א
@by6199 ,
שוב, כמו שציינתי, ההגעלה היא בלא"ה לחומרא בלבד,
כי החומר הסינטטי לא פשוט בכלל שמועיל לו הגעלה וכמובא בקישור דלעיל.
עיקר מה שסמכתי זה על הציפוי וה-PVC.
אבל כך או כך, הגרניט פורצלן לא יותר סינטטי מהקיסר, ועמיד בהגעלה גם ממגהץ - שלא כמו בקיסר.
אבל השאלה הגדולה היא האם בכלל מועיל לו הגעלה.
@by6199
אחת התכונות של הגרניט פורצלן זה עמידות מלאה לחום,
ניתן להניח עליו ישירות סירים ותבניות רותחות.
לגבי הכשרה,
אני עושה מטבח פסח נפרד, כך שלא אצטרך (יותר) להכשיר לפני פסח.
למעשה, גם הגרניט פורצלן הוא לא אבן טבעית, כך שלא פשוט שמועיל לו הכשרה.
אבל אני רק אציין,
שגם את השיש קיסר הנוכחי שלי (שגם הוא לא אבן טבעית) -
הספקתי כבר 10 פעמים להכשיר לחומרא לפני פסח - באמצעות עירוי מקומקום רותח (מיוחד להכשרה), וב"ה לא קרה לשיש כלום, בניגוד לתחזיות...
(כמובן שאחרי ההכשרה לחומרא - ציפיתי את השיש ושמתי עליו PVC לפסח).
סליחה שאני סוטה שניה מנושא הכתמים - חזרה לשיש עצמו 
אחרי שחרשתי את גוגל בנושא השיש,
קיבלתי את הרושם שלכאורה האופצייה הכי טובה היא שיש מחומר הפורצלן (גרניט פורצלן),
שאמור להיות חזק, עמיד לחום, עמיד לשריטות, ולא סופג בכלל (עמיד לבקטריות וכורכום 
).
החברות גם נותנות 10 שנים אחריות על השיש - מה שלכאורה גם יכול להעיד על איכות גבוהה.
נראה שבארץ נמכרים כיום כמה מותגים מחברות רציניות:
דקטון / נאוליט / למינם / פיאנדרה
חלקם כנראה יקרים מאד (3K למטר), וחלקם מחירים לא בשמים (1K~ למטר).
האם אני בכיוון הנכון?
יש למישהו הערות או הסתייגויות מהגרניט פורצלן כשיש למטבח?
@zvinissim אמר בגג קל לקומה עליונה בבנייה על הגג:
@איש-אחד אמר בגג קל לקומה עליונה בבנייה על הגג:
והאמת שכבר שאלתי את זה למעלה,
חידשת לי משהו עם הכתובת URL של האתר
כל הכבוד לך
כל האומר דבר בשם אומרו מביא גאולה לעולם,
אז החידוש הזה התחדש לי ע"י @GolanArt בכבודו ובעצמו...
@zvinissim ,
צודק בהחלט, והאמת שכבר שאלתי את זה למעלה,
אבל בינתיים האשכול הספיק להתקדם...
@www אמר בגג קל לקומה עליונה בבנייה על הגג:
לא בטוח, ייתכן שזפת צמוד לפנלית גם מחזיר רעש, כדאי לברר.
ראיתי את הלייק ש @GolanArt נתן לך על מה שענית שגם הזפת ישתיק את הגשם,
כך שמסתמא יש על מה לסמוך... 
אבל באמת יש היגיון שגשם שיורד על דשא "יבלע" לגמרי, לעומת גשם שיורד על יריעה שצמודה לחומר קשה.
@WWW
טוב תודה רבה, חסכת לי דשא!
ועכשיו פתאום עולה לי שאלה,
מה לגבי דודי שמש וקולטים של כל הבניין,
יש לפנלית הנ"ל יכולת להחזיק אותם (כולל האנשים שמרכיבים את הדוד)?
@www אמר בגג קל לקומה עליונה בבנייה על הגג:
@איש-אחד אמר בגג קל לקומה עליונה בבנייה על הגג:
נראה שהדשא תפקידו לבודד אקוסטית
לא בדיוק, זה פשוט גורם שלא יהיה רעש עקב הדפיקות על הפח...
גורם שלא יהיה רעש = בידוד אקוסטי, לא כן?
אולי אתה מתכוון לומר שזה רק משמש כ"חציצה" בין הגשם לבין הפח,
כך שגם יריעות של איטום יעשו את העבודה?
@www ,
לפי מה שנראה בשרשור של @zvi בנושא,
נראה שהדשא תפקידו לבודד אקוסטית (אגב אחד בשם @WWW אמר שם שיש משטחים ייעודים לעניין).
בעוד שיריעות הזפת אמורות למנוע חדירת גשם.
אתה צודק שאם זה בנוי טוב לכאורה לא אמורות להיות נזילות,
אבל מכמה אשכולות בפרוג בנושא - עושה הרושם שבמרבית המקרים כנראה זה לא בנוי מספיק טוב... 
אולי אנשים יותר מתכוונים לסוכה שאז זה יותר מורכב, אבל כך היה לי הרושם.
וגם אם נדייק בלשון תשובתו של @אדרבה בתחילת השרשור, כך נשמע מבין השיטין...
תודה על התשובות,
ו @zvi , תודה גם על האשכול שהכנת מראש - בנושא , ו @אדרבה תודה על ההפנייה.
אז לסיכום לכאורה, אם אני עושה:
יצאתי מסודר סופית מכל הבחינות למהדרין מן המהדרין. מאשרים?
ורק שאלה נוספת,
לגבי הדשא הסינטטי שהמליצו שם @רואת-חשבון @WWW @GolanArt (הרשימה לפי סדר ההמלצות 
)
האם הוא לא סופג את הגשם ונהיה מכביד מאד על הגג?
ושוב תודה לכולם, אין מילים! 
בס"ד
בנוסף ובמקביל לשרשור הקודם בעניין המטבח,
ומבלי לגרע בזכויות ובטענות טל"ח,
הייתי מעוניין לשמוע מבעלי נסיון - בתקווה שישנם כאלו,
לגבי קירוי קל לקומה הנוספת שאני מעוניין לבנות מעל הדירה.
הבניין שלנו ישן מאד, והוא לא בנוי ליציקת בטון (אפילו לקומה שלי אני צריך לעשות יציקה קלה).
אני יודע שישנם לא מעט במצב דומה שעושים גג רעפים,
אבל אחרי יותר מ 10 שנים של סבל רצוף וצרוף מגג הרעפים שיש לי כיום,
שכולל בעיות קשות של חום מטורף בלילות הקיץ, נזילות ועובש כמעט בכל הבית בחורף, ויונים עם הפרשותיהם בחורף שנהפכות לפגרים ולאחמ"כ לשלדים בקיץ, מה שלצערי כבר הספיק לגרום לאשתי לקבל למשך שנתיים+ תעודת נכה 100% מביטוח לאומי,
אין לי שום כוונה להכנס שוב ובידיים לסאגה הזאת מחדש.
וכן, אני יודע שיש הבדל בין רעפים ישנים לחדשים, ושתמיד אפשר לתקן נקודתית וכו' וכו',
אבל אני כבר יישמתי את הכל על הרעפים הנוכחיים, יש לי כבר דוקטורט בתחום, והסבל במקומו עומד...
ראיתי לא מעט שסוגרים עם משהו שנראה כמו פח לבן עבה ממולא בחומר שנראה בידוד כלשהו.
האם למישהו יש נסיון ממשי איתו לטוב או למוטב?
חשוב לי לדעת עליו או על כל פתרון אחר:
כל מידע או רעיון אחר יתקבל בברכה מרובה!
יישר כח לכל חברי הפורום הנפלאים!
@מוטי אמר במחשב נדלק לבד בהכנסת התקע:
אולי פשוט כפתור ההפעלה לחוץ בצורה מסוימת
בכל מחשב נורמלי, לחיצה ארוכה על כפתור ההפעלה גורמת לכיבוי כפוי כאילו ניתקת פיזית את החשמל מהמחשב.
כך שאם הכפתור היה "תפוס", המחשב היה נכבה לאחר כמה שניות.
@רוב-יועץ @עברי-אנכי ,
אישית הייתי מעדיף ללכת על גוונים בהירים,
כי כיום בשיש הנוכחי מהתמונות לעיל - אפילו שגם הוא לא יותר מידי כהה,
מידי פעם כשיש תקופות של התקפות נמלים ג'ינג'יות קטנטנות (נדמה לי באיזור שבועות בד"כ),
מאד מאד קשה לשים לב אליהם על השיש.
וסתם כך באופן כללי, הייתי מעדיף שיש שכל לכלוך שיש עליו יזעק עד לב השמים ויטופל מיידית,
מאשר שיש שנראה תמיד נקי, ובתכל'ס אתה שם את היד ומתלכלך...
אבל שוב, זה עניין של העדפה מטעמי פרקטיות, אבל אין חולק שהתמונות של @עברי-אנכי מדהימות.
וספציפית לגבי כיור נירוסטה, הבנתי שהנירוסטה נסרטת בקלות, שלא לדבר על הברק שלה שנהרס.
כך שלכאורה בתחום הזה יש יתרון לכיור מאבן חזקה - לכן חשבתי לכיוון הגרניט.
אבל יתכן שיש חסרונות לגרניט שאני לא מודע אליהם, או שאולי יש חומרים עוד יותר טובים.
@clickone ,
אפרופו צילום מסך - זה משהו לא בדיוק אמין אצל אנשים עם ידע כשלך,
שיכולים עם F12 אחד להוזיל את המחיר בזאפ פלאים...
המזל שלך שההבנה של "בני קטורה" מסתיימת בשיש וטיח...
כמובן שבך אף אחד לא יחשוד לעולם, רק התכוונתי שלמוכר אסור להתרשם מצילום מסך.
וכמובן, תודה רבה לכולכם על העצות, ועל ההשקעה בכתיבה ובשיתוף,
וכמובן שכל עצה / רעיון נוספים יתקבלו גם הם בברכה!
הלאה, שלב הבא!
האם זה נכון מה שהבנתי,
ששיש קיסר הוא יותר זול ושיש גרניט יותר איכותי?
אם כן,
ממה שראיתי נראה שיש פערי מחיר עצומים בתוך שיש גרניט עצמו,
יש כאלו שלכאורה אפילו יותר זולים מקיסר.
האם יש נושא של איכויות בתוך שיש גרניט עצמו,
או שזה רק עניין של קולקציות, אופנות, "מה שהולך" וכדו',
שאצלנו אישית (כן, כולל אשתי), זה מדבר הרבה הרבה פחות מאשר המחיר...
לגבי כיורים,
אנחנו כמובן נרצה כיור כמה שיותר גדול ועמוק, ובהתקנה שטוחה = כיור אמריקאי.
האם גם בזה יש סוגי חומרים שונים, יותר ופחות מומלצים?
מה הכי כדאי לדעתכם? (לא שביר, עמיד לחום, לא סופג כתמים וכו' וכו')
ובכללי,
יש למישהו המלצות או עצות טובות בנושא לטירונים מתחילים שכמונו?
תודה רבה לכולם!
@zvinissim אמר בשאלות ראשוניות לגבי שיש וכיורים למטבח:
בשביל לפרק דבק שיש לאחר שהוא מתיבש זה רק לשבור את השיש. אין דרך אחרת
אתה מתכוון לומר שכיור אמריקאי מודבק לשיש עם דבק שיש?
או שכוונתך שלא מדביקים אותו עם דבק שיש כדי לאפשר החלפת כיור בלבד בעתיד,
אז אם כן, ההדבקה היא עם סיליקון? ואם כן, האיטום בכל זאת לא נהרס עם הזמן?
סליחה שאני משגע אותך...
@clickone @zvinissim ,
רק שאבין יותר טוב,
מה שאתם אומרים "כיור אמריקאי",
זה מילים נרדפות ל"התקנה שטוחה" שכתבה @רואת-חשבון ,
או שהכוונה לסוג מסוים של כיור / חומר, שניתן להתקין אותו בכל צורה שהיא, ולמשל שטוחה?
כי אחרי ש @רואת-חשבון כתבה פה את ההגדרה "התקנה שטוחה",
גיגלתי על זה וראיתי שלכאורה זה באמת המונח הקלאסי לתאר כיור צמוד בגובה השיש.
אז המונח "כיור אמריקאי" זה סוג מסוים של כיורים, בשונה למשל מכיור גרניט לדוגמא?
ולגבי האיטום,
באמת כיור אמריקאי ו/או התקנה שטוחה זה דבוק כמו עם "דבק שיש" שאטום לנצח,
או שכן צריכים לדאוג לאטום עם סיליקון כל X זמן?
תודה רבה!
@zvinissim אמר בשאלות ראשוניות לגבי שיש וכיורים למטבח:
רובה אמורה לאטום את המים ולא אמורה ליפול כ"כ מהר
לא יודע למה, אבל הרובה נפלה תוך שנה שנתיים.
אם תסתכל בתמונה השנייה, תוכל לראות שגם מהרובה בין השורות של הקרמיקות לא נשאר הרבה...
בכלל כל הקרמיקות והריצוף אצלי בבית זה "עבודה ערפית"...
יש לא מעט קרמיקות שוקעות פנימה / בולטות החוצה, אחת נפלה לגמרי, בלטות שנשברו / מתרוממות בשלמותן / מתנדנדות...
@zvinissim אמר בשאלות ראשוניות לגבי שיש וכיורים למטבח:
בדקת שלא יתפוצץ לך צינור מים קרים/חמים בתוך הקיר
דווקא האינסטלציה עשו עבודה די טובה (למעט זה שהברזי ברבור עצמם שווים לכפרות),
אבל בכל אופן, ברגע ששמתי סיליקון הרטיבות אצל השכנים נעלמה.
תודה רבה על כל ההשקעה!
אתה ואחיך דוגמא למופת של עזרה לכולם מכל הלב!
@zvinissim אמר בשאלות ראשוניות לגבי שיש וכיורים למטבח:
הבעיה שלך מתחילה משבנו לך את השיש והכיור ולא אטמו מלכתחילה כמו שצריך.
צודק בהחלט!
האיש שהתקין את השיש רב עם הנגר של המטבח שזה לא מתפקידו להתקין את הכיורים,
כך שהנגר נאלץ להתקין את הכיורים מלמטה עם סיליקון על הקנט - אחרי שהשיש כבר היה בנוי.
@zvinissim אמר בשאלות ראשוניות לגבי שיש וכיורים למטבח:
בעקרון צריך קודם לשים את השיש ורק לאחר מכן לעשות חיפוי של קרמיקה מעל השיש. בסיום הקרמיקה תשים רובע ולא סיליקון (בחיבור בין הקרמיקה לשיש).
...
בכלל, בתמונה השניה שלך אם היית שם רובע בחיבור בין השיש לקרמיקה ובין החריצים בקרמיקה היה נראה יותר יפה ויותר אסטטי
דווקא מלכתחילה הדביקו לי את הקרמיקות אחרי השיש ושמו לי רובה,
אבל זה לא היה אטום, עד כדי כך, שהשכנים מהצד השני של הקיר התלוננו על כתם רטיבות על הקיר...
בס"ד
שלום וברכה!
כהמשך לאשכולות הטרום בנייה שלי,
אני רוצה לעשות "על הדרך" מטבח פסח,
ואולי גם להחליף את השיש והכיורים במטבח החמץ שלי.
מבדיקונת קצרה הבנתי שהאופציות הנורמליות הקיימות,
זה שיש קיסר (זול יותר) או שיש גרניט (איכותי ויקר יותר).
כיום יש לי שיש קיסר ומתחתיו מוצמדים כיורים כשמעל העובי שלהם מרוח סיליקון.
למעשה זה חגיגה להצטברות שומנים ולכלוכים כמו גם איטום לא מוצלח.
כמו כן, בתפר בין השיש לקרמיקות שעל הקיר נכנס מים וצריך לאטום עם סיליקון כל הזמן.
מאידך, בכיור אמבטיה קניתי בשעתו ערכה קומפלט של כיור + ארון תחתון + מראה וארון צד,
ושם הכיור הוא "מקשה" עם החתיכת "שיש" שלידו וכולל הגבהה בחלק הצמוד לקיר, כך שאין שום חדירות מים בתפר בין הכיור לקרמיקות.
שאלתי היא,
האם שייך לקנות גם שיש למטבח בהזמנה לפי מידות שיהיה בילד אין עם כיור והגבהה בצד הקיר?
אם כן, באיזה סוג שיש מדובר? (ומה הסדר גודל של המחיר?)
לחילופין,
במידה ולא שייך (או שמדובר במחיר מטורף) לכיור יצוק ביחד עם השיש,
האם ישנם פתרונות יותר מוצלחים לחיבור בין השיש לכיור שיהיה כאילו מקשה אחת ולא ידרוש איטום?
כי מכמה תמונות של מטבחים שאנשים פרסמו בפרוג (סליחה מראש ),
אם הצלחתי לראות טוב, זה נראה כאילו עובי הכיור העליון מסתיים בשווה למשטח של השיש והוא ממש צמוד לשיש כאילו זה המשך של השיש.
האם באמת יש משהו כזה? ואם כן זה אטום הרמטי בלי להתעסק עם סיליקון וכדו'?
תודה רבה!!!
בס"ד
כהמשך להנ"ל,
אם למאן דהוא ידוע על פתרון שיחסוך את הצורך להתנייד עם הכרטיס מהבית למשרד וחוזר חלילה,
נשמח להתעדכן!
תודה רבה!
