תמחור פרוייקט

[nigun]

@חוקר
סליחה על ההקפצה
אבל אני עדיין מחכה לשמוע האם יש חדש?
אגב עבדתי לאחרונה לפי השיטה של @clickone של תמחור לפי שעה
וזה באמת חסך לי הרבה כאב ראש של כל הוויכוחים על כל תוספת האם זה סוכם מראש או לא
אמנם הלקוח קצת פחד מזה בהתחלה כי הוא לא ידע כמה זה יצא לו
אז התפשרתי והסכמתי לפרוש לו לתשלומים לפי ההכנסות שלו (ואני כמעט בטוח שהוא ירוויח אלא אם כן יעשה שטויות רציניות)
ככה שנינו יצאנו מרוצים

[nigun]

@חוקר
עוד כמה שאלות שנוספו לי

1. במקרים שלעיל אם אסור
   האם יועיל לומר ללקוח באופן כללי שזה המחירים שלי והאו יכול להשוות מחירים ?
   או שהמתכנת צריך להסביר לו יותר בפרטיות איך הוא מתמחר ואיך ואיפה הוא יכול למצוא עוד מתכנתים בשביל להשוות מחירים (לרוב אנשים לא יודעים מאיפה להתחיל)
2. אם המחיר שוק בציבור בכללי הוא יותר זול מאשר אצל מתכנתים חרדים
   האם זה שהמתכנת הוא חרדי והלקוח מעדיף לעבוד עם מישהו "משלנו" יהיה סיבה לקחת כמו המחיר היקר?

[nigun]

@חוקר
עוד שאלות שנוספו לי (לאו דווקא באונאה ,אבל זה באותו תחום)

1. האם מותר ללקוח לקחת את הקוד למכור אותו לאחרים?
2. האם מותר לפתוח שירות מתחרה לשירות שקיים? והאם מותר להציע הצעות מחיר זולים ללקוחות קיימים של השירות הישן?
   (למשל אם אני בונה מערכת טלפונים כמו וירטואל מייל האם מותר לפנות לקוח קיים של @שואף ולשכנע אותו לעבור אלי,
   או שאני פותח מערכת למצינגים ופונה ללקוח שלך ומציע לו מחרי יותר זול).

[clickone]

@nigun

1. תלוי בהסכם שלך איתו.
2. מותר לפתוח. זה שוק חופשי. (אחרת אסור לך לפתוח מכולת אם יש בעיר עוד מכולת. -- זה לא נקרא שאתה צמוד אליו פיזית)
   לגבי לשכנע אני לא יודע.

[nigun]

@clickone אמר בתמחור פרוייקט:

@nigun

2. מותר לפתוח. זה שוק חופשי. (אחרת אסור לך לפתוח מכולת אם יש בעיר עוד מכולת. -- זה לא נקרא שאתה צמוד אליו פיזית)
   לגבי לשכנע אני לא יודע.

מותר לפתוח, אבל אסור לשכנע קונים שנמצאים כבר במכולת הסמוכה לעבור אילך.

[clickone]

@nigun
השאלה אם מותר לך לשכנע קונים שרוכשים בארץ הסמוכה... לא במכולת הקרובה.
כל האינטרנט כולו הפך אותנו לכבר גלובלי קטנטן....
אבל יכול להיות שאתה צודק...

[nigun]

@clickone
לכן אני שואל כאן
כדי שמישהו יביא תשובה מסודרת מרב שמבין בעניין.
(וגם על הדרך להעלות קצת את המודעות, שאי אפשר לעשות ככל העולה על רוחנו, ויש הרבה הלכות שנוגעות למתכנתים שלא מדוברות כ"כ)

[שואף]

@nigun אמר בתמחור פרוייקט:

האם מותר לפנות לקוח קיים של @שואף ולשכנע אותו לעבור אלי

השם ירחם!!!
אני צוחק אבל תכל'ס יש כל כך הרבה רעיונות של דברים לעשות, אם אתה רוצה אתן לך רשימה.
כשתגמור אותה, תעתיק דברים שלי...

[MusiCode]

@שואף אמר בתמחור פרוייקט:

תכל'ס יש כל כך הרבה רעיונות של דברים לעשות, אם אתה רוצה אתן לך רשימה.

בעיה משותפת לכולנו.

[nigun]

(סליחה על ההקפצה,אבל הנושא הזה תמיד עולה אצלי מחדש
ואני לא מוצא דיון על זה בשרשור, אז אני אשאל שוב)

אם אני לוקח לפי שעה?
ואני מבזבז מידי פעם כמה שעות טובות על איזה באג או סתם פיסת קוד
רק כי אין לי כ"כ ניסון בתחום.
האם זה פייר שזה יהיה על חשבון הלקוח?

למשל (מהימים האחרונים) :
שאילתות SQL (אני יודע רק לעשות סלאקט,אינסרט ואפדייט. ורק עכשיו אני לומד איך לשלב שאילתא מתוך שאילתא וכדומה),
ניהול עומסים (אסטריסק,
כתיבת קוד נקי מקריאות NULL, ושאר מרעין בישין ,
ניהול מסד נתונים תחת עומסים,
ועוד ועוד.
ולמעשה אני מקבל קורס לא רע בתכנות על חשבון הלקוח.
מצד שני כמעט כל מתכנת נתקל באתגר שהוא לא עשה לפני זה
ובדיוק על זה משלמים לו.

נ.ב. זה התחיל להציק לי בעיקר אחרי שהגעתי כבר לסכום כפול ממה שהערכתי בהתחלה
אמנם זה עדיין הרבה יותר נמוך מהמחיר שוק באסטריסק
אבל אני מרגיש קצת לא נעים.

[clickone]

@nigun אם זה באגים / חוסר ידע במשהו מסויים - אז וודאי שכן
כנ" קוד נקי וכו'

לגבי עומסים והמסתעף, אני חושב שכן, בגלל שבשביל זה הוא בא אליך ולא לחברה ענקית ששם היה משלם המון כסף.
וגם הם בעצמם לפעמים נתקעים על זה.......

[nigun]

@clickone
אבל המחיר של החברות (וכנראה גם שלך) יהיה יותר גבוה גם אחרי כל הבאגים.

[clickone]

@nigun הלקוח מודע לזה מראש?
אצלי הוא מודע שזה המצב.
אני חושב שזה עדיין שווה להם
בעבר היה לי לקוח שרצה מחיר סופי, אז אמרתי לו שאני לא אקח סיכון, ואני אקח מקדם ביטחון של פי עשר ממה שאני חושב ומצפה.
בסוף הוא השתכנע לעבוד לפי שעות, וזה יצא אפילו פחות מהצפי שלי הראשוני.

[nigun]

@clickone אמר בתמחור פרוייקט:

הלקוח מודע לזה מראש?

למחיר שוק או לחוסר ידע שלי?
וגם לא הבנתי איפה נקודת החילוק בין חוסר מקצועיות לבין בעיה לגיטימית.
אני מבין שאני לא יכול לקחת על לימוד שאילתות SQL,ואני יכול לקחת על לימוד חלוקת עומסים אפילו שזה גם על חשבונו
ובלקוח הבא יהיה לי מוצר מוכן
אבל יש הרבה איזור אפור באמצע שיש כאלו שיחשבו שזה מובן שאליו שכל מתכנת יודע ויש כאלו שלא יודעים איך לגעת בזה.
אני לא יכול לגעת בנקודה ספיציפית, אבל אולי גיט זה דוגמה,יש כאלו שלא יבינו איך אפשר לשלוח אפליקציה לפרודקשן לפני בדיקה בסביבת טסטים ועדכון עם גיט , ויש כאלו כמוני שרק עכשיו עוברים לשיטת עבודה כזאת.

[dovid]

אם התמחור הוא לפי שעות יש פה באמת בעיה רצינית.
אם התמחור הוא שרירותי אני לא מבין את השאלה בכלל.

[nigun]

@dovid
התמחור לפי שעות
וזה אכן הבעיה.

[dovid]

@nigun אז או שתשתף את הלקוח ותגיעו לפשרה מי ישלם את השעות הללו (אחרי הכל אני מאמין שהוא צריך אותך).
לולי זאת אני חושש שזה גזל, אבל ההסתעפות ההלכתית היא לא לפורום שלנו.

[nigun]

@dovid אמר בתמחור פרוייקט:

אבל ההסתעפות ההלכתית היא לא לפורום שלנו.

לא חשבתי לקבל כאן פסק הלכה
אלא מה מקובל?
(אני לא יכול לשאול רב האם זה בסדר אם אני לא יודע גיט, ומה הדין אם הסתבכתי בקונקשן פוול?)

[dovid]

@nigun אמר בתמחור פרוייקט:

(אני לא יכול לשאול רב האם זה בסדר אם אני לא יודע גיט, ומה הדין אם הסתבכתי בקונקשן פוול?)

אני חושב שאתה יכול לדמות את זה לאינסטלטור שבודק חומרים יעילים נגד קרוזיה במשך שלוש שעות.

[nigun]

@dovid אמר בתמחור פרוייקט:

אני חושב שאתה יכול לדמות את זה לאינסטלטור שבודק חומרים יעילים נגד קרוזיה במשך שלוש שעות.

לא הבנתי את ההקשר
ואני עדיין לא יודע מה מצופה ממני לדעת ומה לא?
אני לא יודע מה המחיר שוק, ואם אני לוקח מחיר ריצפה זה אמור לקחת בחשבון שיש דברים שאני עושה לאט?