תמחור פרוייקט
-
@חוקר
לפי עניות דעתי המהרשד"ם אומר שמותר למתכנת לקחת 400 ש"ח לשעה אפילו שלעבודה משרדית אחרת נותנים 40 ש"ח כי הוא לוקח על המקצועיות שלו ועל הבלעדיות שלו
אבל עבודה שבשוק של המתכנתים יקחו 5000 ש"ח ובגלל שהלקוח תמים לקחת 20,000 זה לכאורה הונאהבעניין הונאה יש כאן כמה חילוקים(ליקטתי מתוך פתחי חושן הלכות גניבה ואונאה פרק י')
א. האם נחשב הונאה מתי שאין מחיר קבוע(מחלוקת)
ב. האם יש הונאה בקבלנות כשיש/שאין הוצאות לקבלן (מחלוקת בשניהם)
ג. האם נחשב הונאה כשזה שווה ללקוח (מחלוקת)
ד. האם מותר לקחת הונאה גם בדברים שנאמר עליהם שאין הונאה למשל קרקע (אסור)
ה. האם מותר לקבלן לחזור בו ממחיר שסגר עליו כי חשב שיקח לו זמן מסויים ובסוף לקח לו יותר זמן (לכאורה מותר עיין פתחי חושן הלכות אונאה פרק י' הערה י')יש היתר בדיני הונאה שאם מודיע ללקוח מראש שיש לו יש מחירים גבוהים מהרגיל (בגלל המקצועיות שלי) והוא לוקח אותו על דעת זה יש מתירים גם אם לא אומר לו מה המחירים בשוק
אמנם כאן יש שילוב של עבודות קודמות שהמתכנת עשה בעבר ולכאורה אפשר לקחת מחיר של עבודה מאפס וזה קצת קשה לשער
אבל אם יש עבודה שלוקחת לעשות מאפס 10 שעות לקחת על זה 10,000 ש"ח מתי שאם נסתכל על העבודה ולא על הלקוח זה יעלה מקסימום 4000 ש"ח לכאורה זה הונאה
אמנם אם המחיר שלך הוא 500 ש"ח לשעה ואתה באמת שווה את זה
כמובן שמותר לעשות הנחה לאנשים שלא יכולים לשלם
אבל לקחת יותר זה יכול להיות בעיה
וגם הלקוח יכול לכאורה לחזור בו באמצע העבודה ולומר לך ע"פ הלכה אני לא חייב לך כלוםאמנם מכירת תוכנה יכול להיות שזה משהו אחר כי אתה מוכר מוצר שאין אותו בשוק בכלל ואתה מחליט מה המחיר שלו(וגם זה נראה לי שצריך להיות בגבול הטעם הטוב)
ההבדל בין מכירת תוכנה לעבודה בקבלנות לפעמים קצת לא ברור
אולי זה תלוי האם זה מוצר מוכן או בהזמנה אישית@chagold אמנם לקח לך זמן למצוא/לכתוב את הספרייה
אבל אם קבלת תשלום מלא על הכתיבה של הספריה בפעם הראשונה
מה אכפת לך לקחת עכשיו לפי שעה?
אא"כ בתחילת דרכך יצאת הרבה פעמים פראייר ועכשיו אתה אומר הנה הזדמנות לקבל תשלום על כל השעות שהשקעתי אזכמובן את כל זה כתבתי על דעת עצמי וצריך לשאול פוסק המבין בענייני חושן משפט
-
@chagold אמר בתמחור פרוייקט:
בפרט שכל החברות הגדולות עם מוניטין לוקחות מחירים מופקעים.
מישהו יודע מה המחירים של החברות "הגדולות"?
אני לא יודע אבל הנה דוגמה
לפני כמה שבועות פנה אלי לקוח ושאל האם אני יכול לבנות לו אתר וורדפרס
אמרתי לו שאני לא מתעסק עם זה אבל אני יחפש לו מישהו
אז פרסמתי את העבודה בxplace וקיבלתי הרבה הצעות מעניינות
למעשה לא פניתי לאף אחד
אז אני לא יודע כמה באמת רלוונטים אבל זה יכול לתת אינדיקציה
זה הפרוייקט
מי שרוצה לראות מה ההצעות שהציעו
השם משתמש שלי הואsbb0799סיסמהnigunigun
אין לי שום שימוש אחר בחשבון אז לא כל כך אכפת לי מה יהיה עם זה רק אל תגיבו בשמי -
@nigun
דנתי על זה קצת עם הראש כולל, אבל לא בגדר הלכה למעשה, שאת זה צריך לשאול דיין.
אבל מה שכן אציין, אמרתי לו שבעיון קצת בסוגיא של בית גרמו שהמרשד"ם ציין, רואים שלאחר שניסו להביא מישהו אחר, וזה לא היה מספיק מוצלח, והחזירו את בית גרמו, הם ביקשו כפול.
ומזה מביא המהרשד"ם ראיה שלא היו עליהם טענות על כך שהם ביקשו כפול מעד היום.
נראה לי שיש הרבה מה ללמוד מזה.
אני לא מגיע להורות כאן לאף אחד מה לעשות, אבל על השאלה בתחילת השרשור אומר כך: מתכנת שעדיין לא נגע בפרוייקטים גדולים ובאים ומציעים לו עסקה גדולה, הוא לא מסוגל לבקש סכום כה גדול, כי הרגש שלו לא נותן, וכל מיני תפיסות אחרות, אך מבחינה הלכתית אם הלקוח מוכן לשלם סכום מכובד, ויש בשוק מי שלוקח על זה סכום מכובד, אז למה להישאר מאחור? איפה ההונאה? זה באמת שווה בשוק את המחיר המלא הזה.
ובאמת השוק בכאלו מוצרים נבנה לפי האף של הלקוח, זה אכן לא אתרוגים, אבל בהחלט דומה.
נניח בנק הפועלים יגיעו לאחד המתכנתים כאן שהם שמעו עליו שהוא עושה עבודה טובה, בבקשה שייפתח מערכת חדשה למערכת הטלפונית של הבנק, מסתבר מאוד שהם הקצו עבור זה 100,000 ש"ח, ונכון שהמתכנת הזה עדיין לא ביקש לשום לקוח מעל 2000 ש"ח, והוא לא מבין מאיפה נפל עליו 100K, אבל סוף סוף, אם הוא אכן יכול לספק את הסחורה, (ולכן הגיעו אליו), אז נכון שהוא לא עשה תואר, ולא למד ליבה ואנגלית ומתמטיקה, [ונכון שהוא חרדי..] אבל הוא סיפק את המוצר, נתן את השירות, מגיע לו מלוא המחיר שהם מוכנים להקצות עבור הפיתוח.
הרי כל אברך שעובד יש מתחתיו משפחה לכלכל, ושאר הצטרכויות, שולחים לו כסף משמים, למה לזלזל במתנת שמים?
לכן צריך לפעמים להתגבר על הרגשות הללו, לשחרר תפיסות, ולקבל את המגיע לכל אחד ואחד.
רק כמובן שצריך לעבוד נכון, ולא לומר מהיום אני לוקח 1000 ש"ח לשעה, כי לא יהיה מי שיקח אותך, אבל אם כן יהיה מישהו שמצידו הוא מוכן לשלם עליך AS IS אלף ש"ח לשעה, ואתה תתן לו מה שהוא הזמין, למה לא לקחת? הוא ביקש לך הנחה? הוא שאל אותך האם זה שווה פחות? הוא אמר לך דברים כהוויתן שיש מתכנתים אחרים שלוקחים 1500 לשעה וזה יקר לו, אבל 1000 ש"ח לשעה זה בסדר מצידו. מה רע?
יש מרצה בשם אהרן זילבר (פרשנות למי שרוצה, בשרשור אחר, לפי כללי הפורום), הייתי בסדנה שלו, ואילו לא באתי אלא לשחרר את התפיסה שאברך כולל כמוני מותר להרוויח עד 4500 ש"ח לחודש, דיינו. מותר לכל אחד להרוויח את המקסימום האפשרי עבורו, אם הוא זאת ביושר ולא מרמה אף אחד.משהו נוסף, וכבר רמזתי אותו בתשובה הקודמת, כתבת שאם המחיר הוא 5000 והלקוח תמים מוכן לשלם 20000, זה באמת מורכב מאוד, ואני לא מדבר על זה, אבל צריך לדעת שאכן המחיר הוא לא 20000, כי כשאתה מסתכל על מערכת טלפונית אחרי שיש את ימות המשיח (אמנם @שואף כבר מתכנת תקופה באסטריסק) אז זה נראה לך שהמחיר הוא 5000, אבל תבדוק בשוק האמיתי של מתכנתים שעובדים 15 שנה עם אסטריסק, או משהו אחר אם קיים עבור IVR, ויש להם את הכלים והדרכים שלהם לבנות כל דבר, המחיר יכול להגיע בקלות לעשרות אלפי שקלים.
אז א"כ צריך לדעת מה נקרא באמת השוק, ומה שקיים בימות לא אומר שבפיתוח עצמאי אמור לרדת המחיר.נ.ב. עדיין לא זכיתי לסיים חו"מ, אני אכן לומד כעת הלכות שכירות פועלים, אבל עדיין לא למדתי הונאה ולא טוען ונטען וכו', כך שאת כללי הפסק אני עדיין רחוק מלדעת, ולא לקחת מכאן שום דבר הלכה למעשה, והדברים לא נכתבו אלא לעורר לב המעיין.
בהצלחה לכולם, כל אחד במחיר שלו..
-
@חוקר
א. השאלה האם המחיר נקבע לפי ההצעת מחיר הקודמת שהלקוח קיבל (כי חשדו בו שיש לו כסף)
או לפי שווי העבודה האמיתי
ב. הרבה פעמים מתכנתים נותנים מחירים מופרזים בגלל שזה עבודה שהם עדיין לא עשו ואי אפשר לדעת כמה זמן זה יקח אז הולכים על המקסימום אז אי אפשר ללמוד מהם את מחיר השוק
ג. אכן מחיר פיתוח באסטריסק הוא שונה מאשר מחיר פיתוח ע"ג ימות המשיח
אבל אי אפשר לקחת מחירים של פיתוח באסטריסק ולבנות את זה בימות
כי אם הלקוח ירצה לעשות דברים שלא קיימים בימות הוא יצא מופסד
ד. לרוב בנק הפועלים מוכן לשלם יותר בגלל הוספות של אבטחה ותעודות וכדו'
וזה באמת המחיר שהמתכנתים ברמה הזאת לוקחים לפרוייקט (בא נגיד ככה אף אחד לא מחפש לבזבז כסף אבל אם יש תקציב גדול הם מפנקים בשביל האיכות והשירות)
ה. עדיין צריך לשאול את השאלה שכולנו נפגשים בזה כנראה
האם מותר לקחת מחיר כפול בגלל שהלקוח הולך להרוויח המוך כסף מזה
(מעניין אותי אם מגיע מתכנת לראיון עבודה בחברה האם הוא מתחיל לעשות חשבונות כמה הוא לוקח לפי רווחי החברה?) -
@nigun
עדיין אני רחוק מלהיות פרופסור של המחירים, ונראה לי שאפילו מתכנת לאחר עשר שנים יכול ליפול עם מחיר לא מתוכנן על פרוייקט, לכאן ולכאן.
קשה לי מאוד לענות כי אני נמצא בנקודת מצב קצת מורכב מבחינת הפרוייקטים שאני לוקח, כי לע"ע אני משתדל להעסיק את עצמי בפרוייקטים עצמאים ולא לעבוד עבור לקוחות, אבל עדיין פה ושם לוקחים פרוייקט חדש, או אפילו הצעת מחיר ללקוח קיים על שדרוג.
לדעתי הקלושה:
א. שווי עבודה אמיתי = השווי שאני מחליט לפי הידע והיכולת שלי, ללא קשר להצעה קודמת.
ב. אכן, אבל זה גופא אומר שהמחיר לקחת עבודה זו הינו המחיר שהם לקחו, כי על מחיר פחות מזה הם לא הולכים כי אולי זה לא ישתלם להם, אז במחיר מונח ג"כ תשלום על הסיכון, וזה חלק מהמד שקובע את המחיר, לכן, כל זמן שלא סוכם שאם זה יצא פחות עבודה תיהיה הנחה, המתכנת לא אמור לספר ללקח כלום שזה היה יותר מהר כפי שהוא חשוב, המזל של המתכנת והתפילות של העזר כנגדו גרמו שזה יילך מהר, הרווח שייך למתכנת.
ג. הדגשתי כל הזמן שאם המתכנת מספק את הסחורה כמו שצריך מגיע לו מה שמגיע לו, ולכן אם הוא לא מספק משהו מסויים, עליו לקבוע את המחיר אחרת, ואכן כפי שכתבתי לעיל, פיתוח מערכת הרשמה בימות במודול קבלת נתונים של ימות יעלה 200 ש"ח, לעומת 800-1000 שיקח על זה מי שבונה את זה בAPI של ימות, או 2000 שלוקח מי שבונה באסטריסק עצמאי.
ד. הוא אשר דיברנו, כל לקוח משלם לפי הצורך שלו, וכאשר בנק הפועלים יציעו תשלום 100K למתכנת ודאי שהם ידרשו אבטחה וכו', אבל זה לא אומר שאם אתה חבוש כיפה ומסתכל בפורום תחומים מגיע לך 20% מהמחיר.
ה. בהחלט שהמחיר נקבע לפי הצורך של הלקוח!
לדוג' כאשר חבר מבקש לך מערכת הרשמה פשוטה לחברי בית הכנסת שלו שמונה 250 מתפללים ויש בו 10 שלבי שאלות, וזה תחליף ליום עבודה של טלפונים עבורו, זה שווה לו +- 1000 ש"ח, ואם יש לך כעת זמן אתה תציע לו באלף ש"ח וזה מה שמשתלם לו לשלם, אבל אם וכאשר יגיעו עליך קופת העיר ירושלים ויגידו לך עד היום ההרמשה לקימחא דפיסחא הייתה על ידי משרד של 8 נציגות עם מענה טלפוני שעובד במשך כשבוע וחצי, ובדר"כ יש כעשר אחוז טעויות, והם רוצים במקום זאת מערכת הרשמה טלפונית של עשר שלבים, והמערכת תמנע טעויות, ותחסוך תשלומי משכורות של 8 נציגות * 10 ימי עבודה, אז אתה תציע להם במינימום 5000 ש"ח.
נראה לי שאין כאן הונאה, למה? כי אתה נותן מוצר איכותי שחוסך להם לפחות 25000 ש"ח, ומונע טעויות וכו' זה בהחלט שווה להם לשלם 5000 ש"ח ויותר עבור זה.
תאר לעצמך שלמחרת שעשית לקופה את המערכת הם יתוודעו שנתת את אותו מערכת לחבר שאלף ש"ח, הם יקימו עליך קול זעקה למה נגרע? ממש לא! כי עבורם מוצר זה אכן שווה לפחות 5000.
אז בקיצור ודאי שהמחיר האמיתי של מוצר נקבע ג"כ לפי האף של הלקוח.אשמח מאוד למי שיש מה לומר ולחלוק נגדי, אדרבה, שימו את הנושא על השולחן אבל כמו שצריך, סוגיית המחירים יכולה להיות אצל מתכנת אחד גורם לכאבי ראש, והוא מרגיש תמיד שהוא הפסיד וכו', ומצד שני אם בונים אותו כמו שצריך, בצורה נוחה והוגנת ומאוזנת בין הלקוח למתכנת, ה"ז גורם שלום בעולם. (אם המתכנת מרוצה הוא ידאג שהלקוח יהיה מרוצה, ואז הלקוח ירגיש שקיבל תמורה הוגנת, וישלם בשמחה, והמתכנת מרוצה והגלגל חוזר)
לא לשכוח שיש גם איסור הונאה להנות את המוכר.. -
@חוקר תשואות חן חן על הדברים, זה עוזר לנו להתמודד עם המבוכה שמלווה כל פרילנסר בתחילת דרכו לדרוש את המגיע לו.
אבל אני חושב שמה שכתבת לא עונה על השאלה של @שואף , כל הדוגמאות שהבאת עוסקות בשני מוצרים שונים שבאים לענות על סדר גודל שונה של צרכים, ולכן המחיר שלהם שונה, זה כמו שתנסה להשוות בין מונית לאוטובוס בגלל ששניהם מגיעים לאותו מקום. ברור שמערכת בבניה אישית תעלה יותר כי היא באמת שווה יותר, היא עונה על צרכים אחרים ומכילה הרבה יותר אפשרויות.
שואף שאל כך: האם יתכן שעל אותו מוצר מתכנת א ידרוש 70K ומתכנת ב יעריך אותו בשווי 5K.
יכולות להיות לזה שתי סיבות:- מתכנת ב טועה בהערכתו, ומתכנת א צודק בגלל שהוא יותר מנוסה (אולי לזה התכוין @dovid )
- מתכנת א מסתמך על תמימות הלקוח כדי לאנות אותו באלפי אחוזים
אם אפשרות ב היא הנכונה, אין שום רמז במהרשד"ם להצדיק את מתכנת א, הסיבה שבית גרמו דרשו כפול היא בגלל שמחיר שוק נקבע לפי היצע וביקוש, וכשהתברר שאין להם מתחרים המחיר שוק שלהם עלה באמת ולא בגלל סחטנות.
במקרה דנן, אם מתכנת ב מעריך ששווה לו לעשות את העבודה ב 5K, זה אומר שיהיו עוד הרבה מתכנתים כמוהו, הוא לא היחיד בשוק, אז יש היצע וזה גורם שזה המחיר שוק האמיתי, וא"כ מתכנת א הוא המאנה.
אמנם זה לא מוכרח שמתכנת א הוא שרלטן, יתכן שהוא לא מכיר טכנולוגיות שמתכנת ב מכיר ולכן הוא מעריך את העבודה כקשה הרבה יותר, זה כמו שלקוח יבקש בלוג פשוט והמתכנת יעריך את העבודה ב 50 K כי יש הרבה עבודה לבנות מערכת ניהול תוכן, בגלל שהוא לא מכיר את המערכות הקיימות. אבל גם אונאה בשגגה נקראת אונאה (ואני כמובן לא נכנס לנושא ההלכתי שאני לא מכיר, אני מדבר על העיקרון) -
לגבי השאלה האם נכון להתחשב ברווח של הלקוח כפרמטר לתמחור - לא נראה לי מקובל בשום ענף לעשות את החישוב הזה, אף מוכר רכב לא שואל האם הקונה ישתמש ברכב למטרות רווח או לשימושים פרטיים.
נכון שבדוגמא של הגבאי הקטן מול קופת העיר המוצר באמת יעלה יותר, אבל זה רק בגלל שלקופת העיר יהיו יותר דרישות איכות וקיסטום, אם אתה מספק ממש אותו מוצר ודורש יותר כסף כי הם מרוויחים יותר, זה בהחלט יהיה סיבה לזעקה מה לך ולרווחים שלנו -
@יוסף-בן-שמעון לדעתי בכל הענפים שהעבודה אינדיבידואלית ללקוח תראה שבדיוק מתחשבים בפרמטר הזה. העבודה ברכב היא גנרית להמון רכבים, עבודת תכנות של מוצר שאינו "מוצר מדף", דומה להזמנת ציור מצייר. אם הוא חושב שהחשיבות של הציור שלו עבורך גדולה הוא יבקש בהתאם.
אני ממש בור ולא מוצלח בנושא של כסף, אבל השקפת היושר שלי תמיד לקחה בחשבון את צורך הלקוח וככה עניתי בעבר בפורום:
https://tchumim.com/topic/3480
https://tchumim.com/topic/2910 -
האמת, מאז שיצאתי מגדר מתכנת מתחיל (אם כבר יצאתי
), והתחלתי להתפרנס מתיכנות בשעות הפנאי, התלבטתי הרבה עם חלק מהשאלות כאן, ולפי הנראה יש כאן עוד שמתמודדים בזה ב"ה.
אולי עד תחילת הזמן אוכל לעשות קצת סדר בראש של כל השאלות, ולשאול דיין מומחה על כל הנושא, מצד דיני הונאה, וליצור קצת סדר בנושא.
אדרבה אם מישהו יקדמני, בשמחה.
אבל מזה אני עוד לא חוזר בי, שלא חייבים לתת מקום לרגש במחיר שלוקחים, כל עוד ואתה לא מרמה את הלקוח, אלא נותן לו את התמורה הנאותה למחיר אותו הוא משלם.
לא נתתי כאן שום פתח לבקש מחיר מופקע על ידי רמיית הלקוח, אבל כן לבקש מחיר הגון, והמקסימום שאתה יכול לבקש מהלקוח עבור התמורה שהוא מקבל, ואם לא מתאים לו, מותר לו ואף כדאי לו לחפש מישהו אחר.
ומנסיון, אם אתה מספק סחורה טובה, הלקוח יהיה מוכן לשלם כל מחיר.
היה לקוח שרק חיפשתי להתפטר ממנו, זה היה סוף זמן, היה לי לחץ של חזרה על הלימוד בכולל וכו', שרק חיפשתי דרך להוריד אותו ממני, אז אמרתי לו מחיר מאוד יקר (אבל עדיין בסופו של דבר מחיר סביר לתמורה שהוא מקבל, אם היה פונה למתכנת שלא מכיר את ימות המשיח) ושאני מוכן להתחיל את זה רק לאחר ראש חודש, והלקוח הסכים בלי שום וויכוח. (אציין, שבמקרה ההוא המערכת לא הצליחה כמו שאני אוהב, היות והיו תקלות טכניות בפיתוח, למרות שלא היו בגללי, אלא בגלל סוג התקשורת עם הלקוח, שרצה קריינות מקצועית וכו' שכל דבר עיכב עוד ועוד, והוא לא בדק מספיק את המוצר שהכל תקין, למרות בקשותי, וכן בגלל שהוא לא פירסם את זה מספיק ולא נרשמו מספיק אנשים וכו', אבל למעשה בסופו של דבר גם אני נהייתי עצלן בגלל הסחבת והמוכרבות, אז ביקשתי לו לבסוף רק מחצית מהסכום, כי אכן הרגשתי שלא נתתי תמורה הולמת,) אבל אם הכל היה הולך למישרים, אז למה לא לקבל את המקסימום שהלקוח מוכן לשלם? -
@יוסף-בן-שמעון אמר בתמחור פרוייקט:
אבל אני חושב שמה שכתבת לא עונה על השאלה של @שואף
@שואף
נשמח שתציע את השאלה לפני מורה צודק, ועדכן אותנו מה הוא ענה. -
@יוסף-בן-שמעון אמר בתמחור פרוייקט:
יכולות להיות לזה שתי סיבות:
אני חושב שהיתה סיבה אחרת. המתכנת הראשון פשוט לא מכיר את העבודה וזה היה לוקח לו באמת המון זמן לבנות את זה.
לי יש מערכת שלימה שבניתי (בעמל של חודשים שלמים) שעם זה אני מתקדם מאוד (מאוד) מהר.רק לשם דוגמא. צריך לבקש מהלקוח להכניס (על ידי דיבור או כתיבה על המקשים) שם מדינה ושם עיר, ואז לאמת שזה מקום שקיים באמת, להשמיע לו את התוצאה המדויקת שיאשר (הוא אמר צוריך, גרמניה. אבל העיר נקראת ציריך, גרמניה. אני בודק בגוגל וזה מתקן את המיקום) או אם אני לא בטוח מה הוא התכוון זה משמיע לו כמה אפשרויות שיבחר מה הוא רוצה
זה מורכב מכמה דברים
- קליטת נתונים באסטריסק, משולב דיבור וכתיבה על המקשים (מזהה לבד אם הלקוח בחר זה או זה)
- המרת הדיבור לטקסט, או ההקשות לטקסט
- שליחת הנתונים לגוגל לאימות, וניתוח התוצאה
- המרת הקטסט לדיבור והשמעה ללקוח
- בניית תפריט באסטריסק לניתוח התשובה
כל זה לוקח לי חמש דקות, הכל כבר מוכן, ואני משחק עם הפונקציות מאוד מהר.
בעצם זה היה השאלה שלי. האם בגלל שאני עושה את זה מאוד מהר, מגיע לי פחות כסף? או שאני יכול לקחת אותו מחיר שהמתכנת הראשון (שהוא אולי מומחה עצום בתחומים אחרים, אבל אין לו ניסיון באסטריסק) היה לקוח בהגינות על העבודה שלו, שבאמת לקחה לו המון זמן.
-
@שואף
אז לכאורה איך שלא יהיה מסתבר שהמחיר בשוק הוא אכן פחות ממה שההוא אמר, כי אם באמת יבקשו למתכנתי מייקרוסופט לבנות מערכת טלפונית כשאין להם את הידע, והם יכולים תוך שבועיים לרכוש את הידע ולהגיע לרמת גמר גבוהה, אז באמת מגיע להם המחיר ההוא, אבל זה לא אומר שהמחיר בשוק ניהיה כך, כי אם היו ניגשים למתכנת שזה כן התחום שלו, אז הוא היה אומר אחרת.
וא"כ חוזרת השאלה של איך לקבוע מחיר על משהו לא ידוע.
אז ראשית כל צריך לבדוק מול מתכנתי אסטריסק מהו כן המחיר והזמן המשוער לדעתם לצורך הפיתוח, ואז ודאי שמותר לך לקחת את המחיר המלא, למרות שאתה עושה זאת ברבע מהזמן, כי על זה אמר החכם "כשאתה משלם לי על חצי שעה עבודה, אתה משלם על שלוש שנות הלימוד שהביאו תוצאה בחצי שעה עבודה" (לא זוכר בדיוק את הנוסח המקורי שראיתי את הפתגם, אבל משהו בסגנון), כי בתכלית הגעת לאותה נקודה כמו המתכנתים בשוק, רק שאתה כבר מיומן יותר.
השאלה היא על דבר שאין בו מחיר שוק בכלל, ואתה קובע את המחיר, או כשאתה היחיד בשוק (שעל זה בפשטות ניתן להביא ראיה מבית גרמו). -
@שואף לדעתי אם אתה עושה את זה זריז יותר כי יש לך ספריות קוד שהשקעת עליהם כבר שעות אין שום סיבה לספוג את זה על עצמך ולא לתמחר את זה ללקוח.
זה כמו שנאמר שנגר שיש לו מכונת ליטוש שעולה מליון שח, צריך לקחת לפי שעות ומחיר של מלטש ידני, כי יש לו כבר את המכונה
ברור לכל שהנגר צריך לכסות את ההשקעה של המכונה (שבמקרה הזה הייתה לו עלות של זמן וכוחות)
לחילופין זה מצדיק ששעת עבודה שלך במקרה הספציפי הזה תעלה יותר מהמקובל (לדוגמא 500 במקום 200)עריכה: אני עובר שוב על דברי @חוקר ורואה שהוא כתב פחות יו יותר אותם דברים.
סליחה -
@nigun אמר בתמחור פרוייקט:
יש חדש בנושא?
מישהו שאל או הולך לשאול רב מה ההלכה?בדיוק יצא לי לשאול השבת את אחד הדיינים מהקהילה, דיין בביה"ד של הרב קרליץ וראש כולל חו"מ, על חלק הוא ענה שאין בעיה ועל חלק שיש בעיה, אבל לא הספקנו לדון על השאלות בצורה פרטנית, אמרתי לו שאני מקוה לשלוח לו מייל מפורט עם השאלות בצורה של הלכה למעשה.
אני מקוה שאספיק לעשות זאת במשך השבוע, או אולי מישהו פה ירכז את הדיונים כאן בצורה של שאלה בנוסח של למעשה.
רק אדגיש שהשאלות שלי היו מורכבות בעיקר לגבי מערכות טלפוניות, ובזה הסברתי לו מלמעלה את מה שימות נותנים, מה לולי ימות, ופיתוח בתוך ימות ע"י API, כי על פניו היה ייתכן לומר שימות המשיח הורידו את מחיר השוק בכל מה שקשור למערכות טלפוניות, ומצד שני ממה נפשך אם הלקוח צרך מערכת שהיא מעבר למודולים הקיימים בימות, וצריך לזה שלוחת API או אסטריסק ממש, אז המחיר לא קשור לימות המשיח.
עם כי השאלות כאן הן לאו דווקא קשורים לשאלה זו, ואדרבא אפשר לעשות סדר בכל מה שנוגע לתשלומים של מתכנתים. -
-
האם מותר לקחת יותר כסף כי אני יודע שהלקוח הולך להרוויח על זה הרבה יותר מהרגיל?
(ז"א אם המחיר הרגיל שלי הוא 200 ש"ח לשעה האם מותר לי לקחת יותר ) -
האם זה שמנהג המתכנתים הוא לעבוד לפי הכיס של הלקוח הופך את זה למחיר השוק?
-
האם אפשר לגבות לפי גודל התוכנה בעיני העולם ולא לפי שעות העבודה האמיתיות?
(אין לי דוגמה ספציפית כרגע אבל כנראה כולם מכירים את זה שלפעמים אתר עם דפים בודדים דורש יותר עבודה מאשר אתר מכירות גדול ומעוצב שבונים עם פריימרוק, אבל לאנשים הפשוטים זה נראה שאתר המכירות הוא גדול ומסובך ולכן אפשר לקחת על זה מחירים הוגנים (ולא בגלל הכיס של הלקוח)) -
אם בניתי בעבר מערכת וקיבלתי על זה תשלום מלא אבל לא מכרתי את התוכנה אלא רק את השירות
ועכשיו יש לקוח נוסף שרוצה מוצר דומה האם אפשר לקחת מחיר מלא כאילו אני עכשיו עובד מאפס או שאני יכול לקחת רק לפי השעות שאני עובד עכשיו? וכן מה הדין אם מכרתי את התוכנה בעצמה ללקוח (דהיינו שהוא מתקין את זה על השרת שלו)? -
אם חברה מסויימת מרוויחה מדרכים עקיפות (מצוי בתחום הקוד הפתוח) ולוקחת מחירים מאוד זולים/בחינם, האם זה מוריד את מחיר השוק? ואם יש לקוח תמים שלא יודע על האופציה החינמית האם צריך ליידע אותו ?(במקרה של ימות אני לא חושב שיש שאלה ,כי המחיר בימות לפיתוחים חדשים הוא ממש לא זול ,זאת אומרת הם לא הורידו את מחירי הפיתוח אלא פשוט הותירו את הצורך בלפתח לבד ברוב המקרים )
-
האם מותר להעלות את המחיר כי יש עומס ואני מוכן לקחת את העבודה רק אם הלקוח ישלם על זה מחיר הרבה יותר גבוה מהשוק?(כמובן שיהיה מותר אם מודיע לו בפירוש! השאלה היא האם אפשר גם בלי להודיע לו שהמחיר יקר כדי שלא להיראות נצלן בעיניו או מכל סיבה אחרת)
-
מתי מותר לומר שהעבודה שלי שווה יותר מ200 ש"ח לשעה? האם לפי מה שמקובל בשוק הכללי לרמת מומחיות כמו שלי או פשוט כמה שיש יותר ביקוש מעלים את המחיר לאט לאט והלקוחות ממשיכים להגיע כי הם לא יודעים איך לפנות למתכנתים במקומות אחרים ?(אפשר לומר שזה בעצמם שוק נפרד כי וודאי שהמחיר למתכנת שארה"ב הוא שונה מאשר באוקראינה אפילו אם שניהם מתקשרים באנגלית טובה ועושים את אותו עבודה, אז ככה מתכנת חרדי לפעמים שווה יותר כי אנשים לא אוהבים להתעסק עם אנשים לא משלנו)
-
-
-
@חוקר
סליחה על ההקפצה
אבל אני עדיין מחכה לשמוע האם יש חדש?
אגב עבדתי לאחרונה לפי השיטה של @clickone של תמחור לפי שעה
וזה באמת חסך לי הרבה כאב ראש של כל הוויכוחים על כל תוספת האם זה סוכם מראש או לא
אמנם הלקוח קצת פחד מזה בהתחלה כי הוא לא ידע כמה זה יצא לו
אז התפשרתי והסכמתי לפרוש לו לתשלומים לפי ההכנסות שלו (ואני כמעט בטוח שהוא ירוויח אלא אם כן יעשה שטויות רציניות)
ככה שנינו יצאנו מרוצים -
@חוקר
עוד כמה שאלות שנוספו לי- במקרים שלעיל אם אסור
האם יועיל לומר ללקוח באופן כללי שזה המחירים שלי והאו יכול להשוות מחירים ?
או שהמתכנת צריך להסביר לו יותר בפרטיות איך הוא מתמחר ואיך ואיפה הוא יכול למצוא עוד מתכנתים בשביל להשוות מחירים (לרוב אנשים לא יודעים מאיפה להתחיל) - אם המחיר שוק בציבור בכללי הוא יותר זול מאשר אצל מתכנתים חרדים
האם זה שהמתכנת הוא חרדי והלקוח מעדיף לעבוד עם מישהו "משלנו" יהיה סיבה לקחת כמו המחיר היקר?
- במקרים שלעיל אם אסור
