בירור | עבודה בתחום התכנות

[chv]

@חוקר אמר בבירור | עבודה בתחום התכנות:

איך מגיעים לזה? נולדים עם המצב הזה?

כן.

מי שלא בתורת מתכנת - חבל שיתחיל עם זה כי גם אם יילמד שנים הוא לא יהיה בזה מוצלח.
מי שבתורת מתכנת - כנראה כבר מתכנת (כלומר התעניין פה והתעניין שם וכבר יודע צורת קוד)

@chv אמר בבירור | עבודה בתחום התכנות:

יש קטע בעייתי במושג מתכנת מתחיל, אני חושב שאין באמת בכלל מתכנת מתחיל או ותיק (כמובן שיש, אבל=) מה שמשנה באמת לעבודה זה אם אתה בתורת או לא.

לא מסכים איתך בכלל במידה ומדובר בפרילנס.
כשכיר, מה שחשוב זה יכולת ההסתגלות שלך.
כפרילנס זה גם חשוב (מאוד!) אבל כדי להתפרנס מזה אתה צריך לדעת הרבה. אחרת תבזבז ללקוח שעה שהוא משלם עליה רק כדי לפתור בעיה קטנה שבעבר לא נפגשת בה.
(זה נכון גם לשכיר, אבל שם זה הוגן.
אולי גם כי בתור שכיר לרוב תתעסק באותו איזור לתקופות ארוכות יותר, פחות תיתקל בבעיות מאיזור שלעולם לא פגשת)

כ"כ נכון. וזה אחד ההבדלים הבולטים בין שכיר לעצמאי.
כעצמאי - בזמנים הלא יעילים שבתיכנות אתה דופק את עצמך. כשאתה שכיר - אתה רק נהנה מהזמן הזה.. (ללמוד דברים חדשים, וכו')

צריך להבין שכשבוס מקבל מתכנת לחברה, הוא לא מקבל כאן 'מתכנת ריאקט' או טייטל כזה או אחר. הוא בעצם מוסיף למשאבי העיבוד של החברה עוד כוח עיבוד. זהו.
מנצלים את הכישרון שלך למטרות הקולקטיביות של החברה. בכל דרך שהיא.
כמובן שיעשו את זה הכי נכון כך שייסחטו אותך דרך הפורטים ששמה יוצא ממך הכי הרבה מיץ..

אדרבא אם מישהו מוכנס לחברה רק על טייטל מסוים - זה לדעתי רק בעיה. לא טוב.
כנראה הוא לא מתכנת אמיתי.

@chv אמר בבירור | עבודה בתחום התכנות:

משא"כ סטרטאפים קטנים אולי שם יש דווקא כן משימות גדולות שמחפשים אנשים מוכשרים מבחוץ להפיל עליהם..

רוב הפרויקטים הגדולים שלי, ולדעתי של רובנו, לא מגיעים מסטארטאפים שמוציאים עבודות.
זה בעיקר עסקים (שהביזנס שלהם לא הייטק) או אנשים פרטיים שמחפשים פתרונות לקידום נושאים ספציפיים.

כשכיר, לא מעניין אותך קוצו של יוד של מקור הפרוייקטים בחברה.
כל מה שמעניין אותך זה המוצר בפועל והפיצ'רים הנדרשים.

[אינטרקום]

@chv
הערה פצפונת.
תייגת בתחילת הפוסט את חוקר מאחר והציטוט הראשון הוא ממנו.
אבל אח"כ שני הציטוטים הם מaaron. צריך לתייג אותו.
בהצלחה וליל"ט.

[ב.ל]

@אינטרקום
תקח בחשבון שהלמידה גם לוקחת הרבה זמן..
בשביל לבנות אתר סטנדרטי לא בונים ישר עם j.s אלא עם ריאקט או vue וכדו' ,
כמו"כ בדרך כלל לאתר יש צד שרת כך שצריך ללמוד node.js וכדו',
ובדרך כלל הצד שרת מחובר לדטה בייס כך שצריך ללמוד על mango/mangoos או sql
והרבה פעמים נרצה לעשות אימות למשתמש באתר כך שצריך ללמוד על קוקיס וטוקן וכו'
וכמו"כ צריך לדעת קצת css..
וכו' וכו' וכו'
אני לומד את כל זה כבר תקופה לא קטנה ועדיין לא ממהר להציע את עצמי כפרילנס..

[nigun]

@aaron אמר בבירור | עבודה בתחום התכנות:

תמיד? בכל רגע נתון? לא קרה לך שיום שלם שברת את הראש וכלום לא התקדם?
וגם באותם רגעים אתה חייב להמשיך לעבוד, כי אתה מחויב ואין לך לאן לברוח. אני לא נהנה אז!

ברור שיש שלבים שהפרוקדשן נפל ועבדתי בלחץ מטורף
אבל בסופו של יום אני נהנה (כי ההנאה מההצלחה בסוף מפצה על הכל)

[אף אחד 3]

@אינטרקום רק רציתי לספר לך שמניסיוני האישי קשה מאוד גם לתכנת וגם לאחוז ראש בלימוד
אני לדוגמה לפני כמה חודשים הייתה לי תקופה שהייהתי כותב הרבה סקריפטים ב batsh ולמרות שזו לא השפה הכי מעניינת הגעתי למצב שהייתי מתחיל לחשוב לפעמים בפקודות כמו IF -- GOTO וכו'
(וסתם שתבין איזה קשה זה היה לחשוב ככה ב batsh - בין השפות הכי בסיסיות ככה שלא יכלתי לחשוב עמוק מידי באותם ימים... )

[aaron]

@nigun אמר בבירור | עבודה בתחום התכנות:

@aaron אמר בבירור | עבודה בתחום התכנות:

תמיד? בכל רגע נתון? לא קרה לך שיום שלם שברת את הראש וכלום לא התקדם?
וגם באותם רגעים אתה חייב להמשיך לעבוד, כי אתה מחויב ואין לך לאן לברוח. אני לא נהנה אז!

ברור שיש שלבים שהפרוקדשן נפל ועבדתי בלחץ מטורף
אבל בסופו של יום אני נהנה (כי ההנאה מההצלחה בסוף מפצה על הכל)

הנקודה שבאתי להעלות זה שמי שמחפש עבודה נוחה שילך לעבוד בעבודות בלי מחויבות. זה הרבה יותר נח.

@chv אמר בבירור | עבודה בתחום התכנות:

כשכיר, לא מעניין אותך קוצו של יוד של מקור הפרוייקטים בחברה.
כל מה שמעניין אותך זה המוצר בפועל והפיצ'רים הנדרשים.

ברור שלא מעניין. סה"כ התנגדתי למה שאמרת שפרויקטים גדולים מגיעים מסטארטאפים.

@chv אמר בבירור | עבודה בתחום התכנות:

צורת העבודה הקלאסית בחברות היא משימות דיי קטנות, בדרך כלל לא מפילים על בנאדם אחד דברים שיקחו שבועיים.
משא"כ סטרטאפים קטנים אולי שם יש דווקא כן משימות גדולות שמחפשים אנשים מוכשרים מבחוץ להפיל עליהם..

@אינטרקום אמר בבירור | עבודה בתחום התכנות:

אז אתה טוען בעצם שלא ניתן לעבוד בתחום זה על 'אש קטנה'?

לדעתי עבודה שדורשת הרבה ניהול מסביב, והמשימה היא לא קונקרטית לבצע משהו מסוים, קשה מאוד להשאיר על אש קטנה, מאותה סיבה שבחרת לעבוד שבוע בחודש חצי יום ולא שעה כל יום.

לעבוד שעתיים ביום בתכנות זה קשה.
לרוב הלקוח רוצה תוצאות כמה שיותר מהר.
להגיד לו תקשיב זה פרויקט של 10 שעות עבודה אבל זה יקח שבוע?
הוא מצפה שפרויקט קטן שכזה יסתיים מהר.

לסיכום, אני לא נגד, אבל כמו בכל עבודה, יש חסרונות שצריך לקחת בחשבון.

[nigun]

@אף-אחד-3
אכן בעיה
אם אני משווה את איכות הלימוד שלי לפי ואחרי שהתחלתי לעבוד בתכנות

• לפני: הייתי לומד הרבה לבד, אחרי: אני לא מצליח לשבת כמעט וללמוד לבד (גילתי שאני יכול ללמוד גם עם חברותא)
• לפני: הנגן שלי היה מלא שיעורי תורה והייתי מקשיב בשעות הפנאי, אחרי: הנגן מלא בפודטאסטים/הרצאות על תכנות.
• לפני: הייתי חושב בלימוד גם בשעות אחרות של היום,אחרי: חושב בעיקר על העבודה.

[aaron]

@nigun עבדת לפני בעבודה אחרת או שאין לך נקודת השוואה?

[nigun]

@aaron
לא עבדתי לפני
אבל משער שעבודה כקופאי לא תופסת את הראש בשאר שעות היום.

[שואף]

אשכול מרתק, החכמתי מהתגובות שלכם.
מרגש לקרוא על אברכים מוכשרים שיכולים להרוויח הרבה כסף וממשיכים לתפוס באילן החיים ועושים תורתם עיקר ומלאכתם טפל ( @חוקר אתה דוגמא בשביל כולנו!!)

גם אני הקטן משתדל לראות עצמי אברך ולא מתכנת, ולהתנתק בשעות הסדרים. כבר לא זוכה ללמוד כל היום מהבוקר עד הערב, אבל משתדל מאוד לשמור על סדרים יציבים ולא לגעת בהם.
ולגבי מחשבה בלימוד, שמישהו כתב לעיל "לפני: הייתי חושב בלימוד גם בשעות אחרות של היום,אחרי: חושב בעיקר על העבודה", לענ"ד צריך להיות הפוך. להתאמץ מאוד מאוד לחשוב בלימוד לפני השינה ובזמנים כאלה, דווקא למי שכבר לא כל כולו שקוע בלימוד. זה דורש מאמץ והתרגלות, אבל זה מה שעושה שהבן אדם נשאר מרומם ולא כמו המתכנתים בעולם הקטן.

ולגופו של ענין, כמו שכבר כתבו כמה פעמים, תיכנות זה חוש, הרבה מעבר לידעת הפקודות. אם אתה חושב ליכנס לתחום, ושזה לא יהיה בצורה של עבודה במשרה מלאה, אלא פרויקט עצמאי או פרילנסר בקטנה, תתחיל עם מדריכים שיש לרבבות ברשת, ותתרגל הרבה.
אני תמיד ממליץ לאנשים כאלה להתחיל לעשות משהו מועיל ונחמד ולפרסם אותו בחינם. שזה יהיה אתר של גימטריות, או של תזכורות לשמחות, או מערכת טלפונית פשוטה של משהו קטן. שכבר יהיה לך משהו ביד ושאפשר להתקדם משם.
מכיר אנשים שעשו את זה (אני בינהם..) ומישהו ראה ונהנה, והציע לו פרויקט קטן, ומשם זה התגלגל.

הרבה הצלחה! ואם מעניין אותך תחום של מערכות טלפוניות, יש בו הרבה עבודה, אני מקבל לפחות טלפון אחד בשבוע של מישהו שרוצה להזמין מערכת. אני דוחה את כולם, אבל זה מראה לי שיש ביקוש ענק.

[אינטרקום]

טוב.. תודה רבה לכל העונים.. אנסה לסכם ואשמח להערות..

ניתן למצוא עבודה במשרה חלקית (שעות ספורות ביום), אך צריך בשביל זה קודם כל להיות עם גישה לזה, ולהשקיע להיות שווה למישהו את זה, ולדעת לגשת לאנשים הנכונים כדי להגיע לזה.
צריך להיזהר מהתמכרות, כי זו עבודה מאוד ממכרת, וגם תופסת את הראש.
כמוכן, הלימודים ארוכים ומייגעים.
לא מתאים בכלל למי שמחפש חיים קלים, ולעשות כסף בקלות.

פיספסתי משהו??

[שואף]

@אינטרקום אמר בבירור | עבודה בתחום התכנות:

לא מתאים בכלל למי שמחפש חיים קלים, ולעשות כסף בקלות.

דווקא מתאים מאוד. רק חיים קלים זה לא לשבת על ערסל ולהתנדנד 120 שנה, וכסף בקלות זה לא להרוויח בלוטו.

[nigun]

@אינטרקום אמר בבירור | עבודה בתחום התכנות:

כמוכן, הלימודים ארוכים ומייגעים.

אם לומדים באופן פורמאלי - וודאי.
אם לומדים לבד - זה יכול להיות כיף ומעניין (אם אתה מתאים לזה)

[חגי]

@nigun
מהניסיון הדל שלי ראיתי שלשכירים יותר קל להיות שקועים בלימוד מאשר עצמאיים.

[nigun]

@חגי
זה לא רק בתכנות
כל בעל עסק חושב על העסק שלו כל היום
לעומת שכיר שלא מעניין אותו כלום אחרי שהוא יוצא מהעבודה.

[אבי 203]

ממש מרגיש יומרני מצידי להגיב לנושא חשוב כזה.
רק באמת שאלו אותי חברים אברכי כולל אולי זה התחום המתאים להכנסה קלה לאברכים..
אשתף רק את מה שאני יודע עלי, אני ב"ה לומד בכולל עד 18:00, מסלול רבנות ונבחן ב"ה. יש מחיר לתעסוקה הזו בפיתוח אתרים, שלאחר הכולל כבר פחות יושב היום על למידה בבית לצערי, וכמובן גם הראש לפעמים עף...

3 נקודות שאני יכול להציג ממבטי:

1. אין הרבה שעות עבודה, וגם לא סדירות וקבועות, וצריך לשלם על זה בשעות שינה, אין זמן גם ללמידה יסודית אברך רוצה להתחיל להתפרנס מהקורס הראשון. ולכן אני לומד מה שאני מצטרך לפרוייקט שאני עוסק בו ונתקע כעת. (מבין שלא מומלץ, אבל זו המציאות!)

2. בשביל להתפרנס כך, כפרילנסר, צריך במסגרת ההשתדלות הרבה קשרים מוקדמים עם לקוחות פוטנציאלים, מקושרים מקורבים חברים וכודו'. קשה למצוא לקוחות במסגרת שכזו.

3. אין זמן ללמידה מא-ת. צריך ללמוד פלטפורה קלה וורדפרס / WIX לשבת על נישה דפי נחיתה, אתרי תדמית ל.. וכודו' ולהתמקד בה.

[nigun]

@אבי-203

1. לא כולם חייבים להרוויח כסף מהיום הראשון
   אני התחלתי ללמוד לפני כ3.5 שנים, בשנתיים הראשונות למדתי רק בין הסדרים ולא הרווחתי כמעט שקל (כי עבדתי בחדרי מחשבים וכל הפרוטות שקיבלתי הוצאתי על החדר מחשבים)
   רק לפני כשנה וחצי הגעתי לרמה שאני יכול לקחת סכומים שיביאו קצת לחם לבית, ובדיוק אז הגיע הקורונה וישבתי כמעט כל היום על המחשב והתקדמתי המון, ואחרי הקורונה גיליתי שיש לי מידי הרבה עבודה והיה קשה לחזור לשני סדרים.
2. אם אתה עושה פרוייקטים מעניינים הלקוחות יגיעו לבד (חבר מביא חבר, והכל בס"ד כמובן)
3. החסרון בזה שנתקעים בפלטפורמה ולא מוצאים את הזמן לבדוק אופציות אחרות.

[אלי TZA]

רציתי לומר לכולכם שכוייח גדול. בדומה למה שכותב המס"י לא חידשתם לי הרבה, אבל עצם הדיון בנושא ובמיוחד בנקודות הרגישות שבו חיזק אותו מאוד!

[אבי 203]

@nigun אחהמ"ר אני חושב שקושיא מתרצת חברתה.
וכל אחד לפי הדרך שלו אם אוהב את הדרך הארוכה או הקצרה.

בדרך הקצרה, אתה לומד משהו קל, פלטפורמה קלה, רוב הלקוחות הם מהשוק הזה, ואפשר להתפרנס מיד, רק צריך להכיר הרבה קטנים ומיד. ואם זה מפרנס למה לבדוק אופציות אחרות למי שרוצה רק להתפרנס...

בדרך הארוכה, לומדים יסודי, השוק קטן, של לקוחות שרוצים תכונות חריגות, ולא שכפולי תבניות, ואז אחרי הרבה זמן מקבל לקוחות שמבקשים פרוייקטים מעניינים, ואז חבר מביא חבר ברף הגבוה הזה.. אכן לדרך כזו חייבים אופציות רחבות.

2 נכתבים בצידו.
א. אני אישית מוצא את עצמי יותר בפרוייקטים יחודיים לעמותות וכדו' תוכנות ניהול CRM רק לפעמים אני מוצא את עצמי עובד קשה וממציא גלגלים, ומגלה שבא מישהו אחר ומביא איזה תבנית קלילה הלקוח מרוצה, והוא עבד אלפית ממני. והלקוח שלו בכלל לא ידע על היכולות שהיה יכול לקבל, והוא מרוצה ממה שבידו.
ב. אם כבר הזכרת את האופציות האחרות, אז כשגריר WIX פורום, אשתף שהיום השיקו להפוך כל אתר לאפליקצייה, ולא אפליקציית אתר, משהו שהיה חסר שם שנים אבל המחיר מופקע..

[nigun]

@אבי-203 אמר בבירור | עבודה בתחום התכנות:

ומגלה שבא מישהו אחר ומביא איזה תבנית קלילה הלקוח מרוצה, והוא עבד אלפית ממני.

תבנית WIX אחרת
או פלטפורמה אחרת?