דילוג לתוכן
  • דף הבית
  • קטגוריות
  • פוסטים אחרונים
  • משתמשים
  • חיפוש
  • חוקי הפורום
כיווץ
תחומים

תחומים - פורום חרדי מקצועי

💡 רוצה לזכור קריאת שמע בזמן? לחץ כאן!
  1. דף הבית
  2. תוכנה
  3. מדריך: שורת הפקודה - תגובות

מדריך: שורת הפקודה - תגובות

מתוזמן נעוץ נעול הועבר תוכנה
64 פוסטים 18 כותבים 3.3k צפיות
  • מהישן לחדש
  • מהחדש לישן
  • הכי הרבה הצבעות
התחברו כדי לפרסם תגובה
נושא זה נמחק. רק משתמשים עם הרשאות מתאימות יוכלו לצפות בו.
  • yossizY מנותק
    yossizY מנותק
    yossiz
    השיב לdovid ב נערך לאחרונה על ידי yossiz
    #16

    @dovid לא הייתי מספיק ברור.
    לא התכוונתי להתנהגות ה-short circuiting אלא לזה שהתוצאה של ביטוי לוגי הוא לא ערך בוליאני אלא הערך של הביטוי האחרון שהורץ.

    (בטבלה הזאת בוויקיפידיה אפשר לראות ש-JS ו-shell הם השפות הכי נפוצות שמתנהגים כך [יש גם את perl lua python ו-ruby. זה ברור לי ש-perl הושפע רבות מתחביר shell] )

    ערכתי בפנים

    📧 יוסי@מייל.קום | 🌎 בלוג | ☕ קפה

    תגובה 1 תגובה אחרונה
    1
    • WWWW מנותק
      WWWW מנותק
      WWW
      כתב ב נערך לאחרונה על ידי
      #17

      @yossiz מיוחד מאד המדריך של הפייפס, אני זוכר שפעם הסתבכתי מאד עם הקטע של הפלט השונה של השגיאות, אני מקווה שאתה הולך להרחיב על זה עוד (על הקטע של > שזה הזרם הרגיל, ו >> שזה הזרם של השגיאות, נראה לי).

      בכל מקרה תודה רבה על המדריך המושקע הזה, זה באמת מאד חשוב ולא כ"כ ידוע.

      WWW.netfree@gmail.com || קשבק! החזר כספי לבנק על רכישות באינטרנט || עונים על סקרים ומרוויחים כסף!

      yossizY תגובה 1 תגובה אחרונה
      2
      • yossizY מנותק
        yossizY מנותק
        yossiz
        השיב לWWW ב נערך לאחרונה על ידי
        #18

        @WWW תודה רבה

        (על הקטע של > שזה הזרם הרגיל, ו >> שזה הזרם של השגיאות, נראה לי).

        לא בדיוק... כמו שכתבתי בפוסט האחרון אני מתכנן את הפוסט הבא על נושא זה.

        📧 יוסי@מייל.קום | 🌎 בלוג | ☕ קפה

        WWWW תגובה 1 תגובה אחרונה
        3
        • nigunN מנותק
          nigunN מנותק
          nigun
          כתב ב נערך לאחרונה על ידי
          #19

          @yossiz
          אם אתה עוסק בקלט ובפלט, האם אתה תגיע מתי שהוא לאיך עובד הפלט של הGUI
          או שזה לא קשור בשום דרך לשורת הפקודה, אז זה כבר מדריך נפרד?

          מייל: nigun@duck.com

          yossizY תגובה 1 תגובה אחרונה
          0
          • yossizY מנותק
            yossizY מנותק
            yossiz
            השיב לnigun ב נערך לאחרונה על ידי
            #20

            @nigun אמר במדריך: שורת הפקודה - תגובות:

            איך עובד הפלט של הGUI

            לא הבנתי למה אתה מתכוון. אתה מדבר על GUI של תוכנה מסויימת או בכללות? איזה פלט?

            📧 יוסי@מייל.קום | 🌎 בלוג | ☕ קפה

            nigunN ש 2 תגובות תגובה אחרונה
            0
            • nigunN מנותק
              nigunN מנותק
              nigun
              השיב לyossiz ב נערך לאחרונה על ידי
              #21

              @yossiz
              כל תוכנה
              דהיינו אם תוכנת CLI מוציאה את הstdout ואת הstdout לטרמינל.
              מה קורה בתוכנות עם ממשק גרפי?
              או שבעצם הטרמינל הוא גם תוכנה עם ממשק גרפי שמציג את הפלט של הפקודות בצורה גרפית?

              מייל: nigun@duck.com

              yossizY תגובה 1 תגובה אחרונה
              0
              • yossizY מנותק
                yossizY מנותק
                yossiz
                השיב לnigun ב נערך לאחרונה על ידי yossiz
                #22

                @nigun אמר במדריך: שורת הפקודה - תגובות:

                מה קורה בתוכנות עם ממשק גרפי?

                אני מניח שאתה מדבר על לינוקס.
                (בווינדוס המושג הזה של stdout ו-stderr לא קיים בצורה מובנית. בשפת C, C++‎ שהמושג קיים הם עושים שכבת תאימות - ב-CRT - ש(בין השאר) מספק את הזרמים האלו לתוכנה, אגב זה קיים בהרבה דברים שהמושגים של unix ושפת C מאוד תואמים אחד את השני, כי אלה שהמציאו את מערכת יוניקס הם אותם שהמציאו את שפת C).
                בלינוקס לכל תוכנה (כולל תוכנות גרפיות) קיימים שלוש file handles שפתוחים מיד בעת הרצת התוכנה.
                אם תהליך האבא לא מגדיר את הקבצים האלו אז הבן יורש את אותם handle-ים של האבא.

                בד"כ תוכנת הטרמינל מריץ את ה-shell כאשר ה-handles פונים לקובץ PTY שמקביל לקלט ופלט של הטרמינל. ואז רואים את ה-prompt של הטרמינל בחלון הטרמינל. אם תריץ תוכנה מתוך shell שרץ בטרמינל תראה את הפלט שלו בטרמינל (אם הוא לא עושה fork כדי להתנתק מהטרמינל)

                אם אתה מריץ תוכנה מתוך תפריט התחלה גרפית בלינוקס, אז הוא יירש את ה-stdout מהאבא, פעם (כאשר הייתי משתמש בלינוקס...) היה קובץ שנקרא משהו כמו xsession_errors (אני לא זוכר בדיוק את השם) שקיבל את ה-stderr של תוכנות שהורצו בתוך סביבה גרפית.
                עריכה: הקובץ נקרא ‎.xsession-errors וה-stdout של ה-Xserver מחובר אליו, וממילא גם של כל הבנים והנכדים וכל המשפחה העניפה... עיין (https://stackoverflow.com/a/17019341) כהיום שעברו ל-wayland ייתכן שדברים השתנו.
                לשירותים, (כמו של systemd) אפשר להגדיר בתצורת השירות לאן יפנה ה-stdout ו-stderr.
                יש מושג של ניתוב הפלט ל-‎/dev/null שזה חור שחור שמדמה קובץ.

                ובקיצור יש המון פרטים וקשה לכתוב את הכל על רגל אחת...

                📧 יוסי@מייל.קום | 🌎 בלוג | ☕ קפה

                nigunN תגובה 1 תגובה אחרונה
                6
                • yossizY מנותק
                  yossizY מנותק
                  yossiz
                  כתב ב נערך לאחרונה על ידי yossiz
                  #23

                  @nigun אם אתה באמת רוצה לדעת לאן מנותבים שלוש הזרמים הסטנדרטיים של תהליך בלינוקס, תוכל לבדוק ב-lsof או יותר קל ב-htop (מקש L כאשר אתה עומד על תהליך) את הקבצים הפתוחים של התוכנה. המזהים של הזרמים הסטנדרטיים הם תמיד:

                  שם מזהה
                  stdin 0
                  stdout 1
                  stderr 2

                  65f458b1-0d0f-44fe-9344-90dcb7700b54-image.png

                  📧 יוסי@מייל.קום | 🌎 בלוג | ☕ קפה

                  תגובה 1 תגובה אחרונה
                  3
                  • nigunN מנותק
                    nigunN מנותק
                    nigun
                    השיב לyossiz ב נערך לאחרונה על ידי
                    #24

                    @yossiz
                    כשאני מריץ תוכנה גרפית בטרמינל
                    אז הוא פותח לי חלון בצד עם הממשק הגרפי
                    ואת הלוגים (כנראה stderr) הוא מדפיס בטרמינל.
                    איך הוא יודע שהפלט מיועד לממשק הגרפי?

                    מייל: nigun@duck.com

                    yossizY תגובה 1 תגובה אחרונה
                    0
                    • yossizY מנותק
                      yossizY מנותק
                      yossiz
                      השיב לnigun ב נערך לאחרונה על ידי
                      #25

                      @nigun

                      הסברתי את זה, אבל כנראה לא מספיק ברור... (לוקח משאבים להסביר ברור...)

                      @yossiz אמר במדריך: שורת הפקודה - תגובות:

                      בד"כ תוכנת הטרמינל מריץ את ה-shell כאשר ה-handles פונים לקובץ PTY שמקביל לקלט ופלט של הטרמינל. ואז רואים את ה-prompt של הטרמינל בחלון הטרמינל. אם תריץ תוכנה מתוך shell שרץ בטרמינל תראה את הפלט שלו בטרמינל

                      כל טרמינל מייצר קובץ (וירטואלי, משהו שמדמה קובץ). ואז הוא מריץ את ה-shell כאשר הזרמים הסטנדרטיים שלו כולם מנותבים ל"קובץ" הזה. (בתמונה שהעליתי בפוסט הקודם שם הקובץ הוא ‎/dev/ttyS0).
                      הטרמינל קורא מתוך הקובץ הזה את הפלט של תוכנות וכותב לתוכה את הקלט שמשתמש מזין לתוך חלון הטרמינל. (אני מפשט קצת, בפועל יש שני קבצים... עיין בכתבה בויקיפידיה או תגגל את הנושא של pty).
                      כאשר ה-shell מוליד תהליך בן, תהליך הבן יורש בברירת מחדל את ה-handle-ים לזרמים הסטנדרטיים מהאבא.
                      כאשר תוכנה כותב פלט הוא כותב ל-handle עם מזהה 1 או 2 (תלוי אם זה stderr או stdout) וזה מנותב לקובץ שה-handle הזה מייצג. שבברירת מחדל יהיה הקובץ שמננו הטרמינל קורא את הפלט של תוכנות.

                      מובן, או שעדיין לא ברור?

                      📧 יוסי@מייל.קום | 🌎 בלוג | ☕ קפה

                      nigunN 2 תגובות תגובה אחרונה
                      4
                      • nigunN מנותק
                        nigunN מנותק
                        nigun
                        השיב לyossiz ב נערך לאחרונה על ידי nigun
                        #26

                        @yossiz
                        תודה על הסבלנות
                        בעיקר היה חסר לי הקטע של "ברירת מחדל"
                        דהיינו שזה מנותב לhandle של האב אא"כ צוין אחרת (ע"י התוכנה כנראה).

                        אז כשאני נכנס למכונה דרך SSH אז כל הקלט הוא מהSSH וכנ"ל הפלט
                        ואם אני מפעיל תוכנת SCREEN אז הקלט מופנה למקום כל שהוא בתוכנה.
                        וכנ"ל אפשר לשלוח את הפלט לUDP או לאיפה שאני ירצה.

                        עריכה: האם היעד יכול להיות ישירות למסך או שחייב לעבור דרך מקום אחר?
                        כי אם יש לי כמה טרמינאלים פתוחים (בw3) ואני כותב באחד מהם echo hello >/dev/pts/6
                        הפלט מופיע במסך המבוקש, אבל זה לא כותב ישירות למסך אלא יש כאן כמה שגרירים בדרך.

                        נראה לי שהבנתי את הכיוון, תודה רבה.
                        נ.ב. אני רואה שיש לי עוד הרבה לקרוא למשל מה זה בעצם ה$DISPLAY ומה ההבדל בין סוגי הפלט (כמו שרואים בתמונה הזאת )
                        צילום מסך מ־2020-08-11 18-14-00.png

                        מייל: nigun@duck.com

                        yossizY תגובה 1 תגובה אחרונה
                        1
                        • yossizY מנותק
                          yossizY מנותק
                          yossiz
                          השיב לnigun ב נערך לאחרונה על ידי
                          #27

                          @nigun אמר במדריך: שורת הפקודה - תגובות:

                          אני רואה שיש לי עוד הרבה לקרוא למשל מה זה בעצם ה$DISPLAY ומה ההבדל בין סוגי הפלט (כמו שרואים בתמונה הזאת )

                          אתה מערב עכשיו נושאים אחרים. זה כבר לא קשור לנושא המקורי. ‎$DISPLAY ל-Xserver. בתמונה רואים כל הקבצים הפתוחים. יש כל מיני קבצים במערכת לינוקס שרובם לא מקבילים לקבצים אמיתיים. כל חיבור רשת או תקשורת בין תהליכי מופיע כקובץ.

                          📧 יוסי@מייל.קום | 🌎 בלוג | ☕ קפה

                          תגובה 1 תגובה אחרונה
                          1
                          • nigunN מנותק
                            nigunN מנותק
                            nigun
                            השיב לyossiz ב נערך לאחרונה על ידי nigun
                            #28

                            @yossiz
                            שאלה נוספת (בודק האם הבנתי)
                            אם אני מבין נכון כשכותבים בתוכנה כל שהיא print
                            מה שקורה בעצם זה העתקת טקסט (בעצם מערך של ביטים) מהזיכרון לstdout.
                            (כמו כאן)

                            מייל: nigun@duck.com

                            yossizY תגובה 1 תגובה אחרונה
                            0
                            • yossizY מנותק
                              yossizY מנותק
                              yossiz
                              השיב לnigun ב נערך לאחרונה על ידי
                              #29

                              @nigun נכון

                              📧 יוסי@מייל.קום | 🌎 בלוג | ☕ קפה

                              nigunN תגובה 1 תגובה אחרונה
                              1
                              • nigunN מנותק
                                nigunN מנותק
                                nigun
                                השיב לyossiz ב נערך לאחרונה על ידי nigun
                                #30

                                @yossiz
                                בדיוק אתמול ניסתי להבין איך בונים טרמינל בדפדפן (כמו בcode-server וכדו')
                                איכשהו נפלתי על DISPLAY והסתבכתי עם זה כהוגן.
                                עכשיו אני מבין שזה פשוט עוד PTY שמנתב את הhandles לHTTP
                                וככה זה נראה בקוד בסיסי (כאן זה יוצר עוד טרמינל "שקוף", ואם בודקים עם tty רואים שזה קורא מקובץ PTY אחר, לכאורה כל מה שצריך לשנות זה את הניתוב לWEB ואז אפשר לנהל את השרת מהדפדפן)

                                מייל: nigun@duck.com

                                yossizY תגובה 1 תגובה אחרונה
                                0
                                • yossizY מנותק
                                  yossizY מנותק
                                  yossiz
                                  השיב לnigun ב נערך לאחרונה על ידי yossiz
                                  #31

                                  @nigun אמר במדריך: שורת הפקודה - תגובות:

                                  איכשהו נפלתי על DISPLAY והסתבכתי עם זה כהוגן.
                                  עכשיו אני מבין שזה פשוט עוד PTY שמנתב את הhandles לHTTP

                                  לגבי DISPLAY אתה טועה, זה כלל לא קשור לסיפור. זה משתנה שאומר לתוכנות גרפיות עם איזה xserver לתקשר.

                                  לכאורה כל מה שצריך לשנות זה את הניתוב לWEB ואז אפשר לנהל את השרת מהדפדפן

                                  בזה נראה לי שקיבלת תמונה נכונה.

                                  📧 יוסי@מייל.קום | 🌎 בלוג | ☕ קפה

                                  nigunN תגובה 1 תגובה אחרונה
                                  1
                                  • nigunN מנותק
                                    nigunN מנותק
                                    nigun
                                    השיב לyossiz ב נערך לאחרונה על ידי
                                    #32

                                    @yossiz
                                    כשעושים שיתוף מסך מעל WEBRTC או כשמפעילים תוכנת שליטה מרחוק
                                    זה בעצם מאזין לPTY או שזה כבר סיפור אחר?

                                    מייל: nigun@duck.com

                                    yossizY תגובה 1 תגובה אחרונה
                                    0
                                    • yossizY מנותק
                                      yossizY מנותק
                                      yossiz
                                      השיב לnigun ב נערך לאחרונה על ידי
                                      #33

                                      @nigun זה כבר סיפור אחר...

                                      📧 יוסי@מייל.קום | 🌎 בלוג | ☕ קפה

                                      nigunN תגובה 1 תגובה אחרונה
                                      0
                                      • nigunN מנותק
                                        nigunN מנותק
                                        nigun
                                        השיב לyossiz ב נערך לאחרונה על ידי
                                        #34

                                        @yossiz
                                        בגלל שזה גרפי?

                                        מייל: nigun@duck.com

                                        תגובה 1 תגובה אחרונה
                                        0
                                        • MusiCodeM מנותק
                                          MusiCodeM מנותק
                                          MusiCode
                                          כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                                          #35

                                          תודה על המדריכים!
                                          אולי תפתח בלוג מסודר עם מדריכים לפי נושאים?

                                          תגובה 1 תגובה אחרונה
                                          4

                                          • 1
                                          • 2
                                          • 3
                                          • 4
                                          בא תתחבר לדף היומי!
                                          • התחברות

                                          • אין לך חשבון עדיין? הרשמה

                                          • התחברו או הירשמו כדי לחפש.
                                          • פוסט ראשון
                                            פוסט אחרון
                                          0
                                          • דף הבית
                                          • קטגוריות
                                          • פוסטים אחרונים
                                          • משתמשים
                                          • חיפוש
                                          • חוקי הפורום