מדריך: שורת הפקודה - תגובות

[yossiz]

@nigun אם אתה באמת רוצה לדעת לאן מנותבים שלוש הזרמים הסטנדרטיים של תהליך בלינוקס, תוכל לבדוק ב-lsof או יותר קל ב-htop (מקש L כאשר אתה עומד על תהליך) את הקבצים הפתוחים של התוכנה. המזהים של הזרמים הסטנדרטיים הם תמיד:

שם	מזהה
stdin	0
stdout	1
stderr	2

[nigun]

@yossiz
כשאני מריץ תוכנה גרפית בטרמינל
אז הוא פותח לי חלון בצד עם הממשק הגרפי
ואת הלוגים (כנראה stderr) הוא מדפיס בטרמינל.
איך הוא יודע שהפלט מיועד לממשק הגרפי?

[yossiz]

@nigun

הסברתי את זה, אבל כנראה לא מספיק ברור... (לוקח משאבים להסביר ברור...)

@yossiz אמר במדריך: שורת הפקודה - תגובות:

בד"כ תוכנת הטרמינל מריץ את ה-shell כאשר ה-handles פונים לקובץ PTY שמקביל לקלט ופלט של הטרמינל. ואז רואים את ה-prompt של הטרמינל בחלון הטרמינל. אם תריץ תוכנה מתוך shell שרץ בטרמינל תראה את הפלט שלו בטרמינל

כל טרמינל מייצר קובץ (וירטואלי, משהו שמדמה קובץ). ואז הוא מריץ את ה-shell כאשר הזרמים הסטנדרטיים שלו כולם מנותבים ל"קובץ" הזה. (בתמונה שהעליתי בפוסט הקודם שם הקובץ הוא ‎/dev/ttyS0).
הטרמינל קורא מתוך הקובץ הזה את הפלט של תוכנות וכותב לתוכה את הקלט שמשתמש מזין לתוך חלון הטרמינל. (אני מפשט קצת, בפועל יש שני קבצים... עיין בכתבה בויקיפידיה או תגגל את הנושא של pty).
כאשר ה-shell מוליד תהליך בן, תהליך הבן יורש בברירת מחדל את ה-handle-ים לזרמים הסטנדרטיים מהאבא.
כאשר תוכנה כותב פלט הוא כותב ל-handle עם מזהה 1 או 2 (תלוי אם זה stderr או stdout) וזה מנותב לקובץ שה-handle הזה מייצג. שבברירת מחדל יהיה הקובץ שמננו הטרמינל קורא את הפלט של תוכנות.

מובן, או שעדיין לא ברור?

[nigun]

@yossiz
תודה על הסבלנות
בעיקר היה חסר לי הקטע של "ברירת מחדל"
דהיינו שזה מנותב לhandle של האב אא"כ צוין אחרת (ע"י התוכנה כנראה).

אז כשאני נכנס למכונה דרך SSH אז כל הקלט הוא מהSSH וכנ"ל הפלט
ואם אני מפעיל תוכנת SCREEN אז הקלט מופנה למקום כל שהוא בתוכנה.
וכנ"ל אפשר לשלוח את הפלט לUDP או לאיפה שאני ירצה.

עריכה: האם היעד יכול להיות ישירות למסך או שחייב לעבור דרך מקום אחר?
כי אם יש לי כמה טרמינאלים פתוחים (בw3) ואני כותב באחד מהם echo hello >/dev/pts/6
הפלט מופיע במסך המבוקש, אבל זה לא כותב ישירות למסך אלא יש כאן כמה שגרירים בדרך.

נראה לי שהבנתי את הכיוון, תודה רבה.
נ.ב. אני רואה שיש לי עוד הרבה לקרוא למשל מה זה בעצם ה$DISPLAY ומה ההבדל בין סוגי הפלט (כמו שרואים בתמונה הזאת )

[yossiz]

@nigun אמר במדריך: שורת הפקודה - תגובות:

אני רואה שיש לי עוד הרבה לקרוא למשל מה זה בעצם ה$DISPLAY ומה ההבדל בין סוגי הפלט (כמו שרואים בתמונה הזאת )

אתה מערב עכשיו נושאים אחרים. זה כבר לא קשור לנושא המקורי. ‎$DISPLAY ל-Xserver. בתמונה רואים כל הקבצים הפתוחים. יש כל מיני קבצים במערכת לינוקס שרובם לא מקבילים לקבצים אמיתיים. כל חיבור רשת או תקשורת בין תהליכי מופיע כקובץ.

[nigun]

@yossiz
שאלה נוספת (בודק האם הבנתי)
אם אני מבין נכון כשכותבים בתוכנה כל שהיא print
מה שקורה בעצם זה העתקת טקסט (בעצם מערך של ביטים) מהזיכרון לstdout.
(כמו כאן)

[yossiz]

@nigun נכון

[nigun]

@yossiz
בדיוק אתמול ניסתי להבין איך בונים טרמינל בדפדפן (כמו בcode-server וכדו')
איכשהו נפלתי על DISPLAY והסתבכתי עם זה כהוגן.
עכשיו אני מבין שזה פשוט עוד PTY שמנתב את הhandles לHTTP
וככה זה נראה בקוד בסיסי (כאן זה יוצר עוד טרמינל "שקוף", ואם בודקים עם tty רואים שזה קורא מקובץ PTY אחר, לכאורה כל מה שצריך לשנות זה את הניתוב לWEB ואז אפשר לנהל את השרת מהדפדפן)

[yossiz]

@nigun אמר במדריך: שורת הפקודה - תגובות:

איכשהו נפלתי על DISPLAY והסתבכתי עם זה כהוגן.
עכשיו אני מבין שזה פשוט עוד PTY שמנתב את הhandles לHTTP

לגבי DISPLAY אתה טועה, זה כלל לא קשור לסיפור. זה משתנה שאומר לתוכנות גרפיות עם איזה xserver לתקשר.

לכאורה כל מה שצריך לשנות זה את הניתוב לWEB ואז אפשר לנהל את השרת מהדפדפן

בזה נראה לי שקיבלת תמונה נכונה.

[nigun]

@yossiz
כשעושים שיתוף מסך מעל WEBRTC או כשמפעילים תוכנת שליטה מרחוק
זה בעצם מאזין לPTY או שזה כבר סיפור אחר?

[yossiz]

@nigun זה כבר סיפור אחר...

[nigun]

@yossiz
בגלל שזה גרפי?

[MusiCode]

תודה על המדריכים!
אולי תפתח בלוג מסודר עם מדריכים לפי נושאים?

[WWW]

@yossiz אמר במדריך: שורת הפקודה - תגובות:

לא בדיוק... כמו שכתבתי בפוסט האחרון אני מתכנן את הפוסט הבא על נושא זה.

תודה רבה!
עכשיו עשית לי סדר בראש.

[OdedDvir]

איזה מדריך מדהים (שניהם, הפוסט והכותב). איזה היקף... מעניין אותי לדעת איך צוברים את כל הידע הזה, כי לי נראה שרק אם הייתי ננעל בחדר אטום עם לינוקס למשך כמה שנים זה היה אפשרי...

שאלה קטנה:
אני יודע שבקוד (שפת C) ניגשים לקובץ על ידי handle. האם יש שימושים לגישה הישירה על ידי ה-handle של הקובץ, גם מתוך שורת הפקודה?

[yossiz]

@odeddvir אמר במדריך: שורת הפקודה - תגובות:

איזה מדריך מדהים (שניהם, הפוסט והכותב)

תודה מי כמוך יודע כמה כח זה דורש לכתוב מדריך (או שלך זה קל? ) וכמה שווה משוב חיובי.
נראה לי שבפוסט הזה קצת נסחפתי וכתבתי דברים שכיף עבורי אבל פחות שימושיים לרוב האנשים...

כי לי נראה שרק אם הייתי ננעל בחדר אטום עם לינוקס למשך כמה שנים זה היה אפשרי

אתה לא רחוק מהאמת...
צריך להיות קצת משוגע לדבר ואני לא ממליץ לאף אחד לחקות אותי בזה...

האם יש שימושים לגישה הישירה על ידי ה-handle של הקובץ, גם מתוך שורת הפקודה?

בל"נ באחד מהפוסטים הבאים נראה איך אפשר לפתוח קבצים ולהקצות עבורם את המזהים 3-9 ולכתוב להם/לקרוא מהם לפי מספר ידית.

[OdedDvir]

@yossiz אמר במדריך: שורת הפקודה - תגובות:

לכתוב מדריך (או שלך זה קל? )

בכלל לא. חבלי לידה בכל פעם.
אבל זה שווה מול הסיפוק שיש כשרואים שחוסכים למישהו אחר את התסכולים ואת בזבוז הזמן, ומכוונים אותו לעבודה נכונה.

[nigun]

@yossiz אמר במדריך: שורת הפקודה:

בונוס: תלמדו את הייעוד של פקודת help ותסבירו למה היא חייבת להיות פקודה מובנית/פנימית ולא פקודה חיצונית

בגלל echo help?

[yossiz]

@nigun אויש, טעיתי, התכוונתי למה exec חייבת להיות פנימית
תיקנתי עכשיו.
תודה על לקיחת שיעורי הבית ברצינות
אם תענה גם כל זה, תקבל שני בונוסים...

@nigun אמר במדריך: שורת הפקודה - תגובות:

בגלל echo help?

לא הבנתי מה הכוונה?
לענ"ד help חייבת להיות פקודה פנימית כי כך היא נותנת עזרה על פקודות פנימיות דוקא. מכיון שהיא פנימית היא יודעת על כל הפקודות הפנימיות.

[nigun]

@yossiz
חשבתי שאתה שואל למה שלא יהיה echo --help
והבעיה היא שזה פשוט ידפיס --help.