בירור | עבודה בתחום התכנות

[חוקר]

@יוס אמר בבירור | עבודה בתחום התכנות:

אם משהו רוצה אותך הוא נאלץ ולעיתים מסכים להתפשר גם על כאלו דברים

אם אתה מדבר על שכיר,
מתי מצאת מתכנת מתחיל ש"מישהו רוצה אותו"?
הוא אשר דיברתי שיש מצב להגיע למצב זה, אך כשכבר נמצאים בשנות השובע.
ואם אתה מדבר על עצמאי הרי שעיקר הבעיה היא לא במעסיק אלא בעוסק/בעובד שהוא ישמור על עצמו לא לעבור את הגבלת השעות שלו

[chv]

@חוקר לגבי התמיהות,
איך המעביד קיבל אותם? כי הוא תהה על קנקנם והחליט שזה מי שהוא רוצה כמתכנתים בחברה שלו. (לדעתי הוא לא טעה. גם לא לגביי..)
איך העובד לא מגדיל את שעות עבודתו? כי הוא לא רוצה. (כולל, ישיבה במקרה שלי) מרוויחים מספיק גם ככה

לגבי השאלה אם מאז ומתמיד התחילו על 2/3 שעות.
אני לא יודע. אני דיי חדש בחברה.

חשוב להבין שברגע שאתה מגיע למצב שהבוס צריך אותך. אתה יכול לעשות לו כמעט הכל והוא יבלע את זה העיקר שתמשיך להביא לו את התועלת שאתה מייצר.

והבוס אוהו צריך..

מתי מצאת מתכנת מתחיל ש"מישהו רוצה אותו"?

יש קטע בעייתי במושג מתכנת מתחיל, אני חושב שאין באמת בכלל מתכנת מתחיל או ותיק (כמובן שיש, אבל=) מה שמשנה באמת לעבודה זה אם אתה בתורת או לא.
יש כאלה שהם בתורת מתכנת. הם בעניין. אפשר לראות עליהם כבר בהתחלה שהם יצליחו בכל תחום.
מי שלא כזה, גם אם יילמד 10 שנים - לא הייתי מסתכל עליו.

אני התחלתי להתעסק עם תיכנות לפני כשנה וחצי להשערתי. אני מתכנת מתחיל?

[חוקר]

@chv אמר בבירור | עבודה בתחום התכנות:

איך העובד לא מגדיל את שעות עבודתו? כי הוא לא רוצה. (כולל, ישיבה במקרה שלי) מרוויחים מספיק גם ככה

כמדומני שעיקר השאלה עליה עמדתי הייתה מבחינת מניעת ההתמכרות ולא מבחינת גובה ההכנסה, וא"כ זה בגלל החוזק שלהם לעמוד על החלטתם כמה שעות הם נותנים לעבודה, ושהם מסוגלים לנתק את המחשבה מהעבודה במשך היום.

@chv אמר בבירור | עבודה בתחום התכנות:

חשוב להבין שברגע שאתה מגיע למצב שהבוס צריך אותך

איך מגיעים לזה? נולדים עם המצב הזה?
אדרבה, מישהו שאין לו את המשיכה וההתמכרות לזה קשה להאמין שיגיע למצב כזה, ואם הוא כן הגיע לשם יש סיכוי גדול שהוא כן מאלו שיש להם את החוש המולד, והוא פיתח אותו בהשקעה של שעות ולמידה (עצמית), מה שגורם להרהר אם הוא לא היה פעם ממוכר לזה (לאו דדוקא ממוכר אלא הכוונה ישיבה של שעות מול המסך..)

@chv אמר בבירור | עבודה בתחום התכנות:

אני התחלתי להתעסק עם תיכנות לפני כשנה וחצי להשערתי. אני מתכנת מתחיל?

ישנו רעיון ידוע למה בנים של קדושים גם הם קדושים כי מקורם בקדושה, עם המשל על מטפס ההרים שלאחר שנים ומאמץ רב הגיע לפסגת הר ומצא שם ילד קטן ששנותיו מעטות ממשך השנים שהוא טיפס, ולתמיהתו איך הגעת לכאן? ענה לו הפעוט, כאן נולדתי..
להבדיל, גם לשאלתך הייתי מתרץ תלוי איפה נולד כח התיכנות, בלמידה או בלידה, נראה שיש לך את זה, וממילא כבר בהתחלתך אתה יכול להיות ברמה גבוהה יותר ממי שלומד ללא שיש לו את זה.

ואגב זה לא סותר למה שכתבתי לך שורה קודם שלא נולדים עם זה, כי כמובן מי שיש לו חוש נגינה ולא יתחיל לנגן לעצמו לא יוכל להתחיל לנגן בחתונה.. ולהבדיל גם בנש"ק אם לא ילמד צורת אות הוא יישאר עמהארץ

[aaron]

@chv אמר בבירור | עבודה בתחום התכנות:

אני התחלתי להתעסק עם תיכנות לפני כשנה וחצי להשערתי. אני מתכנת מתחיל?

אתה שואל כדי שיענו?
לדעתי כן. אלא אם השקעת בזה הרבה יותר מ5 שעות ביום.
(כמובן שאם תביא פרויקטים הגיוני שאחשוב אחרת)

@chv אמר בבירור | עבודה בתחום התכנות:

יש קטע בעייתי במושג מתכנת מתחיל, אני חושב שאין באמת בכלל מתכנת מתחיל או ותיק (כמובן שיש, אבל=) מה שמשנה באמת לעבודה זה אם אתה בתורת או לא.

לא מסכים איתך בכלל במידה ומדובר בפרילנס.
כשכיר, מה שחשוב זה יכולת ההסתגלות שלך.
כפרילנס זה גם חשוב (מאוד!) אבל כדי להתפרנס מזה אתה צריך לדעת הרבה. אחרת תבזבז ללקוח שעה שהוא משלם עליה רק כדי לפתור בעיה קטנה שבעבר לא נפגשת בה.
(זה נכון גם לשכיר, אבל שם זה הוגן.
אולי גם כי בתור שכיר לרוב תתעסק באותו איזור לתקופות ארוכות יותר, פחות תיתקל בבעיות מאיזור שלעולם לא פגשת)

@חוקר אמר בבירור | עבודה בתחום התכנות:

מילה אחת קטנה בנושא בהקשר לפוסטים האחרונים

יצא לך קצת יותר ממילה קטנה, בכל מקרה אני מסכים לגמרי אם מה שאתה מעלה והחלוקה בין השאלות מצוינת!

@chv אמר בבירור | עבודה בתחום התכנות:

משא"כ סטרטאפים קטנים אולי שם יש דווקא כן משימות גדולות שמחפשים אנשים מוכשרים מבחוץ להפיל עליהם..

רוב הפרויקטים הגדולים שלי, ולדעתי של רובנו, לא מגיעים מסטארטאפים שמוציאים עבודות.
זה בעיקר עסקים (שהביזנס שלהם לא הייטק) או אנשים פרטיים שמחפשים פתרונות לקידום נושאים ספציפיים.

[אינטרקום]

@חוקר
הערה קטנה.
מתגובתך מועבר מסר, כאילו אנו פועלים רק מכח דחפים, ולכן, די ברור שמישהו צריך להתמכר למשהו, או שלא יצליח כי אחרת מה יניע אותו.

ב"ה בקרב עבדי ה' ישנם הרבה אנשים שעבדו ועובדים על עצמם, והם פועלים מכח בחירה, ולא מכח דחף כזה או אחר.
והם מחליטים איזו עבודה לעשות וכמה זמן, וזהו..
כמובן החיים לא סטטיים, וזה יכול להשתנות, לא צריך להיות אבן, אבל גם לא צריך להימשך ולהתמכר.. ניתן בהחלט להחליט - ולעמוד בזה. זו גאוותנו בעצם היותנו יהודים שומרי תומ"צ שלא נכנעים לכל דחף!

שנזכה להיות מאלו הבוחרים, ולא מאלו המופעלים..
לילה טוב

[אינטרקום]

@aaron
אז אתה טוען בעצם שלא ניתן לעבוד בתחום זה על 'אש קטנה'?

כי קודם הבנתי שטענת שיש לך משהו נגד אלו שמחפשים חיים קלים של לא לעבוד ולהרויח..

תקן אותי אם טעיתי..

[חוקר]

@אינטרקום אמר בבירור | עבודה בתחום התכנות:

ניתן בהחלט להחליט - ולעמוד בזה.

ב"ה אני אברך כולל חושן משפט 2 סדרים ביום ובשעת הכולל אני בדר"כ מתנתק מהעבודה.
(אך זה לא הגיע ביום אחד, המון השקעה ואנרגיה שמתי ואני שם לשמר את סדרי הכולל, ומאידך המון שעות נתתי לתיכנות להגיע לרמה שלי היום, וב"ה רק בגלל הידע והנסיון הרב שרכשתי וחוש התיכנות איתו נולדתי, אני רואה את עצמי שבס"ד אוכל להמשיך לשקוד על תלמודי ביתר שאת וביתר עוז [שאר חברי הכולל בגיל שלי כבר יצאו/יוצאים למשרות תורניות בכדי להביא לחם לפי הטף, ואני שהתמודדתי בשנים האחרונות לשמר את סדרי הכולל, כעת הפונטציאל שלי להשאר בכולל הרבה יותר גבוה])
אני לא כתבתי את מה שכתבתי מתוך חסרון באמונה וכו', ולא שזה לא שייך.
אלא לענות שמישהו שמגיע מראש בידיעה שזה מה שיש לו בשביל לעבוד, 2 שעות ביום, על זה דנתי, שיותר קל לקחת עבודה טכנית כקלדנות ומזכירות ולא תיכנות.
כי הטעם, ממ"נ, למי שיש את החוש הרי הוא יתמכר לכך, והוא מכניס את עצמו בנסיון לצאת מהכולל למען העבודה, ובין השיטים ניתן למצוא כאן בפורום (לא בנושא זה ספיציפי) חברים שמבכים על עצמם על שזה קרה להם, (ולאו דווקא וכן דווקא בגלל הכסף שזה מכניס), ולמי שאין את החוש והוא בא לתיכנות רק בגלל שהוא שמע שזה תחום ריווחי וברצונו להרוויח, הרי שהוא יצטרך המון למידה עד שיגיע למצב שיוכל להרוויח, הרבה הרבה יותר ממי שיש לו את החוש, וממילא לא בטוח שבשתי שעות ביום הוא יכסה את השקעתו..

[chv]

@חוקר אמר בבירור | עבודה בתחום התכנות:

איך מגיעים לזה? נולדים עם המצב הזה?

כן.

מי שלא בתורת מתכנת - חבל שיתחיל עם זה כי גם אם יילמד שנים הוא לא יהיה בזה מוצלח.
מי שבתורת מתכנת - כנראה כבר מתכנת (כלומר התעניין פה והתעניין שם וכבר יודע צורת קוד)

@chv אמר בבירור | עבודה בתחום התכנות:

יש קטע בעייתי במושג מתכנת מתחיל, אני חושב שאין באמת בכלל מתכנת מתחיל או ותיק (כמובן שיש, אבל=) מה שמשנה באמת לעבודה זה אם אתה בתורת או לא.

לא מסכים איתך בכלל במידה ומדובר בפרילנס.
כשכיר, מה שחשוב זה יכולת ההסתגלות שלך.
כפרילנס זה גם חשוב (מאוד!) אבל כדי להתפרנס מזה אתה צריך לדעת הרבה. אחרת תבזבז ללקוח שעה שהוא משלם עליה רק כדי לפתור בעיה קטנה שבעבר לא נפגשת בה.
(זה נכון גם לשכיר, אבל שם זה הוגן.
אולי גם כי בתור שכיר לרוב תתעסק באותו איזור לתקופות ארוכות יותר, פחות תיתקל בבעיות מאיזור שלעולם לא פגשת)

כ"כ נכון. וזה אחד ההבדלים הבולטים בין שכיר לעצמאי.
כעצמאי - בזמנים הלא יעילים שבתיכנות אתה דופק את עצמך. כשאתה שכיר - אתה רק נהנה מהזמן הזה.. (ללמוד דברים חדשים, וכו')

צריך להבין שכשבוס מקבל מתכנת לחברה, הוא לא מקבל כאן 'מתכנת ריאקט' או טייטל כזה או אחר. הוא בעצם מוסיף למשאבי העיבוד של החברה עוד כוח עיבוד. זהו.
מנצלים את הכישרון שלך למטרות הקולקטיביות של החברה. בכל דרך שהיא.
כמובן שיעשו את זה הכי נכון כך שייסחטו אותך דרך הפורטים ששמה יוצא ממך הכי הרבה מיץ..

אדרבא אם מישהו מוכנס לחברה רק על טייטל מסוים - זה לדעתי רק בעיה. לא טוב.
כנראה הוא לא מתכנת אמיתי.

@chv אמר בבירור | עבודה בתחום התכנות:

משא"כ סטרטאפים קטנים אולי שם יש דווקא כן משימות גדולות שמחפשים אנשים מוכשרים מבחוץ להפיל עליהם..

רוב הפרויקטים הגדולים שלי, ולדעתי של רובנו, לא מגיעים מסטארטאפים שמוציאים עבודות.
זה בעיקר עסקים (שהביזנס שלהם לא הייטק) או אנשים פרטיים שמחפשים פתרונות לקידום נושאים ספציפיים.

כשכיר, לא מעניין אותך קוצו של יוד של מקור הפרוייקטים בחברה.
כל מה שמעניין אותך זה המוצר בפועל והפיצ'רים הנדרשים.

[אינטרקום]

@chv
הערה פצפונת.
תייגת בתחילת הפוסט את חוקר מאחר והציטוט הראשון הוא ממנו.
אבל אח"כ שני הציטוטים הם מaaron. צריך לתייג אותו.
בהצלחה וליל"ט.

[ב.ל]

@אינטרקום
תקח בחשבון שהלמידה גם לוקחת הרבה זמן..
בשביל לבנות אתר סטנדרטי לא בונים ישר עם j.s אלא עם ריאקט או vue וכדו' ,
כמו"כ בדרך כלל לאתר יש צד שרת כך שצריך ללמוד node.js וכדו',
ובדרך כלל הצד שרת מחובר לדטה בייס כך שצריך ללמוד על mango/mangoos או sql
והרבה פעמים נרצה לעשות אימות למשתמש באתר כך שצריך ללמוד על קוקיס וטוקן וכו'
וכמו"כ צריך לדעת קצת css..
וכו' וכו' וכו'
אני לומד את כל זה כבר תקופה לא קטנה ועדיין לא ממהר להציע את עצמי כפרילנס..

[nigun]

@aaron אמר בבירור | עבודה בתחום התכנות:

תמיד? בכל רגע נתון? לא קרה לך שיום שלם שברת את הראש וכלום לא התקדם?
וגם באותם רגעים אתה חייב להמשיך לעבוד, כי אתה מחויב ואין לך לאן לברוח. אני לא נהנה אז!

ברור שיש שלבים שהפרוקדשן נפל ועבדתי בלחץ מטורף
אבל בסופו של יום אני נהנה (כי ההנאה מההצלחה בסוף מפצה על הכל)

[אף אחד 3]

@אינטרקום רק רציתי לספר לך שמניסיוני האישי קשה מאוד גם לתכנת וגם לאחוז ראש בלימוד
אני לדוגמה לפני כמה חודשים הייתה לי תקופה שהייהתי כותב הרבה סקריפטים ב batsh ולמרות שזו לא השפה הכי מעניינת הגעתי למצב שהייתי מתחיל לחשוב לפעמים בפקודות כמו IF -- GOTO וכו'
(וסתם שתבין איזה קשה זה היה לחשוב ככה ב batsh - בין השפות הכי בסיסיות ככה שלא יכלתי לחשוב עמוק מידי באותם ימים... )

[aaron]

@nigun אמר בבירור | עבודה בתחום התכנות:

@aaron אמר בבירור | עבודה בתחום התכנות:

תמיד? בכל רגע נתון? לא קרה לך שיום שלם שברת את הראש וכלום לא התקדם?
וגם באותם רגעים אתה חייב להמשיך לעבוד, כי אתה מחויב ואין לך לאן לברוח. אני לא נהנה אז!

ברור שיש שלבים שהפרוקדשן נפל ועבדתי בלחץ מטורף
אבל בסופו של יום אני נהנה (כי ההנאה מההצלחה בסוף מפצה על הכל)

הנקודה שבאתי להעלות זה שמי שמחפש עבודה נוחה שילך לעבוד בעבודות בלי מחויבות. זה הרבה יותר נח.

@chv אמר בבירור | עבודה בתחום התכנות:

כשכיר, לא מעניין אותך קוצו של יוד של מקור הפרוייקטים בחברה.
כל מה שמעניין אותך זה המוצר בפועל והפיצ'רים הנדרשים.

ברור שלא מעניין. סה"כ התנגדתי למה שאמרת שפרויקטים גדולים מגיעים מסטארטאפים.

@chv אמר בבירור | עבודה בתחום התכנות:

צורת העבודה הקלאסית בחברות היא משימות דיי קטנות, בדרך כלל לא מפילים על בנאדם אחד דברים שיקחו שבועיים.
משא"כ סטרטאפים קטנים אולי שם יש דווקא כן משימות גדולות שמחפשים אנשים מוכשרים מבחוץ להפיל עליהם..

@אינטרקום אמר בבירור | עבודה בתחום התכנות:

אז אתה טוען בעצם שלא ניתן לעבוד בתחום זה על 'אש קטנה'?

לדעתי עבודה שדורשת הרבה ניהול מסביב, והמשימה היא לא קונקרטית לבצע משהו מסוים, קשה מאוד להשאיר על אש קטנה, מאותה סיבה שבחרת לעבוד שבוע בחודש חצי יום ולא שעה כל יום.

לעבוד שעתיים ביום בתכנות זה קשה.
לרוב הלקוח רוצה תוצאות כמה שיותר מהר.
להגיד לו תקשיב זה פרויקט של 10 שעות עבודה אבל זה יקח שבוע?
הוא מצפה שפרויקט קטן שכזה יסתיים מהר.

לסיכום, אני לא נגד, אבל כמו בכל עבודה, יש חסרונות שצריך לקחת בחשבון.

[nigun]

@אף-אחד-3
אכן בעיה
אם אני משווה את איכות הלימוד שלי לפי ואחרי שהתחלתי לעבוד בתכנות

• לפני: הייתי לומד הרבה לבד, אחרי: אני לא מצליח לשבת כמעט וללמוד לבד (גילתי שאני יכול ללמוד גם עם חברותא)
• לפני: הנגן שלי היה מלא שיעורי תורה והייתי מקשיב בשעות הפנאי, אחרי: הנגן מלא בפודטאסטים/הרצאות על תכנות.
• לפני: הייתי חושב בלימוד גם בשעות אחרות של היום,אחרי: חושב בעיקר על העבודה.

[aaron]

@nigun עבדת לפני בעבודה אחרת או שאין לך נקודת השוואה?

[nigun]

@aaron
לא עבדתי לפני
אבל משער שעבודה כקופאי לא תופסת את הראש בשאר שעות היום.

[שואף]

אשכול מרתק, החכמתי מהתגובות שלכם.
מרגש לקרוא על אברכים מוכשרים שיכולים להרוויח הרבה כסף וממשיכים לתפוס באילן החיים ועושים תורתם עיקר ומלאכתם טפל ( @חוקר אתה דוגמא בשביל כולנו!!)

גם אני הקטן משתדל לראות עצמי אברך ולא מתכנת, ולהתנתק בשעות הסדרים. כבר לא זוכה ללמוד כל היום מהבוקר עד הערב, אבל משתדל מאוד לשמור על סדרים יציבים ולא לגעת בהם.
ולגבי מחשבה בלימוד, שמישהו כתב לעיל "לפני: הייתי חושב בלימוד גם בשעות אחרות של היום,אחרי: חושב בעיקר על העבודה", לענ"ד צריך להיות הפוך. להתאמץ מאוד מאוד לחשוב בלימוד לפני השינה ובזמנים כאלה, דווקא למי שכבר לא כל כולו שקוע בלימוד. זה דורש מאמץ והתרגלות, אבל זה מה שעושה שהבן אדם נשאר מרומם ולא כמו המתכנתים בעולם הקטן.

ולגופו של ענין, כמו שכבר כתבו כמה פעמים, תיכנות זה חוש, הרבה מעבר לידעת הפקודות. אם אתה חושב ליכנס לתחום, ושזה לא יהיה בצורה של עבודה במשרה מלאה, אלא פרויקט עצמאי או פרילנסר בקטנה, תתחיל עם מדריכים שיש לרבבות ברשת, ותתרגל הרבה.
אני תמיד ממליץ לאנשים כאלה להתחיל לעשות משהו מועיל ונחמד ולפרסם אותו בחינם. שזה יהיה אתר של גימטריות, או של תזכורות לשמחות, או מערכת טלפונית פשוטה של משהו קטן. שכבר יהיה לך משהו ביד ושאפשר להתקדם משם.
מכיר אנשים שעשו את זה (אני בינהם..) ומישהו ראה ונהנה, והציע לו פרויקט קטן, ומשם זה התגלגל.

הרבה הצלחה! ואם מעניין אותך תחום של מערכות טלפוניות, יש בו הרבה עבודה, אני מקבל לפחות טלפון אחד בשבוע של מישהו שרוצה להזמין מערכת. אני דוחה את כולם, אבל זה מראה לי שיש ביקוש ענק.

[אינטרקום]

טוב.. תודה רבה לכל העונים.. אנסה לסכם ואשמח להערות..

ניתן למצוא עבודה במשרה חלקית (שעות ספורות ביום), אך צריך בשביל זה קודם כל להיות עם גישה לזה, ולהשקיע להיות שווה למישהו את זה, ולדעת לגשת לאנשים הנכונים כדי להגיע לזה.
צריך להיזהר מהתמכרות, כי זו עבודה מאוד ממכרת, וגם תופסת את הראש.
כמוכן, הלימודים ארוכים ומייגעים.
לא מתאים בכלל למי שמחפש חיים קלים, ולעשות כסף בקלות.

פיספסתי משהו??

[שואף]

@אינטרקום אמר בבירור | עבודה בתחום התכנות:

לא מתאים בכלל למי שמחפש חיים קלים, ולעשות כסף בקלות.

דווקא מתאים מאוד. רק חיים קלים זה לא לשבת על ערסל ולהתנדנד 120 שנה, וכסף בקלות זה לא להרוויח בלוטו.

[nigun]

@אינטרקום אמר בבירור | עבודה בתחום התכנות:

כמוכן, הלימודים ארוכים ומייגעים.

אם לומדים באופן פורמאלי - וודאי.
אם לומדים לבד - זה יכול להיות כיף ומעניין (אם אתה מתאים לזה)