התייעצות על כללי הצטרפות חדשים

[yossiz]

@dovid אמר בהתייעצות על כללי הצטרפות חדשים:

אבל נראה מהרעיון שאתה כן מבין מה הבעיה בכאלה שרק באים להתבסם אם הם גם עם הרשאת כתיבה.

התכוונתי שאין בעיה בעצם לקבל מישהו שעיקר התעסקותו הוא בחקלאות אבל הוא גם מתעניין בתכנות, כל זמן שהוא שואל ומשיב לענין ומבין את מטרת הפורום.

אני רוצה להאמין שאם הייתי מתעניין בחקלאות והייתי חבר בפורום חקלאות מקצועי, הייתי מבין כבר מעצמי מה ומתי מותר לי לכתוב ומתי יותר טוב לשתוק.

התנאי שעיקר התעסקותו יהיה בתכנות נצרך בעיקר עבור אנשים שלא מכירים את מקומם (סליחה על ההתבטאות) ודוחפים את האף לכל דיון למרות שאין להם מה לתרום.

[OdedDvir]

@clickone אמר בהתייעצות על כללי הצטרפות חדשים:

מי שרוצה יכול לקרוא גם ככה....

איך?

אני אישית הייתי משאיר את התשלום ומעלה את המחיר ל25 שח לחודש

לא שאכפת לי כל כך המחיר, אדרבא, ביחס לתועלת שאפשר להפיק מהפורום אני חושב ש-8 ש"ח לחודש זה מעט מדי, אבל לענ"ד זה מספיק בשביל לדחות את רוב האנשים שלא רציניים, ולא להרתיע את אלו שבאמת רוצים לנסות להיעזר. אולי זה יכול להיות הסכום עבור חודש ניסיון, ומהחודש השני להעלות את המחיר...?

לגבי האנשים שלא מתאימים, יש לי רעיון, אני לא יודע אם הוא ישים, אבל אולי אפשר להוסיף אופציה ההפוכה מלעקוב אחרי משתמשים, דהיינו אופציה להתעלם ממשתמשים מסויימים (כך שלא יראו את ההערות שלהם כלל, והם בעצמם לא ידעו מזה), וכך הפורום יהיה יותר ענייני (מי שהתעלמתי ממנו אני לא רואה את הפעילות שלו) ואז ההנהלה תוכל לאתר משתמשים בעיתיים (שמסומנים להתעלמות X פעמים) ולבדוק אם הם מתאימים באמת. זה באמת ידרוש יותר תחזוקה ואז אני מסכים לגמרי עם @clickone שראוי להעלות את הסכום.

[dovid]

התנאי שעיקר התעסקותו יהיה בתכנות נצרך בעיקר עבור אנשים שלא מכירים את מקומם (סליחה על ההתבטאות) ודוחפים את האף לכל דיון למרות שאין להם מה לתרום.

@yossiz נו אז איך אני מסנן את שני הסוגים? אני אבקש לשמוע אם תכנות זה עיסוקו העיקרי? יש פה אברכים שמתכנתים נהדר, ואני לא יתפלא אם יש גם כאלה שרק שעה בשבוע מתעסקים עם קוד באופן עמוק.
שים לב שלא מדובר בהכרח בשני סוגי אנשים אלא בשני גישות.
גישה אחת אומרת יאללה פה מדברים על תכנות בא ננסה לשמוע (וגם לכתוב הודעה "למה זה יותר יעיל?" כשהעונה המסכן לא חלם שהשואל בקושי יטרח להבין שורה וחצי מכל ההרצאה).
גישה שניה מבינה שמצופה ממך להשקיע במקביל, כלומר אם אתה שואל סימן שניסית או עכ"פ אתה הולך לנסות להבין. אם אתה עונה סימן שאתה קורא טוב את השאלה ומבין את הרקע וכו'.

[nigun]

@dovid אמר בהתייעצות על כללי הצטרפות חדשים:

וגם לכתוב הודעה "למה זה יותר יעיל?" כשהעונה המסכן לא חלם שהשואל בקושי יטרח להבין שורה וחצי מכל ההרצאה

את הטיפוסים האלו יהיה לך יותר קשה לסנן

[yossiz]

@dovid אמר בהתייעצות על כללי הצטרפות חדשים:

@yossiz נו אז איך אני מסנן את שני הסוגים?

אני אישית כבר מגבש עמדה לגבי הבנאדם אחרי שתיים שלוש פוסטים... (והם יכולים להיות בכל נושא שהוא)

בגלל זה אני סובר שהתנאי הראשון של השתתפות פעילה בפורום הכללי הוא מסנן טוב מאוד. כי זה נותן לך תמונה טובה לגבי האופי.

אחרי שיש לך מושג באיזה סוג בנאדם מדובר, אז אדם מסוג הטוב אפשר לקבל מיד.
אדם מסוג האחר צריך באמת לבקש רקע וכו' וכולי האי ואולי...

אגב, לעולם אל תעשה את הטעות של כללים שקופים! זה חייב להיות תהליך חסוי לגמרי נתון רק לשיקול דעתך האישית.
וגם אחרי כמה התראות אפשר להרחיק אנשים בלי נימוק.

@dovid אמר בהתייעצות על כללי הצטרפות חדשים:

גישה אחת אומרת יאללה פה מדברים על תכנות בא ננסה לשמוע (וגם לכתוב הודעה "למה זה יותר יעיל?" כשהעונה המסכן לא חלם שהשואל בקושי יטרח להבין שורה וחצי מכל ההרצאה).

זוהי גישה לגיטימית? אדם שחושב שזה לגיטימי הוא לא סוג אחר של בנאדם? אני לא סובל את הגישה הזאת...

זוהי דעתי האישית.

[nigun]

@yossiz אמר בהתייעצות על כללי הצטרפות חדשים:

זה חייב להיות תהליך חסוי לגמרי נתון רק לשיקול דעתך האישית.

ואז יש את האלו שמתחילים להטריד
ולהעלות את השאלה בכל מקום
"למה לא קיבלו אותי?"

[yossiz]

@nigun וזה סימן שההחלטה היתה מוצדקת

[nigun]

@dovid אמר בהתייעצות על כללי הצטרפות חדשים:

בסעיף 2 אני בונה על שיהיה כתוב ב"רקע האישי ש"אני אוהב לשחק עם הגדרות תוכנה וכעת מושך אותי לכתוב קוד"

השאלה היא גם:
האם אתה רוצה כאלו שלא טרחו וקראו מדריך או שניים על תכנות
ורק באים לשאול "איך לומדים תכנות?" (ואת זה יכולים לשאול בחוץ)

[clickone]

@odeddvir אמר בהתייעצות על כללי הצטרפות חדשים:

מי שרוצה יכול לקרוא גם ככה....

איך?

מה אתה עושה כאן?
גוגל בוט (ואידך זיל גמור)
@dovid אם זה חורג אני אמחק את זה...

[clickone]

בעצם, הרי יש פורום תיכנות פתוח כבר כעת, לא?
https://tchumim.com/category/112/תכנות

אז בעצם הוא יכול להוכיח את עצמו שם, ואז להכנס לכאן.....

[OdedDvir]

@clickone אמר בהתייעצות על כללי הצטרפות חדשים:

מה אתה עושה כאן?
גוגל בוט (ואידך זיל גמור)

יש לי עוד הרבה לגמור, אבל זו באמת היתה חריגה מהנושא. סליחה.

אז בעצם הוא יכול להוכיח את עצמו שם, ואז להכנס לכאן.....

בינתיים אני משתדל לא להגיב איפה שאין לי מושג. גם אויל מחריש חכם יחשב...

[dovid]

@OdedDvir יש בך שתי מעלות (בלבד ) א. שאתה טוב ב. שאתה חושב שאתה לא.
הנושא שלנו זה איך לגייס כמה שיותר @OdedDvir לפורום...

@yossiz
תהליך חסוי פותר את כל הדילמה הזאת. כל מה שאני שחיפשתי זה כללים שקופים שאני יכול לדחות בשמם בלי "שיקול דעת" אישי מעליב או מחמיא. אם אני מקבל את דעתך הכל בא על מקומו בשלום. אני לא נקתטי בדרך הזאת מכמה סיבות, אך כעת בזכות הדיון עולה לי פתרון.
תודה רבה!

[yossiz]

@OdedDvir אני לא יודע למה מכוון התגובה של @dovid (כנראה לפוסט שמחקת), אבל רק שתדע שכאשר כתבתי למעלה על סוג אנשים שצריך לקבל בלי שום מבחן קבלה חשבתי עליך :). הלוואי שכל הפורום יהיה מורכב רק מאנשים כמוך, זה ייתר את כל הצורך בסינון.

[ש.ב.ח.]

@dovid
אני לא יודע עם מבחינה טכנית זה קל אבל..
הרעיון שלי כדי לדעת כמה המשתמש רציני הוא כך:
תן לו אפשרות בחודשים הראשונים רק לשאול ולהשתתף באשכולות שהוא עצמו פתח.
דרוש מיני' של אשכולות בנושאים מגוונים.
בדוק את רמת הרצינות שלו מהתערבותו באשכול (שהוא עצמו פתח)

מאמין שהתשובות יבואו מעצמם אחרי חודש או חודשים...

עריכה: דרוש גם לא שאלות אלא רעיונות וטריקים או הדרכות פיצפונות...

[nigun]

@ש-ב-ח
מה יעשה מי שאין לו שאלות מספיק מעניינות?
יספים את הפורום בשאלות כשאין לו שום מטרה בתשובות?

[ש.ב.ח.]

@nigun
ראה עריכה...

[nigun]

@ש-ב-ח
אז בא נקצר את התהליך
לדרוש מדריכים/טיפים/וכדו'
ואדרבה כך יתווסף הרבה חומר לפורום,
אפשר לשים את זה בחוץ, אין עניין להסתיר את זה ממשהו.
(מי שיכתוב מדריך לראסט מתקבל על המקום )

[clickone]

@ש-ב-ח
אם הוא לא מתחיל, אתה יכול לקבל אותו כמעט מיד לפי רמת הידע שלו
אם הוא כן מתחיל, איך תבקש ממנו רעיון / טריק / הדרכה?
הרי אין לו כלום? (אא"כ נגיד שהוא יעתיק את זה מאתר כלשהו ואז לא עשינו כלום...)

[aaron]

כשאני חושב על מה הייתי רוצה לראות בפורום פה, זה לא "ילדים" שקצת שיחקו אם סקריפטי באטצ' ומבחינתם זה כבר תכנות.
בשביל זה יש את הפורום הפתוח..
במקום אקסקלוסיבי הייתי רוצה לראות אנשים ברמה X ומעלה, חבר'ה שעובדים בתחום, (יום שלם או אברך פרילנס, הרעיון ברור) שבאמת יש לידע שלהם ערך מוסף בתחומם, ולא כאלו שיטרחו להגיב את העצות שקופצות להם בדיוק באותו רגע לראש בלי אפס ידע/ניסיון.
זה מקום שמבחינתי שווה לשלם על חברות בו. (גם 25 שח בחודש..)

עוד משהו, סליחה שאני נגד מתחילים, אבל כשיש כאלו, זה ימנע (ומונע) ממני לשאול שאלות שחושפות פרויקטים של לקוחות או פרויקטים שאני מריץ בעצמי ולא רוצה מתחרים עוד לפני שהרצתי את זה..

תכל'ס, אני חושב של מודול חבר מביא חבר זה משהו שיכול להועיל, (וכדי לשמור על מצב שלא יכנס אחד ויחרב את המערכת, אז גם להתחשב בהמלצות קודמות)

[nigun]

@aaron אמר בהתייעצות על כללי הצטרפות חדשים:

במקום אקסקלוסיבי הייתי רוצה לראות אנשים ברמה X ומעלה, חבר'ה שעובדים בתחום, (יום שלם או אברך פרילנס, הרעיון ברור)

ואז לא היו מקבלים את @yossiz עד ממש לאחרונה

ולא כאלו שיטרחו להגיב את העצות שקופצות להם בדיוק באותו רגע לראש בלי אפס ידע/ניסיון.

לא רואה שזה קורה כל כך היום (אולי אני טועה)

עוד משהו, סליחה שאני נגד מתחילים, אבל כשיש כאלו, זה ימנע (ומונע) ממני לשאול שאלות שחושפות פרויקטים של לקוחות או פרויקטים שאני מריץ בעצמי ולא רוצה מתחרים עוד לפני שהרצתי את זה..

אם החשש הוא ממתחרים?
צריך לחשוש גם מכרישים, שיתחרו בך תוך כמה ימים.

תכל'ס, אני חושב של מודול חבר מביא חבר זה משהו שיכול להועיל.

איך נוצרים החברים?
אני מכיר רק מתכנת אחד מעבודה שלא דרך הפורום
אפשר לשאול כאן גם את שאר החברים כאן
אני מנחש שהרוב מכירים דרך הפורום הזה (או בגירסה הקודמת שלו)