דילוג לתוכן
  • דף הבית
  • קטגוריות
  • פוסטים אחרונים
  • משתמשים
  • חיפוש
  • חוקי הפורום
כיווץ
תחומים

תחומים - פורום חרדי מקצועי

💡 רוצה לזכור קריאת שמע בזמן? לחץ כאן!
  1. דף הבית
  2. תכנות
  3. תמחור פרוייקט

תמחור פרוייקט

מתוזמן נעוץ נעול הועבר תכנות
84 פוסטים 11 כותבים 3.2k צפיות 9 עוקבים
  • מהישן לחדש
  • מהחדש לישן
  • הכי הרבה הצבעות
תגובה
  • תגובה כנושא
התחברו כדי לפרסם תגובה
נושא זה נמחק. רק משתמשים עם הרשאות מתאימות יוכלו לצפות בו.
  • nigunN nigun

    @חוקר
    עוד שאלות שנוספו לי (לאו דווקא באונאה ,אבל זה באותו תחום)

    1. האם מותר ללקוח לקחת את הקוד למכור אותו לאחרים?
    2. האם מותר לפתוח שירות מתחרה לשירות שקיים? והאם מותר להציע הצעות מחיר זולים ללקוחות קיימים של השירות הישן?
      (למשל אם אני בונה מערכת טלפונים כמו וירטואל מייל האם מותר לפנות לקוח קיים של @שואף ולשכנע אותו לעבור אלי,
      או שאני פותח מערכת למצינגים ופונה ללקוח שלך ומציע לו מחרי יותר זול).
    שואףש מנותק
    שואףש מנותק
    שואף
    כתב ב נערך לאחרונה על ידי
    #46

    @nigun אמר בתמחור פרוייקט:

    האם מותר לפנות לקוח קיים של @שואף ולשכנע אותו לעבור אלי

    השם ירחם!!!
    אני צוחק אבל תכל'ס יש כל כך הרבה רעיונות של דברים לעשות, אם אתה רוצה אתן לך רשימה.
    כשתגמור אותה, תעתיק דברים שלי...

    ליצירת קשר: admin@i-call.me

    הידד! גישה למייל גם בלי מחשב ואינטרנט!

    MusiCodeM תגובה 1 תגובה אחרונה
    4
    • שואףש שואף

      @nigun אמר בתמחור פרוייקט:

      האם מותר לפנות לקוח קיים של @שואף ולשכנע אותו לעבור אלי

      השם ירחם!!!
      אני צוחק אבל תכל'ס יש כל כך הרבה רעיונות של דברים לעשות, אם אתה רוצה אתן לך רשימה.
      כשתגמור אותה, תעתיק דברים שלי...

      MusiCodeM מנותק
      MusiCodeM מנותק
      MusiCode
      כתב ב נערך לאחרונה על ידי
      #47

      @שואף אמר בתמחור פרוייקט:

      תכל'ס יש כל כך הרבה רעיונות של דברים לעשות, אם אתה רוצה אתן לך רשימה.

      בעיה משותפת לכולנו.

      תגובה 1 תגובה אחרונה
      3
      • nigunN מנותק
        nigunN מנותק
        nigun
        כתב ב נערך לאחרונה על ידי
        #48

        (סליחה על ההקפצה,אבל הנושא הזה תמיד עולה אצלי מחדש
        ואני לא מוצא דיון על זה בשרשור, אז אני אשאל שוב)

        אם אני לוקח לפי שעה?
        ואני מבזבז מידי פעם כמה שעות טובות על איזה באג או סתם פיסת קוד
        רק כי אין לי כ"כ ניסון בתחום.
        האם זה פייר שזה יהיה על חשבון הלקוח?

        למשל (מהימים האחרונים) :
        שאילתות SQL (אני יודע רק לעשות סלאקט,אינסרט ואפדייט. ורק עכשיו אני לומד איך לשלב שאילתא מתוך שאילתא וכדומה),
        ניהול עומסים (אסטריסק,
        כתיבת קוד נקי מקריאות NULL, ושאר מרעין בישין ,
        ניהול מסד נתונים תחת עומסים,
        ועוד ועוד.
        ולמעשה אני מקבל קורס לא רע בתכנות על חשבון הלקוח.
        מצד שני כמעט כל מתכנת נתקל באתגר שהוא לא עשה לפני זה
        ובדיוק על זה משלמים לו.

        נ.ב. זה התחיל להציק לי בעיקר אחרי שהגעתי כבר לסכום כפול ממה שהערכתי בהתחלה
        אמנם זה עדיין הרבה יותר נמוך מהמחיר שוק באסטריסק
        אבל אני מרגיש קצת לא נעים.

        מייל: nigun@duck.com

        clickoneC תגובה 1 תגובה אחרונה
        1
        • nigunN nigun

          (סליחה על ההקפצה,אבל הנושא הזה תמיד עולה אצלי מחדש
          ואני לא מוצא דיון על זה בשרשור, אז אני אשאל שוב)

          אם אני לוקח לפי שעה?
          ואני מבזבז מידי פעם כמה שעות טובות על איזה באג או סתם פיסת קוד
          רק כי אין לי כ"כ ניסון בתחום.
          האם זה פייר שזה יהיה על חשבון הלקוח?

          למשל (מהימים האחרונים) :
          שאילתות SQL (אני יודע רק לעשות סלאקט,אינסרט ואפדייט. ורק עכשיו אני לומד איך לשלב שאילתא מתוך שאילתא וכדומה),
          ניהול עומסים (אסטריסק,
          כתיבת קוד נקי מקריאות NULL, ושאר מרעין בישין ,
          ניהול מסד נתונים תחת עומסים,
          ועוד ועוד.
          ולמעשה אני מקבל קורס לא רע בתכנות על חשבון הלקוח.
          מצד שני כמעט כל מתכנת נתקל באתגר שהוא לא עשה לפני זה
          ובדיוק על זה משלמים לו.

          נ.ב. זה התחיל להציק לי בעיקר אחרי שהגעתי כבר לסכום כפול ממה שהערכתי בהתחלה
          אמנם זה עדיין הרבה יותר נמוך מהמחיר שוק באסטריסק
          אבל אני מרגיש קצת לא נעים.

          clickoneC מנותק
          clickoneC מנותק
          clickone
          כתב ב נערך לאחרונה על ידי
          #49

          @nigun אם זה באגים / חוסר ידע במשהו מסויים - אז וודאי שכן
          כנ" קוד נקי וכו'

          לגבי עומסים והמסתעף, אני חושב שכן, בגלל שבשביל זה הוא בא אליך ולא לחברה ענקית ששם היה משלם המון כסף.
          וגם הם בעצמם לפעמים נתקעים על זה.......

          אין טסט כמו פרודקשן.

          המייל שלי urivpn@gmail.com

          nigunN תגובה 1 תגובה אחרונה
          3
          • clickoneC clickone

            @nigun אם זה באגים / חוסר ידע במשהו מסויים - אז וודאי שכן
            כנ" קוד נקי וכו'

            לגבי עומסים והמסתעף, אני חושב שכן, בגלל שבשביל זה הוא בא אליך ולא לחברה ענקית ששם היה משלם המון כסף.
            וגם הם בעצמם לפעמים נתקעים על זה.......

            nigunN מנותק
            nigunN מנותק
            nigun
            כתב ב נערך לאחרונה על ידי
            #50

            @clickone
            אבל המחיר של החברות (וכנראה גם שלך) יהיה יותר גבוה גם אחרי כל הבאגים.

            מייל: nigun@duck.com

            clickoneC תגובה 1 תגובה אחרונה
            1
            • nigunN nigun

              @clickone
              אבל המחיר של החברות (וכנראה גם שלך) יהיה יותר גבוה גם אחרי כל הבאגים.

              clickoneC מנותק
              clickoneC מנותק
              clickone
              כתב ב נערך לאחרונה על ידי
              #51

              @nigun הלקוח מודע לזה מראש?
              אצלי הוא מודע שזה המצב.
              אני חושב שזה עדיין שווה להם
              בעבר היה לי לקוח שרצה מחיר סופי, אז אמרתי לו שאני לא אקח סיכון, ואני אקח מקדם ביטחון של פי עשר ממה שאני חושב ומצפה.
              בסוף הוא השתכנע לעבוד לפי שעות, וזה יצא אפילו פחות מהצפי שלי הראשוני.

              אין טסט כמו פרודקשן.

              המייל שלי urivpn@gmail.com

              nigunN תגובה 1 תגובה אחרונה
              3
              • clickoneC clickone

                @nigun הלקוח מודע לזה מראש?
                אצלי הוא מודע שזה המצב.
                אני חושב שזה עדיין שווה להם
                בעבר היה לי לקוח שרצה מחיר סופי, אז אמרתי לו שאני לא אקח סיכון, ואני אקח מקדם ביטחון של פי עשר ממה שאני חושב ומצפה.
                בסוף הוא השתכנע לעבוד לפי שעות, וזה יצא אפילו פחות מהצפי שלי הראשוני.

                nigunN מנותק
                nigunN מנותק
                nigun
                כתב ב נערך לאחרונה על ידי nigun
                #52

                @clickone אמר בתמחור פרוייקט:

                הלקוח מודע לזה מראש?

                למחיר שוק או לחוסר ידע שלי?
                וגם לא הבנתי איפה נקודת החילוק בין חוסר מקצועיות לבין בעיה לגיטימית.
                אני מבין שאני לא יכול לקחת על לימוד שאילתות SQL,ואני יכול לקחת על לימוד חלוקת עומסים אפילו שזה גם על חשבונו
                ובלקוח הבא יהיה לי מוצר מוכן
                אבל יש הרבה איזור אפור באמצע שיש כאלו שיחשבו שזה מובן שאליו שכל מתכנת יודע ויש כאלו שלא יודעים איך לגעת בזה.
                אני לא יכול לגעת בנקודה ספיציפית, אבל אולי גיט זה דוגמה,יש כאלו שלא יבינו איך אפשר לשלוח אפליקציה לפרודקשן לפני בדיקה בסביבת טסטים ועדכון עם גיט , ויש כאלו כמוני שרק עכשיו עוברים לשיטת עבודה כזאת.

                מייל: nigun@duck.com

                תגובה 1 תגובה אחרונה
                0
                • dovidD מנותק
                  dovidD מנותק
                  dovid
                  ניהול
                  כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                  #53

                  אם התמחור הוא לפי שעות יש פה באמת בעיה רצינית.
                  אם התמחור הוא שרירותי אני לא מבין את השאלה בכלל.

                  • מנטור אישי בתכנות והמסתעף – להתקדם לשלב הבא!
                  • בכל נושא אפשר ליצור קשר dovid@tchumim.com
                  nigunN תגובה 1 תגובה אחרונה
                  1
                  • dovidD dovid

                    אם התמחור הוא לפי שעות יש פה באמת בעיה רצינית.
                    אם התמחור הוא שרירותי אני לא מבין את השאלה בכלל.

                    nigunN מנותק
                    nigunN מנותק
                    nigun
                    כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                    #54

                    @dovid
                    התמחור לפי שעות
                    וזה אכן הבעיה.

                    מייל: nigun@duck.com

                    dovidD תגובה 1 תגובה אחרונה
                    0
                    • nigunN nigun

                      @dovid
                      התמחור לפי שעות
                      וזה אכן הבעיה.

                      dovidD מנותק
                      dovidD מנותק
                      dovid
                      ניהול
                      כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                      #55

                      @nigun אז או שתשתף את הלקוח ותגיעו לפשרה מי ישלם את השעות הללו (אחרי הכל אני מאמין שהוא צריך אותך).
                      לולי זאת אני חושש שזה גזל, אבל ההסתעפות ההלכתית היא לא לפורום שלנו.

                      • מנטור אישי בתכנות והמסתעף – להתקדם לשלב הבא!
                      • בכל נושא אפשר ליצור קשר dovid@tchumim.com
                      nigunN clickoneC 2 תגובות תגובה אחרונה
                      4
                      • dovidD dovid

                        @nigun אז או שתשתף את הלקוח ותגיעו לפשרה מי ישלם את השעות הללו (אחרי הכל אני מאמין שהוא צריך אותך).
                        לולי זאת אני חושש שזה גזל, אבל ההסתעפות ההלכתית היא לא לפורום שלנו.

                        nigunN מנותק
                        nigunN מנותק
                        nigun
                        כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                        #56

                        @dovid אמר בתמחור פרוייקט:

                        אבל ההסתעפות ההלכתית היא לא לפורום שלנו.

                        לא חשבתי לקבל כאן פסק הלכה
                        אלא מה מקובל?
                        (אני לא יכול לשאול רב האם זה בסדר אם אני לא יודע גיט, ומה הדין אם הסתבכתי בקונקשן פוול?)

                        מייל: nigun@duck.com

                        dovidD תגובה 1 תגובה אחרונה
                        4
                        • nigunN nigun

                          @dovid אמר בתמחור פרוייקט:

                          אבל ההסתעפות ההלכתית היא לא לפורום שלנו.

                          לא חשבתי לקבל כאן פסק הלכה
                          אלא מה מקובל?
                          (אני לא יכול לשאול רב האם זה בסדר אם אני לא יודע גיט, ומה הדין אם הסתבכתי בקונקשן פוול?)

                          dovidD מנותק
                          dovidD מנותק
                          dovid
                          ניהול
                          כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                          #57

                          @nigun אמר בתמחור פרוייקט:

                          (אני לא יכול לשאול רב האם זה בסדר אם אני לא יודע גיט, ומה הדין אם הסתבכתי בקונקשן פוול?)

                          אני חושב שאתה יכול לדמות את זה לאינסטלטור שבודק חומרים יעילים נגד קרוזיה במשך שלוש שעות.

                          • מנטור אישי בתכנות והמסתעף – להתקדם לשלב הבא!
                          • בכל נושא אפשר ליצור קשר dovid@tchumim.com
                          nigunN תגובה 1 תגובה אחרונה
                          4
                          • dovidD dovid

                            @nigun אמר בתמחור פרוייקט:

                            (אני לא יכול לשאול רב האם זה בסדר אם אני לא יודע גיט, ומה הדין אם הסתבכתי בקונקשן פוול?)

                            אני חושב שאתה יכול לדמות את זה לאינסטלטור שבודק חומרים יעילים נגד קרוזיה במשך שלוש שעות.

                            nigunN מנותק
                            nigunN מנותק
                            nigun
                            כתב ב נערך לאחרונה על ידי nigun
                            #58

                            @dovid אמר בתמחור פרוייקט:

                            אני חושב שאתה יכול לדמות את זה לאינסטלטור שבודק חומרים יעילים נגד קרוזיה במשך שלוש שעות.

                            🤔 לא הבנתי את ההקשר
                            ואני עדיין לא יודע מה מצופה ממני לדעת ומה לא?
                            אני לא יודע מה המחיר שוק, ואם אני לוקח מחיר ריצפה זה אמור לקחת בחשבון שיש דברים שאני עושה לאט?

                            מייל: nigun@duck.com

                            תגובה 1 תגובה אחרונה
                            0
                            • dovidD dovid

                              @nigun אז או שתשתף את הלקוח ותגיעו לפשרה מי ישלם את השעות הללו (אחרי הכל אני מאמין שהוא צריך אותך).
                              לולי זאת אני חושש שזה גזל, אבל ההסתעפות ההלכתית היא לא לפורום שלנו.

                              clickoneC מנותק
                              clickoneC מנותק
                              clickone
                              כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                              #59

                              @dovid לדוגגמא אתה יכול לקחת מתכנת שכותב בC# לדוגמא, ורוצה לעבור ל dotnet core
                              זה כמעט אותה שפה ופלטפורמה, אבל ברור שיש הבדלים לכאן ולכן.

                              על מה הלקוח משלם ועל מה לא?

                              אין טסט כמו פרודקשן.

                              המייל שלי urivpn@gmail.com

                              dovidD תגובה 1 תגובה אחרונה
                              0
                              • clickoneC clickone

                                @dovid לדוגגמא אתה יכול לקחת מתכנת שכותב בC# לדוגמא, ורוצה לעבור ל dotnet core
                                זה כמעט אותה שפה ופלטפורמה, אבל ברור שיש הבדלים לכאן ולכן.

                                על מה הלקוח משלם ועל מה לא?

                                dovidD מנותק
                                dovidD מנותק
                                dovid
                                ניהול
                                כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                                #60

                                @clickone אם כל עבודת תכנות הייתה כוללת ניסוי וטעיה זה נכון
                                אבל זה לא נכון. יש הרבה שעושים את העבודה ישירות במה שהם מכירים.
                                אם לפי אופי הפרוייקט או אופי המתכנת נדרשים שעות מחקר חובה לדעתי לשתף את הלקוח באם לחקור, כמה ולציין שגם אני עצמי מפיק תועלת במחקר הזה.

                                • מנטור אישי בתכנות והמסתעף – להתקדם לשלב הבא!
                                • בכל נושא אפשר ליצור קשר dovid@tchumim.com
                                clickoneC chagoldC 2 תגובות תגובה אחרונה
                                4
                                • dovidD dovid

                                  @clickone אם כל עבודת תכנות הייתה כוללת ניסוי וטעיה זה נכון
                                  אבל זה לא נכון. יש הרבה שעושים את העבודה ישירות במה שהם מכירים.
                                  אם לפי אופי הפרוייקט או אופי המתכנת נדרשים שעות מחקר חובה לדעתי לשתף את הלקוח באם לחקור, כמה ולציין שגם אני עצמי מפיק תועלת במחקר הזה.

                                  clickoneC מנותק
                                  clickoneC מנותק
                                  clickone
                                  כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                                  #61

                                  @dovid
                                  כל עבודת תיכנות מורכבת מעט מהרגיל, יש בה ניסוי וטעייה
                                  גם אם עובדים במה שמכירים.
                                  כל לקוח בא עם הדברים המיוחדים שלו...... 😮 עם כל ה... שלו
                                  ולא תמיד מראש אתה יודע איך לממש הכל (במיוחד כשהלקוח עצמו לא תמיד יודע וסגור על עצמו...)

                                  אבל בגדול אתה צודק

                                  אין טסט כמו פרודקשן.

                                  המייל שלי urivpn@gmail.com

                                  תגובה 1 תגובה אחרונה
                                  2
                                  • dovidD dovid

                                    @clickone אם כל עבודת תכנות הייתה כוללת ניסוי וטעיה זה נכון
                                    אבל זה לא נכון. יש הרבה שעושים את העבודה ישירות במה שהם מכירים.
                                    אם לפי אופי הפרוייקט או אופי המתכנת נדרשים שעות מחקר חובה לדעתי לשתף את הלקוח באם לחקור, כמה ולציין שגם אני עצמי מפיק תועלת במחקר הזה.

                                    chagoldC מנותק
                                    chagoldC מנותק
                                    chagold
                                    כתב ב נערך לאחרונה על ידי chagold
                                    #62

                                    מתכנת שאין לו ניסוי וטעיה כלל הוא מתמחר את עצמו באמת הרבה יותר לשעה. מהסיבה הפשוטה שאם לדוגמא עלות אתר מסוג X בשוק הוא X ש"ח, אז מתכנת מנוסה עושה את זה בפחות שעות וא"כ באמת העבודה שלו שווה יותר.
                                    וכבר דיברו בעבר בפורום, שהגיוני שמתכנת יקח לשעה 250 בדיוק כמו שחברת תיכנות עם מותג תיקח את הסכום הזה לשעה תכנות. לכן אני לוקח את הרף הזה כדי להניח שגם אם הלקוח המצוי אין לו את הידע המקצועי בענייני תכנות, אבל הוא מבין בספירת שטרות (ויכול לוודא את הסכום של עלות שעת תכנות ממוצעת), ולכן הלקוח יכול גם להבין שאם מתכנת לוקח פחות מהסכום הזה, אז למרות שיתכן שהוא סתם עושה לו הוזלה (כי הוא רוצה להיכנס לשוק), אבל גם יתכן שהוא פשוט לא ברמה הזו של ידע. וזה שהלקוח לא עושה את החשבון הזה המתבסס על ידע שנמצא בשוק החופשי, זה לא אמור להיות מדאגתו של המתכנת
                                    לכן מתכנת שלוקח סכום נמוך שהוא הגיוני למתכנת ברמה בינונית אז הוא מראש מעמיד את עצמו ברף מסויים, וצודק.

                                    מזוית אחרת לגמרי, בעבר השתמשתי בספריה datatables שפורסמה בפורום הרבה והייתי בטוח שזו ספריה מצויינת לטבלאות. (במקרה הספציפי גם נתתי ללקוח רשימת ספריות לבחור מביניהם והוא בחר את datatables).
                                    כ"ז עד שהתחלתי לעבוד איתה והוצאתי הרבה הרבה אנרגיה על כל מיני cssים שלא תפקדו כמו שצריך עם הפונקציות שלהם, ועוד. (אח"כ בהמשך העבודה עבור דף אחר באתר שלו השתמשתי לגמרי עם מימושים אחרים).
                                    האם אני צריך להודיע ללקוח על כל ספריה שאני עומד להשתמש איתה אם בדקתי את כל הפונקציות שלה לפני שאני מתחיל לעבוד? אני חושב שברגע שיש לי ידע תכנותי ברמה שמאפשרת לי לממש את העבודה לרבות דרך שיטוט וחיפוש המידע הרלוונטי (ברמת מהירות סבירה בהתייחס לבעיות הספציפיות שבעבודה המבוקשת), אז זה מה שהלקוח מחפש מהמתכנת הבינוני.

                                    תגובה 1 תגובה אחרונה
                                    2
                                    • nigunN מנותק
                                      nigunN מנותק
                                      nigun
                                      כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                                      #63

                                      אני ינסה לסכם מה הבנתי.
                                      יש כמה סוגי עבודות:

                                      1. בניית מוצר שברור למכנת מראש מה בדיוק הוא אמור לעשות והוא כבר עשה משהו דומה בעבר
                                      2. כנ"ל , אבל הלקוח לא סגור על עצמו מה הוא צריך, אבל לפי מה שהוא מבקש כרגע המתכנת יודע איך הוא יעשה את זה.
                                      3. הלקוח לא סגור על עצמו והמתכנת לא יודע בדיוק איך לממש גם את דרישות הלקוח הראשוניות, אבל הוא יודע איך משתמשים בכלים הבסיסים בתכנות
                                      4. כנ"ל, אבל יש כלים שזה פעם ראשונה שהוא משתמש בהם והוא נוקט בשיטת ניסוי וטעיה/קורא מדריך.
                                      5. כנ"ל, אבל מבזבז חלק מהזמן בלימוד כלי לא רלוונטי, או בכלי שזה ברור מאליו שמתכנת אמור לדעת (הקמת חומת אש למשל)

                                      השאלה היא איפה החילוקים?
                                      וממתי זה כבר לא לגיטימי לקחת לפי שעה?

                                      מייל: nigun@duck.com

                                      chagoldC תגובה 1 תגובה אחרונה
                                      2
                                      • nigunN nigun

                                        אני ינסה לסכם מה הבנתי.
                                        יש כמה סוגי עבודות:

                                        1. בניית מוצר שברור למכנת מראש מה בדיוק הוא אמור לעשות והוא כבר עשה משהו דומה בעבר
                                        2. כנ"ל , אבל הלקוח לא סגור על עצמו מה הוא צריך, אבל לפי מה שהוא מבקש כרגע המתכנת יודע איך הוא יעשה את זה.
                                        3. הלקוח לא סגור על עצמו והמתכנת לא יודע בדיוק איך לממש גם את דרישות הלקוח הראשוניות, אבל הוא יודע איך משתמשים בכלים הבסיסים בתכנות
                                        4. כנ"ל, אבל יש כלים שזה פעם ראשונה שהוא משתמש בהם והוא נוקט בשיטת ניסוי וטעיה/קורא מדריך.
                                        5. כנ"ל, אבל מבזבז חלק מהזמן בלימוד כלי לא רלוונטי, או בכלי שזה ברור מאליו שמתכנת אמור לדעת (הקמת חומת אש למשל)

                                        השאלה היא איפה החילוקים?
                                        וממתי זה כבר לא לגיטימי לקחת לפי שעה?

                                        chagoldC מנותק
                                        chagoldC מנותק
                                        chagold
                                        כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                                        #64

                                        @nigun אמר בתמחור פרוייקט:

                                        אני ינסה לסכם מה הבנתי.
                                        יש כמה סוגי עבודות:

                                        1. בניית מוצר שברור למכנת מראש מה בדיוק הוא אמור לעשות והוא כבר עשה משהו דומה בעבר
                                        2. כנ"ל , אבל הלקוח לא סגור על עצמו מה הוא צריך, אבל לפי מה שהוא מבקש כרגע המתכנת יודע איך הוא יעשה את זה.
                                        3. הלקוח לא סגור על עצמו והמתכנת לא יודע בדיוק איך לממש גם את דרישות הלקוח הראשוניות, אבל הוא יודע איך משתמשים בכלים הבסיסים בתכנות
                                        4. כנ"ל, אבל יש כלים שזה פעם ראשונה שהוא משתמש בהם והוא נוקט בשיטת ניסוי וטעיה/קורא מדריך.
                                        5. כנ"ל, אבל מבזבז חלק מהזמן בלימוד כלי לא רלוונטי, או בכלי שזה ברור מאליו שמתכנת אמור לדעת (הקמת חומת אש למשל)

                                        השאלה היא איפה החילוקים?
                                        וממתי זה כבר לא לגיטימי לקחת לפי שעה?

                                        יש גם תוך כדי העבודה בתיקון באגים שמתכנת מנוסה יודע א' איפה לצעוד (איפה הכיוון לחיפוש מידע / לתיקון סוג באג X) לעומת אחד לא מנוסה, ב' שמתכנת מנוסה יודע איפה לבדוק וכשלא מסתדר אז מה הצעד הבא לבדוק, והלא מנוסה יכול לחזור על אותם פעולות דיבוג שוב ושוב.

                                        תגובה 1 תגובה אחרונה
                                        1
                                        • dovidD מנותק
                                          dovidD מנותק
                                          dovid
                                          ניהול
                                          כתב ב נערך לאחרונה על ידי dovid
                                          #65

                                          אני חושב שיש חילוק בין עבודת תכנות שגרתית שכוללת בתוכה מחקר רב (כולל ספריות חדשות, המון שיפורים כל הזמן על הדרך)
                                          לבין לימוד נושא תכנותי מוגדר ורחב שהלקוח רק היווה את ההזדמנות ללמוד אותו.
                                          @nigun עצמו הביא כדוגמא את SQL שהיה פשוט לו שכשזה נושא שלם זה צריך להיות על חשבון המפתח (למרות שכשזה רק מהצד ורק שורה וחצי כולם יודו שזה יכול להיות על חשבון הלקוח).

                                          מקריאה חוזרת של מה ש@nigun נראה שהספק שלו עד כמה לגיטימי שהוא לא ידע את זה קודם לכן, ובזה אני חושב שאין הבדל. לכל מתכנת יש המון מה ללמוד שחבריו יודעים ממזמן.
                                          אני חושב שהנושא הוא כמה ה"מחקר" הוא נטו שגרת עבודה ללקוח והמפתח מרויח על הדרך,
                                          (ואז נורא מרוכזים במה לעשות פה ולא ללמוד את הנושא כולו וגם שיקול הפעולה הוא מה טובת הלקוח)
                                          או להיפך, הלקוח היה הזדמנות ללמוד נושא שיכניס הרבה כסף בלקוחות הבאים.

                                          מה המבחן?
                                          מבחן ברור זה אם אפשר להסתדר בלי המחקר - כולל ע"י קיצורי דרך, שימוש בקודים שלא מבינים עד הסוף וכו'? (כן אבל X Y Z וגם... "גם ככה אני רוצה להיכנס לתחום הזה").
                                          אני כעת מבחין שיש פה כן מקרה עדין כאשר המחקר מחוייב לעבודה זו אבל הנושא כה גדול שהוא משדרג את המתכנת ברמה שהיה שווה לו ממש להשקיע את הזמן הזה על חשבונו הפרטי. זה אולי נקודת השאלה?

                                          • מנטור אישי בתכנות והמסתעף – להתקדם לשלב הבא!
                                          • בכל נושא אפשר ליצור קשר dovid@tchumim.com
                                          WWWW תגובה 1 תגובה אחרונה
                                          7
                                          תגובה
                                          • תגובה כנושא
                                          התחברו כדי לפרסם תגובה
                                          • מהישן לחדש
                                          • מהחדש לישן
                                          • הכי הרבה הצבעות


                                          • 1
                                          • 2
                                          • 3
                                          • 4
                                          • 5
                                          בא תתחבר לדף היומי!
                                          • התחברות

                                          • אין לך חשבון עדיין? הרשמה

                                          • התחברו או הירשמו כדי לחפש.
                                          • פוסט ראשון
                                            פוסט אחרון
                                          0
                                          • דף הבית
                                          • קטגוריות
                                          • פוסטים אחרונים
                                          • משתמשים
                                          • חיפוש
                                          • חוקי הפורום