איך אתם מדבגים את הקוד שלכם?

[יוסף בן שמעון]

@dovid כי לא לימדו אותי על זה באף בית ספר.
מה זה?

[yossiz]

@יוסף-בן-שמעון כל שאר הדברים שאתה מכיר כן לימדו אותך?
אתה בטח מכיר,
breakpoint

זה תמונה של breakpoint בכלי המפתחים של כרום, מוכר לך?

[יוסף בן שמעון]

@yossiz הבנתי, איך מדבגים עם זה?

[yossiz]

@יוסף-בן-שמעון במקום להכניס console.log עוצרים בנקודה שרוצים ובודקים ערכים של משתנים, אפשר לצעוד שורה שורה משם וכו' וכו' אתה בטח מכיר.

[yossiz]

אם מדובר ב-JS צד שרת, יש אפשרות לדבג בתוך VSCODE או לחבר את כרום לתהליך הנוד ולהשתמש בכלי המפתחים של כרום

[בעזרתו]

ככה זה נראה כשמסתובבים פה אוטודידקטים דוברי אידיש שוטפת ועברית מגומגמת ולהפך, שיכולים צ'יק צ'אק לכתוב את WAZE באקסס (בלי להביא ספריות מבחוץ), אבל לא בטוח מכירים את breakpoint ידידתנו הבסיסית.
@ארכיטקט, אם אתה כבר פה, אולי תחווה דעתך על התופעה המופלאה והיחודית לק"ק.

[יוסף בן שמעון]

@yossiz אמר באיך אתם מדבגים את הקוד שלכם?:

אתה בטח מכיר.

כשם שדנתני לכף זכות... לא הכרתי

[yossiz]

@יוסף-בן-שמעון אני עדיין לא מאמין... לא נראה לי שתצליח לשכנע אותי אחרת...

[dovid]

[MusiCode]

@בעזרתו אסביר את @nigun שמפתח (לרוע מזלו) בPHP,
ששם אין חיה כזו - דיבאגר.

@יוסף-בן-שמעון אם אתה כותב בJS,
תשתמש ב-VSCode,
שם אם אתה עוצר את הקוד באיזו נקודה, אתה יכול לראות את כל המשתנים,מה הם מכילים וכו'.
אפשר גם בכרום, יותר מורכב.
עריכה: אני רואה שזה תוכן הלינק ש @dovid הביא.

גם לפייתון יש כזה דיבאגר, בעורך הקוד PyCharm.

רק לPHP אי אפשר...
סיבה לנטוש. @nigun , שים לב.

טוב, מספיק ירדתי על PHP. בס"ה היא הייתה ידידה טובה,
ודי עזרה, בימות ההתחלה שלי בכתיבת קוד.
אבל היום... לא רואה טעם אחד להשאר בה.

[dovid]

@MusiCode ההודעה שלך קצת פוגענית ולא עניינית.
במשך שנים לא היה דיבאגר לnode, ואני כל הזמן אמרתי למפתחי נוד בואו לC#.
זמן הפיתוח הוא שיקול חמוד אבל הוא לא חזות הכל.

[MusiCode]

אוקיי,
תבין, שמי שמגיע מ-PHP, ומגלה שיש כזה דבר דיבאגר
(ועוד כל מיני דברים. תכנות א-סנכרוני, ועוד),
לא מבין את מי שמעדיף להישאר ולהיתקע שם, ב-PHP.
ממש שמיים וארץ.

אולי באמת מישהו יסביר לי,
איזו סיבה יש להשאר ב-PHP?

[dovid]

@MusiCode אמר באיך אתם מדבגים את הקוד שלכם?:

איזו סיבה יש להשאר ב-PHP?

א. רנדור תצוגה - שילוב בין HTML לקוד, יש בזה הרבה פעמים חיסכון גדול בעבודה. בפלטפורמות אחרות מסובך מאוד לייצר תצוגה בצד שרת (אם אי כיום הצורך בזה פוחת אבל זה עדיין נורא נח ומהיר לפיתוח).
ב. יציבות - אתה לא תלוי בפעילות של יישום, ואתה לא צריך להפעיל אף יישום. אתה משנה את הקוד וצופה בתוצאות. אם יש שגיאה בגלל לקוח אחד היא לא מפילה את היישום.
ג. בגרות - php היא שפה בוגרת מאוד, יש לה דרך וכלים לכל מטרה. בnode יש הרבה דברים שכשאתה רוצה לעשות אתה מרגיש הראשון שעושה את זה. וגם מה שלא לעיתים קרובות כרוך בהרבה עבודה.
ד. שליטה - php היא שפה מאוד עקבית ומאוד צפויה. אתה יכול לחשבן עם מחשבון כמה זיכרון תצטרך בכך וכך תעבורה, ואין לך פתאום מקרי ניפוח זיכרון או מעבד מסתוריים שמצריכים חקירת שב"כ יסודית.

טוב, עם כל זאת אני ממש נגד PHP ואני הראשון שאומר לעזוב אותה (ומי ששם לב רואה שכל מה שכתבתי זה חסרונות של node ).
אבל זה בדיוק מה שזה מראה: לכל דבר יש מעלות וחסרונות, וphp לצערינו עדיין רלוונטית.

[yossiz]

@yossiz אמר באיך אתם מדבגים את הקוד שלכם?:

אני לא משתמש ב-PHP אבל אף פעם לא שמעתי על debugger ל-PHP

@MusiCode אמר באיך אתם מדבגים את הקוד שלכם?:

שמפתח (לרוע מזלו) בPHP,
ששם אין חיה כזו - דיבאגר.

למעשה חיפוש גוגל פשוט מגלה שכן יש דיבאגר(ים) ל-PHP...

[dovid]

@yossiz נראה לי הכלי הנורמלי היחיד זה phpStrom.
התוצאה הראשונה של החיפוש שלך מראה כלי דיבאג, אבל דוקא בעזרת console.log...

[MusiCode]

@dovid אמר באיך אתם מדבגים את הקוד שלכם?:

@MusiCode אמר באיך אתם מדבגים את הקוד שלכם?:

איזו סיבה יש להשאר ב-PHP?

א. רנדור תצוגה [...]

תודה רבה.
את זה חיפשתי, להשכלה כללית שלי.

א. רנדור תצוגה - שילוב בין HTML לקוד, יש בזה הרבה פעמים חיסכון גדול בעבודה. בפלטפורמות אחרות מסובך מאוד לייצר תצוגה בצד שרת (אם אי כיום הצורך בזה פוחת אבל זה עדיין נורא נח ומהיר לפיתוח).

דווקא בנוד זה קל ופשוט - כמו PHP.
באקספרס זה אמור להיות ממש כמו PHP.

ב. יציבות - אתה לא תלוי בפעילות של יישום, ואתה לא צריך להפעיל אף יישום. אתה משנה את הקוד וצופה בתוצאות. אם יש שגיאה בגלל לקוח אחד היא לא מפילה את היישום.

זה נכון. חד משמעית.
גם בנוד, לקוח בד"כ לא מפיל את השרת, אלא התהליך הראשי ממשיך לרוץ,
ורק התהליך (כאילו. הרי זה רק תהליך אחד. אולי צריך לומר הסטאק שלו?) של הלקוח עוצר.
אבל העניין של שינוי הקוד - נכון,
וזה חיסרון של ממש בנוד.
בכל פעם שעושים שינוי בקוד צריך לאפס את היישום.
ומה אם הוא באמצע משהו?
הכל נדפק.

ג. בגרות - php היא שפה בוגרת מאוד, יש לה דרך וכלים לכל מטרה. בnode יש הרבה דברים שכשאתה רוצה לעשות אתה מרגיש הראשון שעושה את זה. וגם מה שלא לעיתים קרובות כרוך בהרבה עבודה.

נכון אולי לתקופה שאתה למדת את נוד.
אני לא מרגיש את זה - להיפך,
מרגיש שכמעט כל רעיון שיש לי בראש, מישהו יישם כבר בנוד.
ב-PHP המון דברים כתבתי לבד, כי לא מצאתי מישהו שעשה את זה.

מאז שאני בנוד, אני משתמש בפי-כמה בספריות שמישהו אחר כתב.

ד. שליטה - php היא שפה מאוד עקבית ומאוד צפויה. אתה יכול לחשבן עם מחשבון כמה זיכרון תצטרך בכך וכך תעבורה, ואין לך פתאום מקרי ניפוח זיכרון או מעבד מסתוריים שמצריכים חקירת שב"כ יסודית.

נכון, ואין מה להוסיף,
מתסכל מאוד.

@שואף , קח את המידע פה לתביעה המשפטית....

[שואף]

בנוד אתה יכול לכתוב HTML ולדחוף בפנים חתיכות של קוד כמו בPHP? זה כבר נשמע מעניין

[dovid]

@MusiCode
א. אני מציע שתשתף אותנו איך מרנדרים תצוגה בנוד (מצידי עם ארבע עשרה ספריות), שזה ממש "קל ופשוט כמו PHP".
ב. בנוד כל שגיאה שלא בתוך try מפילה הכל. שגיאות מפורשות או צפויות ניתנות ללכידה גלובלית, אבל אחרות גובות מחיר לא נעים שהדרך היחידה להימנע ממנו זה להיות יותר חכם ולצפות הכל (לא תמיד זה אפשרי להיות כזה חכם).
החיסרון של הפעלת האפליקציה מחדש בכל שינוי לא כתבתי והוא איננו חיסרון אמיתי בעיני.
ג. נצטרך לדבר על דוגמאות כדי ליישב את הסתירה החריפה, אבל יש צדק בדבריך שאפשר כיום לטעון להיפך.

[dovid]

@שואף יש מנועי תצוגה בנוד, יותר מידי הרבה (עם תמיכה מובנית בexpress יש את כל אלו). וזה לא מרגיש כמו php.

אבל לך אני אומר, שזה שיקול של ימי הביניים. זה כמו לחפש רכב שיש בו אופציה לחיבור סוסים. היום 99% מהתצוגה צריכה להיות סטטית והקשר עם השרת צריך להיעשות עם JS.

[שואף]

@dovid אמר באיך אתם מדבגים את הקוד שלכם?:

לחפש רכב שיש בו אופציה לחיבור סוסים

אהבתי...
אבל אני שונא JS בכל נימי נשמתי. אתה לא חושב שPHP הרבה הרבה יותר נוח להכין נתונים דינמיים, מאשר הסרבול של JAVASCRIPT? לטעמי אין בכלל מה להשוות