התייעצות על כללי הצטרפות חדשים

[yossiz]

@nigun וזה סימן שההחלטה היתה מוצדקת

[nigun]

@dovid אמר בהתייעצות על כללי הצטרפות חדשים:

בסעיף 2 אני בונה על שיהיה כתוב ב"רקע האישי ש"אני אוהב לשחק עם הגדרות תוכנה וכעת מושך אותי לכתוב קוד"

השאלה היא גם:
האם אתה רוצה כאלו שלא טרחו וקראו מדריך או שניים על תכנות
ורק באים לשאול "איך לומדים תכנות?" (ואת זה יכולים לשאול בחוץ)

[clickone]

@odeddvir אמר בהתייעצות על כללי הצטרפות חדשים:

מי שרוצה יכול לקרוא גם ככה....

איך?

מה אתה עושה כאן?
גוגל בוט (ואידך זיל גמור)
@dovid אם זה חורג אני אמחק את זה...

[clickone]

בעצם, הרי יש פורום תיכנות פתוח כבר כעת, לא?
https://tchumim.com/category/112/תכנות

אז בעצם הוא יכול להוכיח את עצמו שם, ואז להכנס לכאן.....

[OdedDvir]

@clickone אמר בהתייעצות על כללי הצטרפות חדשים:

מה אתה עושה כאן?
גוגל בוט (ואידך זיל גמור)

יש לי עוד הרבה לגמור, אבל זו באמת היתה חריגה מהנושא. סליחה.

אז בעצם הוא יכול להוכיח את עצמו שם, ואז להכנס לכאן.....

בינתיים אני משתדל לא להגיב איפה שאין לי מושג. גם אויל מחריש חכם יחשב...

[dovid]

@OdedDvir יש בך שתי מעלות (בלבד ) א. שאתה טוב ב. שאתה חושב שאתה לא.
הנושא שלנו זה איך לגייס כמה שיותר @OdedDvir לפורום...

@yossiz
תהליך חסוי פותר את כל הדילמה הזאת. כל מה שאני שחיפשתי זה כללים שקופים שאני יכול לדחות בשמם בלי "שיקול דעת" אישי מעליב או מחמיא. אם אני מקבל את דעתך הכל בא על מקומו בשלום. אני לא נקתטי בדרך הזאת מכמה סיבות, אך כעת בזכות הדיון עולה לי פתרון.
תודה רבה!

[yossiz]

@OdedDvir אני לא יודע למה מכוון התגובה של @dovid (כנראה לפוסט שמחקת), אבל רק שתדע שכאשר כתבתי למעלה על סוג אנשים שצריך לקבל בלי שום מבחן קבלה חשבתי עליך :). הלוואי שכל הפורום יהיה מורכב רק מאנשים כמוך, זה ייתר את כל הצורך בסינון.

[ש.ב.ח.]

@dovid
אני לא יודע עם מבחינה טכנית זה קל אבל..
הרעיון שלי כדי לדעת כמה המשתמש רציני הוא כך:
תן לו אפשרות בחודשים הראשונים רק לשאול ולהשתתף באשכולות שהוא עצמו פתח.
דרוש מיני' של אשכולות בנושאים מגוונים.
בדוק את רמת הרצינות שלו מהתערבותו באשכול (שהוא עצמו פתח)

מאמין שהתשובות יבואו מעצמם אחרי חודש או חודשים...

עריכה: דרוש גם לא שאלות אלא רעיונות וטריקים או הדרכות פיצפונות...

[nigun]

@ש-ב-ח
מה יעשה מי שאין לו שאלות מספיק מעניינות?
יספים את הפורום בשאלות כשאין לו שום מטרה בתשובות?

[ש.ב.ח.]

@nigun
ראה עריכה...

[nigun]

@ש-ב-ח
אז בא נקצר את התהליך
לדרוש מדריכים/טיפים/וכדו'
ואדרבה כך יתווסף הרבה חומר לפורום,
אפשר לשים את זה בחוץ, אין עניין להסתיר את זה ממשהו.
(מי שיכתוב מדריך לראסט מתקבל על המקום )

[clickone]

@ש-ב-ח
אם הוא לא מתחיל, אתה יכול לקבל אותו כמעט מיד לפי רמת הידע שלו
אם הוא כן מתחיל, איך תבקש ממנו רעיון / טריק / הדרכה?
הרי אין לו כלום? (אא"כ נגיד שהוא יעתיק את זה מאתר כלשהו ואז לא עשינו כלום...)

[aaron]

כשאני חושב על מה הייתי רוצה לראות בפורום פה, זה לא "ילדים" שקצת שיחקו אם סקריפטי באטצ' ומבחינתם זה כבר תכנות.
בשביל זה יש את הפורום הפתוח..
במקום אקסקלוסיבי הייתי רוצה לראות אנשים ברמה X ומעלה, חבר'ה שעובדים בתחום, (יום שלם או אברך פרילנס, הרעיון ברור) שבאמת יש לידע שלהם ערך מוסף בתחומם, ולא כאלו שיטרחו להגיב את העצות שקופצות להם בדיוק באותו רגע לראש בלי אפס ידע/ניסיון.
זה מקום שמבחינתי שווה לשלם על חברות בו. (גם 25 שח בחודש..)

עוד משהו, סליחה שאני נגד מתחילים, אבל כשיש כאלו, זה ימנע (ומונע) ממני לשאול שאלות שחושפות פרויקטים של לקוחות או פרויקטים שאני מריץ בעצמי ולא רוצה מתחרים עוד לפני שהרצתי את זה..

תכל'ס, אני חושב של מודול חבר מביא חבר זה משהו שיכול להועיל, (וכדי לשמור על מצב שלא יכנס אחד ויחרב את המערכת, אז גם להתחשב בהמלצות קודמות)

[nigun]

@aaron אמר בהתייעצות על כללי הצטרפות חדשים:

במקום אקסקלוסיבי הייתי רוצה לראות אנשים ברמה X ומעלה, חבר'ה שעובדים בתחום, (יום שלם או אברך פרילנס, הרעיון ברור)

ואז לא היו מקבלים את @yossiz עד ממש לאחרונה

ולא כאלו שיטרחו להגיב את העצות שקופצות להם בדיוק באותו רגע לראש בלי אפס ידע/ניסיון.

לא רואה שזה קורה כל כך היום (אולי אני טועה)

עוד משהו, סליחה שאני נגד מתחילים, אבל כשיש כאלו, זה ימנע (ומונע) ממני לשאול שאלות שחושפות פרויקטים של לקוחות או פרויקטים שאני מריץ בעצמי ולא רוצה מתחרים עוד לפני שהרצתי את זה..

אם החשש הוא ממתחרים?
צריך לחשוש גם מכרישים, שיתחרו בך תוך כמה ימים.

תכל'ס, אני חושב של מודול חבר מביא חבר זה משהו שיכול להועיל.

איך נוצרים החברים?
אני מכיר רק מתכנת אחד מעבודה שלא דרך הפורום
אפשר לשאול כאן גם את שאר החברים כאן
אני מנחש שהרוב מכירים דרך הפורום הזה (או בגירסה הקודמת שלו)

[aaron]

@nigun אמר בהתייעצות על כללי הצטרפות חדשים:

ואז לא היו מקבלים את @yossiz עד ממש לאחרונה

באתי להעביר רעיון, זה לא חוק ולא יעבור.
אני בטוח שכאלה חבר'ה יכנסו בלי בעיה לפה כי מספיק לעבור על הודעה אחת שלו ולהבין במי מדובר.

@nigun אמר בהתייעצות על כללי הצטרפות חדשים:

לא רואה שזה קורה כל כך היום (אולי אני טועה)

לא אמרתי שזה קורה, אמרתי שזה חשוב לי.

@nigun אמר בהתייעצות על כללי הצטרפות חדשים:

אם החשש הוא ממתחרים?
צריך לחשוש גם מכרישים, שיתחרו בך תוך כמה ימים.

אני בטוח שלאפחד מהחברה שעובדים פה אין זמן בשביל להתחרות בפרויקטים של מישהו אחר.
ויותר מכך, כשמדובר בחברים שהם לא מתחילים, קרוב לוודאי שהשם שלהם בקהילה חשוב יותר מאשר לאיזה ניק עלום שמצטרף כמתחיל.

@nigun אמר בהתייעצות על כללי הצטרפות חדשים:

איך נוצרים החברים?
אני מכיר רק מתכנת אחד מעבודה שלא דרך הפורום (והוא לא חבר כאן)
אפשר לשאול כאן גם את שאר החברים
אני מנחש שהרוב מכירים דרך הפורום הזה (או בגירסה הקודמת שלו)

חבר זה לא בהכרח היכרות אישית, הרעיון הוא המלצה על בסיס אישי.
שוב, זה בסך הכל רעיון שעלה לי איך יוצרים פורום איכותי, אני בטוח שיש דרכים טובות יותר, פשוט העליתי את מה שעלה בראשי.

[clickone]

@aaron אמר בהתייעצות על כללי הצטרפות חדשים:

ולא רוצה מתחרים עוד לפני שהרצתי את זה..

אולי צ"ל בעיקר יזמים (שיכולים להיות כאן - יש כאן כבר עכשיו כאלו - שגם רואים כעת את מה שכתבתי בשורה הזו )

[חוקר]

מה עם האפשרות של א"א להגיב לפני כך וכך מוניטין, ובעצם לקריאה יהיה פתוח לכל המבקש בצורה ישירה (לא פתוח מראש לכולם), אך כדי להגיב בתיכנות אקסקלוסיבי יהיה נדרש מוניטין משאר הפורום.
ואחווה את דעתי.
ראשית אני מציין שגם 25 הוא זול מאוד לערך התועלת שיש לי בפורום, אך אני חושב שאולי בתחילת הדרך זה היה מסייג אותי והייתי נמנע ומפסיד.
ישנם צעירים(?) שחבויים בהם כשרונות לתכנות אך היות והם לא ניסו הם לא יודעים, (למרות שאני למשל כבר בגיל 9 בערך למיטב זכרוני היה לי קופסת נעליים עם מנועים של מאוורים על בטריות וכו' והייתי אוהב עיסוקים כאלו להבין ולתקן מכשיקי חשמל וכו', וכל פלאפון הייתי יכול בכמה דקות ללמוד ולהבין אותו וכו' כך שבדר"כ מי שיש לו הכישרון זה כבר יורגש לו מיד, אך עדיין את החוש התיכנותי לא הכרתי עד שלא הגיע לי לידי שימוש אמיתי על יוזמות אמיתיות) מה שאומר שייתכן מאוד וישנם בעלי פונטציאל שאם הם יראו דוגמאות ודיונים הם יגלו שהם מבינים את זה וינסו בקונסול ואח"כ שרת חינמי ואח"כ יביאו ברכה לעולם..
חבל למנוע זאת מהם (אני לא נכנס לנושא של אברכי כולל ובחורים שזה יכול להוציא אותם מהלימוד, מי שרוצה שיפתח על זה נושא אחר).
לכן יש מעלה שזה יהיה פתוח לכל המבקש בצורה ישירה, אך לא פתוח לחלוטין כי אז ישנם בעיות של העתקת יוזמות ועוד שכבר צווינו לעיל שעדיף למנוע מסקרנים כניסה, אך כאשר אומרים שיש לבקש פניה ישירה ובו מציינים חצי מילה על רקע זה כבר יסנן החוצה את מי שלא מרגיש שייך כלל.
אך עדיין לא לאפשר תגובות בכדי למנוע שאלות סתמיות (של למה? כאשר אין חצי מושג בנושא הדיון) לפני רכישת מוניטין שבדרך המנהלים כבר יוכלו בקלות לתהות על קנקנו לפי התגובות בנושאים אחרים.
אך משהו אחר מציק, מניין ירק זה חי?
המנהל היקר ר' @dovid מקצה כ"כ הרבה זמן עבורנו שעל זה אני לא יודע בכלל אם ניתן לשלם מספיק, אך לפחות עלות התחזוקה יהיה עלינו.

[dovid]

תודה רבה לכולם על המשוב המחכים!

@חוקר אמר בהתייעצות על כללי הצטרפות חדשים:

אך משהו אחר מציק, מניין ירק זה חי?

תודה על האכפתיות!
האתר יושב על שרת שעולה סביב המאה ש"ח לחודש בלבד והוא הרבה יותר מהנדרש לפורום. כמנהל וכאחד שחייב את הפורום נפשית מאה ש"ח זה לא הרבה וזה הגיוני שאשא את ההוצאה הזאת לבדי כל עוד אני רוצה לשאת בתואר "בעלים"
אין שום הוצאות אחרות וגם הוצאה זו היא על השרת כולו ולא רק עבור הפורום.
ה8 ש"ח עד היום טיפסו לסביב ה300 שקל בחודש, אבל הטרחה בנושא לא שווה לי אפילו תמורת פי 4. אם נעבור לתשלום חד שנתי זה יקל, אבל אני כבר לא הכי מאמין בשיטה הזאת לגבי המטרה פה.

אני היום לא מקדיש הרבה זמן לתשובות ואני עונה "חפיף" ביחס לפעם, זה לוקח לי בממוצע רבע שעה ליום...

[חוקר]

@חוקר אמר בהתייעצות על כללי הצטרפות חדשים:

המנהל היקר ר' @dovid מקצה כ"כ הרבה זמן עבורנו שעל זה אני לא יודע בכלל אם ניתן לשלם מספיק, אך לפחות עלות התחזוקה יהיה עלינו.

@dovid אמר בהתייעצות על כללי הצטרפות חדשים:

אבל הטרחה בנושא לא שווה לי אפילו תמורת פי 4.

אכן לא התיימרתי לומר שזה מכסה את הזמן ותשומת הלב ובעיקר הידע שאתה נותן כאן בפורום, אלא לפחות שלא יהיה חור.
אך לאחר שכתבת

@dovid אמר בהתייעצות על כללי הצטרפות חדשים:

כמנהל וכאחד שחייב את הפורום נפשית מאה ש"ח זה לא הרבה וזה הגיוני שאשא את ההוצאה הזאת לבדי כל עוד אני רוצה לשאת בתואר "בעלים"

הכל ברור.
גם לי יש פרוייקטים שעשיתי לציבור ואני משלם אותם מכיסי הפרטי ללא קבלת תמורה, ואכן מהצורך/תחושת הסיפוק לתרום ממה שחנני ה'.
א"כ ניתן לחזור לנושא העיקרי של כללי הכניסה לפורום תיכנות אקסקלוסיבי.

[dovid]

@חוקר לא הבנת אותי, לא באתי לייקר את טרחתי לעזור, אלא להסביר שאין לי כח לגביה (הנושא: גביה).