תמחור פרוייקט

nigun

@nigun

מותר לפתוח. זה שוק חופשי. (אחרת אסור לך לפתוח מכולת אם יש בעיר עוד מכולת. -- זה לא נקרא שאתה צמוד אליו פיזית)
לגבי לשכנע אני לא יודע.

מותר לפתוח, אבל אסור לשכנע קונים שנמצאים כבר במכולת הסמוכה לעבור אילך.

clickone

@nigun
השאלה אם מותר לך לשכנע קונים שרוכשים בארץ הסמוכה... לא במכולת הקרובה.
כל האינטרנט כולו הפך אותנו לכבר גלובלי קטנטן....
אבל יכול להיות שאתה צודק...

nigun

@clickone
לכן אני שואל כאן
כדי שמישהו יביא תשובה מסודרת מרב שמבין בעניין.
(וגם על הדרך להעלות קצת את המודעות, שאי אפשר לעשות ככל העולה על רוחנו, ויש הרבה הלכות שנוגעות למתכנתים שלא מדוברות כ"כ)

שואף

@nigun אמר בתמחור פרוייקט:

האם מותר לפנות לקוח קיים של @שואף ולשכנע אותו לעבור אלי

השם ירחם!!!
אני צוחק אבל תכל'ס יש כל כך הרבה רעיונות של דברים לעשות, אם אתה רוצה אתן לך רשימה.
כשתגמור אותה, תעתיק דברים שלי...

MusiCode

@שואף אמר בתמחור פרוייקט:

תכל'ס יש כל כך הרבה רעיונות של דברים לעשות, אם אתה רוצה אתן לך רשימה.

בעיה משותפת לכולנו.

nigun

(סליחה על ההקפצה,אבל הנושא הזה תמיד עולה אצלי מחדש
ואני לא מוצא דיון על זה בשרשור, אז אני אשאל שוב)

אם אני לוקח לפי שעה?
ואני מבזבז מידי פעם כמה שעות טובות על איזה באג או סתם פיסת קוד
רק כי אין לי כ"כ ניסון בתחום.
האם זה פייר שזה יהיה על חשבון הלקוח?

למשל (מהימים האחרונים) :
שאילתות SQL (אני יודע רק לעשות סלאקט,אינסרט ואפדייט. ורק עכשיו אני לומד איך לשלב שאילתא מתוך שאילתא וכדומה),
ניהול עומסים (אסטריסק,
כתיבת קוד נקי מקריאות NULL, ושאר מרעין בישין ,
ניהול מסד נתונים תחת עומסים,
ועוד ועוד.
ולמעשה אני מקבל קורס לא רע בתכנות על חשבון הלקוח.
מצד שני כמעט כל מתכנת נתקל באתגר שהוא לא עשה לפני זה
ובדיוק על זה משלמים לו.

נ.ב. זה התחיל להציק לי בעיקר אחרי שהגעתי כבר לסכום כפול ממה שהערכתי בהתחלה
אמנם זה עדיין הרבה יותר נמוך מהמחיר שוק באסטריסק
אבל אני מרגיש קצת לא נעים.

clickone

@nigun אם זה באגים / חוסר ידע במשהו מסויים - אז וודאי שכן
כנ" קוד נקי וכו'

לגבי עומסים והמסתעף, אני חושב שכן, בגלל שבשביל זה הוא בא אליך ולא לחברה ענקית ששם היה משלם המון כסף.
וגם הם בעצמם לפעמים נתקעים על זה.......

nigun

@clickone
אבל המחיר של החברות (וכנראה גם שלך) יהיה יותר גבוה גם אחרי כל הבאגים.

clickone

@nigun הלקוח מודע לזה מראש?
אצלי הוא מודע שזה המצב.
אני חושב שזה עדיין שווה להם
בעבר היה לי לקוח שרצה מחיר סופי, אז אמרתי לו שאני לא אקח סיכון, ואני אקח מקדם ביטחון של פי עשר ממה שאני חושב ומצפה.
בסוף הוא השתכנע לעבוד לפי שעות, וזה יצא אפילו פחות מהצפי שלי הראשוני.

nigun

@clickone אמר בתמחור פרוייקט:

הלקוח מודע לזה מראש?

למחיר שוק או לחוסר ידע שלי?
וגם לא הבנתי איפה נקודת החילוק בין חוסר מקצועיות לבין בעיה לגיטימית.
אני מבין שאני לא יכול לקחת על לימוד שאילתות SQL,ואני יכול לקחת על לימוד חלוקת עומסים אפילו שזה גם על חשבונו
ובלקוח הבא יהיה לי מוצר מוכן
אבל יש הרבה איזור אפור באמצע שיש כאלו שיחשבו שזה מובן שאליו שכל מתכנת יודע ויש כאלו שלא יודעים איך לגעת בזה.
אני לא יכול לגעת בנקודה ספיציפית, אבל אולי גיט זה דוגמה,יש כאלו שלא יבינו איך אפשר לשלוח אפליקציה לפרודקשן לפני בדיקה בסביבת טסטים ועדכון עם גיט , ויש כאלו כמוני שרק עכשיו עוברים לשיטת עבודה כזאת.

dovid

אם התמחור הוא לפי שעות יש פה באמת בעיה רצינית.
אם התמחור הוא שרירותי אני לא מבין את השאלה בכלל.

nigun

@dovid
התמחור לפי שעות
וזה אכן הבעיה.

dovid

@nigun אז או שתשתף את הלקוח ותגיעו לפשרה מי ישלם את השעות הללו (אחרי הכל אני מאמין שהוא צריך אותך).
לולי זאת אני חושש שזה גזל, אבל ההסתעפות ההלכתית היא לא לפורום שלנו.

nigun

@dovid אמר בתמחור פרוייקט:

אבל ההסתעפות ההלכתית היא לא לפורום שלנו.

לא חשבתי לקבל כאן פסק הלכה
אלא מה מקובל?
(אני לא יכול לשאול רב האם זה בסדר אם אני לא יודע גיט, ומה הדין אם הסתבכתי בקונקשן פוול?)

dovid

@nigun אמר בתמחור פרוייקט:

(אני לא יכול לשאול רב האם זה בסדר אם אני לא יודע גיט, ומה הדין אם הסתבכתי בקונקשן פוול?)

אני חושב שאתה יכול לדמות את זה לאינסטלטור שבודק חומרים יעילים נגד קרוזיה במשך שלוש שעות.

nigun

@dovid אמר בתמחור פרוייקט:

אני חושב שאתה יכול לדמות את זה לאינסטלטור שבודק חומרים יעילים נגד קרוזיה במשך שלוש שעות.

לא הבנתי את ההקשר
ואני עדיין לא יודע מה מצופה ממני לדעת ומה לא?
אני לא יודע מה המחיר שוק, ואם אני לוקח מחיר ריצפה זה אמור לקחת בחשבון שיש דברים שאני עושה לאט?

clickone

@dovid לדוגגמא אתה יכול לקחת מתכנת שכותב בC# לדוגמא, ורוצה לעבור ל dotnet core
זה כמעט אותה שפה ופלטפורמה, אבל ברור שיש הבדלים לכאן ולכן.

על מה הלקוח משלם ועל מה לא?

dovid

@clickone אם כל עבודת תכנות הייתה כוללת ניסוי וטעיה זה נכון
אבל זה לא נכון. יש הרבה שעושים את העבודה ישירות במה שהם מכירים.
אם לפי אופי הפרוייקט או אופי המתכנת נדרשים שעות מחקר חובה לדעתי לשתף את הלקוח באם לחקור, כמה ולציין שגם אני עצמי מפיק תועלת במחקר הזה.

clickone

@dovid
כל עבודת תיכנות מורכבת מעט מהרגיל, יש בה ניסוי וטעייה
גם אם עובדים במה שמכירים.
כל לקוח בא עם הדברים המיוחדים שלו...... עם כל ה... שלו
ולא תמיד מראש אתה יודע איך לממש הכל (במיוחד כשהלקוח עצמו לא תמיד יודע וסגור על עצמו...)

אבל בגדול אתה צודק

chagold

מתכנת שאין לו ניסוי וטעיה כלל הוא מתמחר את עצמו באמת הרבה יותר לשעה. מהסיבה הפשוטה שאם לדוגמא עלות אתר מסוג X בשוק הוא X ש"ח, אז מתכנת מנוסה עושה את זה בפחות שעות וא"כ באמת העבודה שלו שווה יותר.
וכבר דיברו בעבר בפורום, שהגיוני שמתכנת יקח לשעה 250 בדיוק כמו שחברת תיכנות עם מותג תיקח את הסכום הזה לשעה תכנות. לכן אני לוקח את הרף הזה כדי להניח שגם אם הלקוח המצוי אין לו את הידע המקצועי בענייני תכנות, אבל הוא מבין בספירת שטרות (ויכול לוודא את הסכום של עלות שעת תכנות ממוצעת), ולכן הלקוח יכול גם להבין שאם מתכנת לוקח פחות מהסכום הזה, אז למרות שיתכן שהוא סתם עושה לו הוזלה (כי הוא רוצה להיכנס לשוק), אבל גם יתכן שהוא פשוט לא ברמה הזו של ידע. וזה שהלקוח לא עושה את החשבון הזה המתבסס על ידע שנמצא בשוק החופשי, זה לא אמור להיות מדאגתו של המתכנת
לכן מתכנת שלוקח סכום נמוך שהוא הגיוני למתכנת ברמה בינונית אז הוא מראש מעמיד את עצמו ברף מסויים, וצודק.

מזוית אחרת לגמרי, בעבר השתמשתי בספריה datatables שפורסמה בפורום הרבה והייתי בטוח שזו ספריה מצויינת לטבלאות. (במקרה הספציפי גם נתתי ללקוח רשימת ספריות לבחור מביניהם והוא בחר את datatables).
כ"ז עד שהתחלתי לעבוד איתה והוצאתי הרבה הרבה אנרגיה על כל מיני cssים שלא תפקדו כמו שצריך עם הפונקציות שלהם, ועוד. (אח"כ בהמשך העבודה עבור דף אחר באתר שלו השתמשתי לגמרי עם מימושים אחרים).
האם אני צריך להודיע ללקוח על כל ספריה שאני עומד להשתמש איתה אם בדקתי את כל הפונקציות שלה לפני שאני מתחיל לעבוד? אני חושב שברגע שיש לי ידע תכנותי ברמה שמאפשרת לי לממש את העבודה לרבות דרך שיטוט וחיפוש המידע הרלוונטי (ברמת מהירות סבירה בהתייחס לבעיות הספציפיות שבעבודה המבוקשת), אז זה מה שהלקוח מחפש מהמתכנת הבינוני.

תחומים - פורום חרדי מקצועי

תמחור פרוייקט