מ
שימו לב: זהו אשכול ישן!
הגעתי לאשכול הזה שוב תוך חיפוש אחר משהו אחר, אבל -
@dovid אמר בכתיבת מייל בפורום ומחיקתו מיידית נסרקת בבוטים?:
הנה ניסוי יותר מדוייק
נחפש את זה בהמשך.
ועבר מספיק זמן בשביל שייסרק, ואין תוצאות בגוגל לא לטקסט העברי ולא ללטיני
אני כותב את זה בשביל לסיים את המחקר:)...
ממש מענייני דיומא שלנו...
בבית הכנסת שלנו רכשנו טופס [רישום למקומות לימים הנוראים] לא מדי מתוחכם מחברה מסויימת
החברה מעסיקה כנראה מתכנתות פרילאנסריות לפי שעה, אני לא יודע כמה הן עצמן מקבלות, אבל העלות שלנו היה 180 + מע"מ
אני מניח שזה מחיר שראוי למתכנת מקצוען, שכשמדובר בטופס כמו הנ"ל, הוא אמור לספק את הסחורה באופן די מוגמר, יכול באג פה באג שם אבל לא יותר מזה.
[הטופס כולל קצת לוגיקה של חישובי מחיר, כלומר יש מאגר של המתפללים שלנו בו כתוב כמה כל אחד משלם דמי חבר, והטופס מחשב לפי זה את מדרג מחירי המקומות שלו, והוא מדפיס הכל לקובץ CSV שניתן להורדה בלבד].
מה שקרה בפועל שעלות הטופס התפתחה לכדי 4500 ש"ח
איך זה קרה? להתרשמותי המתכנתת 'שלנו' היתה צעירה או מתחילה או משהו כזה, דברים בסיסיים שאני כחובבן מבין, כשדיברתי עליהם לא היה פרטנר.
תהליך הפיתוח היה מייגע, דברים שביקשנו הגיעו בוסריים, תקולים, [כשאני אומר תקולים הכוונה - לא עובדים] והיה צריך שיחות חוזרות ונשנות על מנת להגיע לתוצאה המיוחלת, שנכתבה בפירוט מוחלט בבקשה הראשונה. הגענו למצב שכתבתי לה הנחיות ממשיות בקוד, והצבעתי לה על מקור הבאגים, וגם זה לא הועיל מיד.
למעשה בפירוט שעות העבודה שקיבלנו, ראינו שתהליך הפיתוח של הטופס הדלוח שלנו ארך 20 שעות ויותר. כי - היה הרבה באגים לתקן, וכי - היה צריך לחזור על דרישות, וכי - שלחנו הרבה מיילים כי לא היה מענה וקריאת המיילים שלנו כנראה לקחה זמן [תצחקו, הכניסו כל בדל של מבט לכיווננו במנין שעות העבודה. כמו למשל בפירוט שעות העבודה מופיעות 5 דקות של שיחת טלפון שהתקשרו אלינו לומר לנו בבינהזמנים אחרי שפנינו כמה פעמים במייל, שהעובדת שאחראית על הטופס שלנו יצאה לחופש, וכשהיא תחזור היא תעמוד בקשר...]
העבודה על הטופס שלנו התפרסה על פני חודשים בעקבות העומס במחלקת הפיתוח שם. התחלנו בסיון.
אני מתנצל על החלק באריכות שלא קשור לנושא דיון זה, אבל כאן אני חוזר לקרקע האשכול,
כשאני משלם כזה סכום למתכנת, אני הוא זה שצריך לבדוק את הטופס?
אני ביקשתי טופס שעושה X, אני לא אמור לקבל טופס שעושה X?
היה וקיבלתי מוצר בוסרי, תקול, והייתי צריך למצוא בעצמי את הבאגים, שעות ארוכות לתוך הלילות. האם על הזמן היקר שלי [מאד מאד יקר - אין לי אויר לנשום כמעט] לא צריכים לשלם?
וכאן נשאלת השאלה, האם כזו עבודה על באגים אמורה להיות בחשבון השעות?
אם היו לוקחים שכר מינימום, או תגידו 80 ש"ח לשעה, אז אני יכול להבין שתיקון הבאגים הוא חלק מהסכום. אבל כשאתה משלם סכום של מקצוענים אתה רוצה תוצאה שפויה, לקבל את המוצר לידיים בלי צורך לבזבז שעות, ולהיתקע מול קיר ובסוף גם לשלם עם משכנתא.
לא מדובר כאן בתוכנה מורכבת, מדובר בטופס די דביל, קצת תחכום לא מעבר.
@אף-אחד-3 כתב בMaPraqti: תובנות על vibe coding בבקשה 
:
הנושא שלדעתי עדיין ממש חסר בכלים האלו הוא עיצוב UI שבזה לדעתי אין תחליף לבן אדם שיש לו חוש לעיצוב (ובאמת פלא איך האפליקציה של @מעלה-ומוריד כל כך מרשימה מבחינה עיצובית)
זה לא קרה מאליו 
זה עבר הרבה גלגולים עד לתוצאה של עכשיו, ועדיין כנראה לא סופי.
@אף-אחד-3 כתב בMaPraqti: תובנות על vibe coding בבקשה :
בקיצור שינוי ענק בלוגיקה אפשר לעשות עם פרומפט אחד תוך כמה דקות אבל שינוי הכי קטן בממשק - לפעמים אפילו שינוי צבע של כפתור יכול לקחת כמה שעות וכאב ראש לא נורמלי
בזה לא נתקלתי
אני לא עבדתי עם כלים מוכנים, עבדתי רק עם AI Studio
אני מבין שהכלים המובנים הם עולם אחר מבחינת העובדה שהם מראים לך את האתר על המקום, חוץ שאתה יכול להתפתח אקספוננציאלית ועדיין הוא יהיה מסוגל להמשיך לדבג ולפתח את התוכנה.
אבל זה כובל אותך מאלף ואחד בחינות כמו שציינו כאן לא מעט.
עם הדרך פיתחתי לעצמי הרגלים ושיטות עבודה לאיין את הסירבול בעבודה עם AI Studio ויצא העגל הזה.
אני מגלה עכשיו שיש כלים מוכנים לווייב קודינג, ושאולי היו יכולים להיות יעילים יותר, lovable.dev טוען שהוא מסוגל בקלות להתמודד עם מערכת כמו שלי, לא התנסיתי איתו.
בשביל לבדוק אותו אני צריך להעלות את הקוד לגיטהב, ואני לא רוצה להפוך אותו לציבורי
אם כי לפי המשפט הזה:
אנחנו נמצאים בתקופה שממש בקרוב השאלה לא תהיה "איזה כלי הכי מתאים לי ואיך עובדים איתו"? אלא: "איך אני בונה מאפס כלי שנותן פתרון מדויק לבעיה שלי עם מאה אחוז התאמה לצרכים של העסק"?
גם לכלי שלי לא הולך להיות אריכות ימים...
מה בכל זאת הביא אותי לשאול זאת כאן ולא בפורומים אחרים?
כי מהות השאלה שלי היא טכנית לצורך השיפוץ, ואין לי שום כוונה לקרוא (שם, שם) קילומטרים של התפלפלויות, ליצנויות, ושאר מרעין בישין, שביניהם גם אי אלו אינדיקציות למה רב פלוני או אלמוני אוחז בענין.
שאלתי את הרב שלי שאמר לי איני יודע.
בטח יש בזה דברים מקובלים (לא תרתי משמע) אני מחפש לדעת מה מקובל.
אבל עכ"פ אתה צודק שזה בבחינת שאלה הלכתית, ואני 'נועל' את הדיון הסוער.
@רמיזא אמר במכתב מגדולי הרבנים:
יש חוג מסוים שאצלם טלפון עשוי רק לדיבור, וגם זה בקושי, אברך כולל שיש לו פלאפון בכולל לא יקבל משכורת, וגם אין להם קוו פנימי בחוג שלהם כי זה גם שימוש בטכנולוגיה האסורה, ומסיבה זאת הם אסרו לכל כלל ישראל שיהיה בפלאפון נגן מדיה לשמיע שיעורים ושירים וכדו', ומסיבה זאת אוסרים לכל כלל ישראל גם קווים משפחתיים וכדו',
מי שרוצה להיות פרומער בכייף ואדרבה, אבל בלי כפיה, ואי אפשר לכפות על כולם את אותם עקרונות של החוג הזה,
לכל חוג יש היום ועדת תקשורת לעצמה עם כללים מסודרים, ועל לאף אחד להתערב לשני,
יש לזה סלוגן עתיק:
"מדינה חופשית מכפיה דתית"
כמובן, אינני נכנס לויכוח, ואינני מביע דעה. אני מספר מה הרגשתי כשקראתי את הדברים.
@מעמד
גם אנו מצטערים
אבל מה אתה אומר על לצלם את בנך / נכדך
תמיד יש בסביבה מי שיודע לצלם, ותמיד יש בסביבה מצלמה איכותית.
אני נמצא בשלבי מחשבה די היפותטיים בנוגע לפתיחת חנות פיתוח תמונות והדפסות מיוחדות בשכונת מגוריי
החנות הכי קרובה לזה נמצאת במרחק עשרות דקות נסיעה באוטובוס
וזה צורך די מרכזי אצל הרבה משפחות, בערבי חגים בסופי שנה וסתם כך באירועים מיוחדים
הקטע הוא שאין לי מושג ירוק לגבי מה זה ידרוש ממני
ראשית כל תמונה כללית של איך מתחילים כזה דבר ואיך מתקדמים
וכן מבחינת עצם ההקמה של הקונסטרוקציה הזו בענייני מיסים וראית חשבון וניהול וכדו'
וכן מבחינת השקעה, סדר גודל של השקעה, עלויות תפעוליות, וכמה זה באמת שווה
האם זה תחום בריא עם הכנסה או שצריך לעשות דברים מיוחדים ממש בשביל להרוויח בו
אני רק יודע שיש ביקוש גדול ואין היצע
ואני יודע שיש לי אמביציה ואומץ, אם אני יודע מה אני עושה
אשמח מאד לקבל הכוונה כללית ראשונים על עצם הענין ואיזה דברים כדאי לקחת בחשבון
ממי שהתעסק בדברים כאלו, או דומים לזה
זו קפיצה למים ואני לא רוצה שזו תהיה קפיצת ראש מסוכנת
יישר כח
בחשבון שלי יצא:
אם נחשב שנים כולל שנת 100/120:
בגיל 100 יש לו 4090 צאצאים
ובגיל 120 יש לו 59,775 צאצאים
בשנת ה100 היו שם 1043 לידות
בשנת ה120 היו 13,916 לידות
בשנת ה100 היו לו: 10 בנים, 100 נכדים, 980 נינים, 2999 בני נינים, ונכד נין אחד יחיד ומיוחד.
בשנת ה120 היו לו: 10 בנים, 100 נכדים, 1100 נינים, 39,122 בני נינים, 19,442 נכדי נינים, ונין נין אחד יחיד ומיוחד.
אם לא כולל אלא עד 98/118:
עד גיל 100 היו לו 3047 צאצאים
ועד גיל 120 היו לו 45,859 צאצאים
בשנים 98-100 היו שם 770 לידות
בשנים 118-120 היו 10,505 לידות
בשנת ה100 היו לו: 10 בנים, 100 נכדים, 935 נינים, ו- 2002 בני נינים.
בשנת ה120 היו לו: 10 בנים, 100 נכדים, 1100 נינים, 33,209 בני נינים, ו- 11,440 נכדי נינים.
כדי שלא יהיו אי הבנות - חישבתי פרימיטיבי ללא נוסחאות, כך שאין לי מושג לגביהן
יש בעיה בהעתקה דרך לחצן ההעתקה בפורום, הכל בשורה אחת וממילא כל הקוד נחסם בגלל הערות הביניים...
תעתיק את הקודים על ידי סימון הכל ותראה אם פתר את הבעיה.
@כמה-טוב-השם כתב באתר רשתטק נגד הרפורמה המשפטית איך זה משפע עלינו??:
בימים אילה
חבל שלא יודע לכתוב עברית כמו שיודע לכתוב JS
אצלנו גם, עבר מאחד לשני
הקטנה (חצי"ש) לקחה הכי קשה, עם ברונכיט ושיעולים אימתניים
ב"ה אנחנו אחרי זה
@master מלך.
עוד 80 ג'יגה הוא יהיה @מלא
@רמי-פרי אמר בהתקנת "מפעל הפורמטים" המעודכן!:
@משה-איטשע אם הורדת ממקור טוב ללא חשש
אתה יכול לנתק את האנטי וירוס לזמן ההתקנה
לא בדיוק
הוא צריך להיות מודע לסיבה שהתוכנה סומנה כזדונית
ראה כאן https://mitmachim.top/post/454063
אולם ראה גם זאת.
