בירור | עבודה בתחום התכנות

[nigun]

@chv
אתה מכיר חברה שתרצה לגייס עובד לשעתיים ביום?
עד שהוא מכין את הקפה הוא כבר מתקפל.

[chv]

@nigun אמר בבירור | עבודה בתחום התכנות:

@chv
אתה מכיר חברה שתרצה לגייס עובד לשעתיים ביום?
עד שהוא מכין את הקפה הוא כבר מתקפל.

כן. מכיר 2 חברות (בעצם שלוש)
באחת מהן אני עובד בפועל.. (אז לא שיש מישהו שעובד שעתיים ממש, אבל בהחלט יש כאלה שעובדים שלוש שעות ביום פלוס-מינוס)

אתה צריך להבין את הצרכים

[upsilon01]

@chv
איזה סוג עבודה?, אם מותר לשאול

[chv]

@upsilon01 תיכנות. בעיקר תיכנות ווב פולסטאק (יש כמה סטאקס על השולחן, כולל ASP.NET וגם דברים יותר חדשים)

[אינטרקום]

@chv
החכמתני..
באלו תחומים לדעתך ניתן למצוא יותר בקלות עבודה של שעות ספורות?

[chv]

@אינטרקום מן הסתם בדברים שטרנדיים ונפוצים בחברות ממוצעות או קטנות
כלומר ווב לכל ענפיו, או בכלל SQL ונתונים שזה תחום ענק עם מעט מידי מומחים,
טכנולוגיות חדשות ולא מוכרות זה בכלל דבר שגונב תשומת לב ומראה שאתה בשפראך.
הכי טוב לעשות כמה דברים מראש, כמה כלים (לאו דווקא תועלתיים במיוחד. העיקר שיראו שהבנת את הטכנולוגיה וכבר הסתבכת עם הסיבוכים הראשונים) שמראים שאתה יודע לעשות X Y Z
ככה גם תדע מה אתה הכי נהנה ומתחבר (או שאתה לא רוצה להתחבר..)
מה שאתה טוב בו..

[aaron]

@chv אמר בבירור | עבודה בתחום התכנות:

@nigun אמר בבירור | עבודה בתחום התכנות:

@chv
אתה מכיר חברה שתרצה לגייס עובד לשעתיים ביום?
עד שהוא מכין את הקפה הוא כבר מתקפל.

כן. מכיר 2 חברות (בעצם שלוש)
באחת מהן אני עובד בפועל.. (אז לא שיש מישהו שעובד שעתיים ממש, אבל בהחלט יש כאלה שעובדים שלוש שעות ביום פלוס-מינוס)

אתה צריך להבין את הצרכים

תרשה לי להניח שאתה לא נחשב עובד חברה?
יותר כמו אאוטסורסינג וכדומה

קשה לי להאמין שחברה תחזיק עובד "על מלא" מבחינת כל המסביב (תלוש, ביטוח, פנסיה) בשביל שעתיים ביום.

בקיצור, פרילנס.

רק משהו אחד מפריע לי, מידי פעם בפעם עולה השאלה הזאת, והרצון "לעבוד 2-3 שעות ביום כשנח לי"

צאו מזה.
זה לא יכול לקרות.
א, כסף לא גדל על העצים, וגם אם כן, לטפס עליהם זה ודאי לא נח.
ב, בכל תחום, וודאי בהייטק, ברגע שמדובר בלהיות עצמאי - זה אף פעם לא נגמר בשעתיים כשנח לך.
הלקוחות לא חיים לפי הלו"ז שלך, ובסופו של דבר תצטרך לענות לטלפון או לשבת על המחשב גם אם היום לא נח לך. זה מה יש.
(כמובן שחשוב להגדיר שעות מענה שפויות, ולהסביר מראש מתי הגיוני לתקשר ומתי לא.)

אז מי שחושב שהייטק זה עבודה קלילה וכיפית, שיתפכח.
בשביל תוצאות, בכל תחום, צריך מחויבות ואחריות. וזה לא תמיד כיף או נח.

[nigun]

@aaron אמר בבירור | עבודה בתחום התכנות:

א, כסף לא גדל על העצים, וגם אם כן, לטפס עליהם זה ודאי לא נח.

למה לא?
יש אנשים ש150 ש"ח X שעתיים ביום, זה מספיק להם.

ב, בכל תחום, וודאי בהייטק, ברגע שמדובר בלהיות עצמאי - זה אף פעם לא נגמר בשעתיים כשנח לך.
הלקוחות לא חיים לפי הלו"ז שלך, ובסופו של דבר תצטרך לענות לטלפון או לשבת על המחשב גם אם היום לא נח לך. זה מה יש.
(כמובן שחשוב להגדיר שעות מענה שפויות, ולהסביר מראש מתי הגיוני לתקשר ומתי לא.)

לרוב אני לא צריך לענות ללקוחות בשעות הכולל (אצלי זה שעות הבוקר)
אמנם יש מקרים נדירים זה קריאות SOS, ואז אני צריך לענות לטלפון לכמה דקות
נדיר מאוד שהיייתי חייב לשבת על המחשב בשעות הכולל.

אז מי שחושב שהייטק זה עבודה קלילה וכיפית, שיתפכח.
בשביל תוצאות, בכל תחום, צריך מחויבות ואחריות. וזה לא תמיד כיף או נח.

ועם כל המחוייבות ואחריות
בסופו של יום זה כיף

[chv]

@aaron אני נחשב עובד חברה. לגמרי.
אני ספציפית לא עובד שעתיים ביום, קצת יותר, אבל גם אלה שעובדים 3 שעות+- נחשבים עובדי חברה לגמרי.

אני לא בא להמציא כאן שכסף גדל על העצים. ברור שזה גם לא נוח ולא באמת כל יום תוכל לעבוד רק שעתיים ולברוח. תמיד אתה תלוי באנשים שתלויים בך וצריך להיות זמין במידה מסוימת וכו' (גם זה אפשר למצוא פתרונות)

עצמאי בהייטק זה פן אחר לגמרי של עבודה, לא על זה אני מדבר.

רק שאלו פה על ההיתכנות של מצב כזה, בעבודה רגילה בחברה ומה שעניתי נכון ותקף.

בנוגע לזה -

אז מי שחושב שהייטק זה עבודה קלילה וכיפית, שיתפכח.
בשביל תוצאות, בכל תחום, צריך מחויבות ואחריות. וזה לא תמיד כיף או נח.

כל מילה נכונה, רוב הפוזיציות של עבודה בתיכנות ידרשו אחריות רבה והרבה מאמץ שכלי.
אבל זה בהחלט כיף.. לא יודע מה איתך, אני נהנה מאוד

[aaron]

@nigun אמר בבירור | עבודה בתחום התכנות:

יש אנשים ש150 ש"ח X שעתיים ביום, זה מספיק להם.

לא אמרתי שלא.. אין לי בעיה עם כמות השעות.
הבעיה שלי זה המוטיב החוזר "כשנח לי"
עבודה זה עבודה זה עבודה. זה לא מיועד להיות נח.

אין כל קשר לזה שאתה נהנה בסופו של יום, כי להצליח לעשות משהו שאתה טוב בו זה סיפוק עצום.
אותה הנאה ששיפוצניק מסיים מטבח ונהנה שהכל הצליח לו ואת כל הבעיות הוא פתר איכשהו בסוף..

@nigun אמר בבירור | עבודה בתחום התכנות:

אמנם יש מקרים נדירים זה קריאות SOS, ואז אני צריך לענות לטלפון לכמה דקות

לא דיברתי על חלוקת השעות, דיברתי על זה שלא תמיד נח, ופרילנסר מתחייב ליותר זמינות מאשר שכיר.
אין סיכוי כמעט לצאת שבועיים לחופש ולהשאיר מערכות בפרודקשן..

@chv אמר בבירור | עבודה בתחום התכנות:

לא יודע מה איתך, אני נהנה מאוד

תמיד? בכל רגע נתון? לא קרה לך שיום שלם שברת את הראש וכלום לא התקדם?
וגם באותם רגעים אתה חייב להמשיך לעבוד, כי אתה מחויב ואין לך לאן לברוח. אני לא נהנה אז!
אם עוד לא קרה לך, או שאתה אחד מגאוני הדור, או שחסר לך ניסיון.
אני בטוח שקרה לך.

[אינטרקום]

@aaron
אני לא יודע בכמה תשומת לב קראת את השאלה שלי.

אני כיום עובד! במלוא מובן המילה, והרבה יותר קשה מאשר לשבת מול מחשב ולכתוב קודים (כיום אני עובד עבודה פיזית שכרוכה בתכנון מדוייק של עשרות ואפי' מאות פרטים שמשתלבים זה עם זה, יחד עם זה אני צריך להיות בקשר עם ספקי סחורה [כולל התרוצצות מכאן לשם וחוזר חלילה..], יחס מול לקוח [לעתים טורדן יותר, ולעתים פחות, אבל תמיד טורדן...], ובסוף עבודה בשטח, שכוללת עבודה פיזית עם להפעיל את הראש - כל הזמן צריך אלתורים וכדו'). ותתפלא, אני עדיין אברך כולל שני סדרים... יש דבר כזה..

אני ממש לא חושב שכסף צומח על העצים, ואני לא מחפש לשבת רגל על רגל ולראות את החשבון בנק מתנפח (בעצם אני כן מעוניין...).

אני הגעתי אחרי הבנה שיש בזה הרבה עבודה, ולא חיים קלים, רק שאלתי (מתוך חוסר היכרות עם השטח) אם יש דבר כזה בכלל לעבוד בזה שעות ספורות, וקיבלתי תשובות שעזרו לי וקדמו אותי.

תודה רבה לכל העונים..

[chv]

@aaron אמר בבירור | עבודה בתחום התכנות:

לא קרה לך שיום שלם שברת את הראש וכלום לא התקדם?
וגם באותם רגעים אתה חייב להמשיך לעבוד, כי אתה מחויב ואין לך לאן לברוח. אני לא נהנה אז!
אם עוד לא קרה לך, או שאתה אחד מגאוני הדור, או שחסר לך ניסיון.
אני בטוח שקרה לך.

ברור שקרה, וקורה.
נו אז מה, זה החיים.
ברוך ה' ברוב הצמתים אני מצליח להתקדם סבבה..

[אינטרקום]

@chv
בהקשר לשאלה הראשונה, יש אפשרות לא להתחייב לחברה מסויימת. ולא לעבוד שעות ספורות ביום, אלא מידי פעם לקחת פרוייקט נניח שני פרוייקטים בחודש או משהו כזה (אני לא מבין בזה בישום בשטח בכלל, אז אל תצחק עלי אם התנסחתי לא לעניין)?

פשוט ככה אני עובד היום, בעבודה שלי, לא שייך לעבוד שעתיים ביום, אז אני לוקח פעמיים בחודש פרוייקט גדול, ועובד בסביבות שבוע בחודש חצי יום.
הרעיון שלי מראש היה להיות עצמאי לחלוטין, שאני מחליט מתי אני עובד וכמה (בשעות שנח לי!!), ואני מחוייב רק לתפוקה בזמן מסויים.

[יוס]

לדעתי יש כאן שני סוגי אנשים
יש את הסיגנון של @אינטרקום שמחפש להיכנס לזה מראש כעבודה
ואכן ככה קשה עד כמעט לא אפשרי (בדרך הטבע) למצוא ככה עבודה

ויש את הסגנון השני שהגיעו לזה אולי אפשר אפילו לומר "בטעות"
רק רצו לפתח משהו קטן ופשוט ורק חשבו על איזה מוצר ורק.....
ורק קראו איזה מדריך
ואחר כך חשבו על איזה שידרוג למה שכבר בנו וכו' וכו'
ומשם הכל היסטוריה
ובהם כן ניתן למצוא כאלו שעובדים 3/4 שעות ביום בשעות שנח להם וגם אפשרי יותר למצוא ככה עבודה
כי כשיש לך הוכחות בידים למה שעשית, לא רק שקל יותר (יחסית) למצוא עבודה, יש גם סיכויים גדולים יותר העבודה תבוא אילך
וגם השכר גדול יותר כי אם המעסיק צריך אותך ניתן לדרוש יותר (והרבה...)

עריכה: האמת, זה בכל תחום ככה, שאחרי שיש לך הוכחות בידים רודפים אחריך והאפשרות להשיג עבודה שכזו גדלה באופן ניכר

[chv]

@אינטרקום אני לא מכיר צורת עבודה כזאת.
צורת העבודה הקלאסית בחברות היא משימות דיי קטנות, בדרך כלל לא מפילים על בנאדם אחד דברים שיקחו שבועיים.

משא"כ סטרטאפים קטנים אולי שם יש דווקא כן משימות גדולות שמחפשים אנשים מוכשרים מבחוץ להפיל עליהם..

בקיצור זה פשוט שאלה טכנית כנראה.

הנה כבר יש לך משהו ללמוד בטרמינולוגיה:
יש פרוייקט, יש משימה. זה שני דברים.
פרוייקט זה דבר מאוד גדול, חברה נורמלית יש לה כבר את ה-2-3 כלים שעובדים ומוכרים טוב ואותם כל הזמן צריך לשפר ולהוסיף תיקונים או פיצ'רים מהלקוחות. הם יוצאים לפרוייקט רק אחת לכמה וכמה שנים.
יש אולי עוד דבר באמת בין פרוייקט למשימה שזה - פיצ'ר אם יש איזה פיצ'ר שרוצים להוסיף לתוכנה קיימת, זה יכול להיות לפעמים פרוייקטון..

[חוקר]

מילה אחת קטנה בנושא בהקשר לפוסטים האחרונים כאן בנושא, והוא איך המתכנת יכול לשמור על 2/3 שעות בלבד.
הייתי מבדיל. ישנם 2 משאלות:
משאלה א. לעבוד רק 2/3 שעות ביום.
משאלה ב. שלא לצאת ולא לעבוד על חשבון הכולל - דהיינו לעבוד בכל שאר שעות היממה.
הנפק"מ גדולה ביניהם..
במקצועות רבים אחרים יותר קל למצוא אפשרות בסגנון משאלה א.
אפילו עבודות על מחשב, כאשר הם טכניות, כגון הקלדה מזכירות וכדומה ניתן לכאורה ביתר קלות לשמור על שעות עבודה מוגדרות, כי זה לא באמת אמור למשוך מצד עצמו ואין כאן הרבה פיתוי להגרר שעות נוספות.
משא"כ תיכנות שממכרת, תופסת את החשיבה, ואם אתה מצליח הרי שאתה כבר נרדף על צווארך מעול ההספקים.
אני לא טעמתי אף פעם תיכנות מצד השכיר שבו אלא רק מצד העצמאי שבו, אך אומר שאולי אולי בשכיר ניתן עדיין להיות במצב של עבודה בשעות שהוגדרו בלבד, כי בסופו של יום העובד פחות מחוייב לאהוב את המוצר שהוא מפתח.
אבל בתור עצמאי להיות במצב של עבודה מוגדת 2/3 ביום נשמע לי מאוד מאוד לא קל ליישם, בכל מקרה לא בשנים הראשונות בעבודה כי הם דורשים הרבה יותר למידה של כל תחום חדש והשווי שלך בשוק הוא פחות, וממילא חייבים לעבוד יותר כשמצפים להגיע לרף הכנסה מסויימת.
משא"כ המשאלה השניה והיא להשקיע המון שעות אך לשמור על סדרי הכולל, גם היא דורשת המון המון עבודה עצמית, כי העבודה סוחפת וממכרת, וכמה שיותר תצליח העבודה תאתגר יותר. אך היא עדיין יותר ברת השגה, ניתן לשמור את סדרי הכולל עם עקביות של עמידה בזמני היום בגבורה, שזה כולל שמירת הזמנים וסדר מסויים בנוגע למענה אנושי וכדומה. (אצלי לדוגמא עשיתי שהמתקשרים אלי לאחר 10 שניות שלא עניתי (או כשאין קליטה כרגיל באיזור מגורי) השיחה עוברת למרכזיה שלפי השעה הנוכחית היא משמיעה ששעות מענה הינם בצהריים משעה עד שעה ובערב משעה עד שעה, ובשאר השעות ניתן להשאיר לי הודעה כאן בשלוחה אחד, ובמקרים דחופים בלבד יש להקיש שתיים, שם יש הפניה לסים השני שלי שמספרו אינו מפורסם.. או מעבידה ישירות את השיחת כאשר מדובר בשעות המענה)
כמו כן חובה לסכם זאת מראש עם הלקוחות שאלו הן שעות הפעילות ועליהן להיערך בהתאם לזה וכו'.
שים לב, שכמה שיותר תיכנס לעבודה ויהיה לך נסיון וממילא גם ביקוש והצלחה, יהיה יותר קל לעמוד על דרישותך על שעות הפעילות שלך.
עם כי, אני לא שולל לגמרי אפשרות של עצמאי העסוק 2/3 שעות בלבד.
לכאורה זה שייך כשמגיעים למצב שפיתחת מוצר משלך המניב הכנסה חודשית קבועה, אבל בדר"כ ייקח כמה שנים טובות של עבודה בכדי להגיע למצב בו יש יכולת לפתח לבד מוצר.
ולגבי מה ש @chv אמר, יש שתי תמיהות, הראשון מצב המעביד איך קיבל אותם לעבודה, והשני מצד העובד איך אינו מגדיל את שעות עבודתו?
ולכאורה עצם הדבר שמדובר בשכירים כבר מיישב קצת את ההסבר למה הם לא עובדים יותר משעות אלו.
ולגבי איך ייתכן שמצאו עבודה ל2/3 שעות בלבד, אם יורשה לי לשאול האם מאז ומתמיד היה כך, או שהיו שנים שהם השקיעו הרבה שעות ביום ורכשו וידע וכעת ב2/3 שעות הם מספיקים מה שאחרים מספיקים ביום שלם.. וממילא ניתן להעסיק אותם רק 2/3 ביום.

[יוס]

@חוקר אמר בבירור | עבודה בתחום התכנות:

ולגבי איך ייתכן שמצאו עבודה ל2/3 שעות בלבד, אם יורשה לי לשאול האם מאז ומתמיד היה כך, או שהיו שנים שהם השקיעו הרבה שעות ביום ורכשו וידע וכעת ב2/3 שעות הם מספיקים מה שאחרים מספיקים ביום שלם.. וממילא ניתן להעסיק אותם רק 2/3 ביום.

אם משהו רוצה אותך הוא נאלץ ולעיתים מסכים להתפשר גם על כאלו דברים

[חוקר]

@יוס אמר בבירור | עבודה בתחום התכנות:

אם משהו רוצה אותך הוא נאלץ ולעיתים מסכים להתפשר גם על כאלו דברים

אם אתה מדבר על שכיר,
מתי מצאת מתכנת מתחיל ש"מישהו רוצה אותו"?
הוא אשר דיברתי שיש מצב להגיע למצב זה, אך כשכבר נמצאים בשנות השובע.
ואם אתה מדבר על עצמאי הרי שעיקר הבעיה היא לא במעסיק אלא בעוסק/בעובד שהוא ישמור על עצמו לא לעבור את הגבלת השעות שלו

[chv]

@חוקר לגבי התמיהות,
איך המעביד קיבל אותם? כי הוא תהה על קנקנם והחליט שזה מי שהוא רוצה כמתכנתים בחברה שלו. (לדעתי הוא לא טעה. גם לא לגביי..)
איך העובד לא מגדיל את שעות עבודתו? כי הוא לא רוצה. (כולל, ישיבה במקרה שלי) מרוויחים מספיק גם ככה

לגבי השאלה אם מאז ומתמיד התחילו על 2/3 שעות.
אני לא יודע. אני דיי חדש בחברה.

חשוב להבין שברגע שאתה מגיע למצב שהבוס צריך אותך. אתה יכול לעשות לו כמעט הכל והוא יבלע את זה העיקר שתמשיך להביא לו את התועלת שאתה מייצר.

והבוס אוהו צריך..

מתי מצאת מתכנת מתחיל ש"מישהו רוצה אותו"?

יש קטע בעייתי במושג מתכנת מתחיל, אני חושב שאין באמת בכלל מתכנת מתחיל או ותיק (כמובן שיש, אבל=) מה שמשנה באמת לעבודה זה אם אתה בתורת או לא.
יש כאלה שהם בתורת מתכנת. הם בעניין. אפשר לראות עליהם כבר בהתחלה שהם יצליחו בכל תחום.
מי שלא כזה, גם אם יילמד 10 שנים - לא הייתי מסתכל עליו.

אני התחלתי להתעסק עם תיכנות לפני כשנה וחצי להשערתי. אני מתכנת מתחיל?

[חוקר]

@chv אמר בבירור | עבודה בתחום התכנות:

איך העובד לא מגדיל את שעות עבודתו? כי הוא לא רוצה. (כולל, ישיבה במקרה שלי) מרוויחים מספיק גם ככה

כמדומני שעיקר השאלה עליה עמדתי הייתה מבחינת מניעת ההתמכרות ולא מבחינת גובה ההכנסה, וא"כ זה בגלל החוזק שלהם לעמוד על החלטתם כמה שעות הם נותנים לעבודה, ושהם מסוגלים לנתק את המחשבה מהעבודה במשך היום.

@chv אמר בבירור | עבודה בתחום התכנות:

חשוב להבין שברגע שאתה מגיע למצב שהבוס צריך אותך

איך מגיעים לזה? נולדים עם המצב הזה?
אדרבה, מישהו שאין לו את המשיכה וההתמכרות לזה קשה להאמין שיגיע למצב כזה, ואם הוא כן הגיע לשם יש סיכוי גדול שהוא כן מאלו שיש להם את החוש המולד, והוא פיתח אותו בהשקעה של שעות ולמידה (עצמית), מה שגורם להרהר אם הוא לא היה פעם ממוכר לזה (לאו דדוקא ממוכר אלא הכוונה ישיבה של שעות מול המסך..)

@chv אמר בבירור | עבודה בתחום התכנות:

אני התחלתי להתעסק עם תיכנות לפני כשנה וחצי להשערתי. אני מתכנת מתחיל?

ישנו רעיון ידוע למה בנים של קדושים גם הם קדושים כי מקורם בקדושה, עם המשל על מטפס ההרים שלאחר שנים ומאמץ רב הגיע לפסגת הר ומצא שם ילד קטן ששנותיו מעטות ממשך השנים שהוא טיפס, ולתמיהתו איך הגעת לכאן? ענה לו הפעוט, כאן נולדתי..
להבדיל, גם לשאלתך הייתי מתרץ תלוי איפה נולד כח התיכנות, בלמידה או בלידה, נראה שיש לך את זה, וממילא כבר בהתחלתך אתה יכול להיות ברמה גבוהה יותר ממי שלומד ללא שיש לו את זה.

ואגב זה לא סותר למה שכתבתי לך שורה קודם שלא נולדים עם זה, כי כמובן מי שיש לו חוש נגינה ולא יתחיל לנגן לעצמו לא יוכל להתחיל לנגן בחתונה.. ולהבדיל גם בנש"ק אם לא ילמד צורת אות הוא יישאר עמהארץ