תוכנה לאקורדים

[מעמד]

@רוב-יועץ אמר בתוכנה לאקורדים:

3 חצאי טונים אחריו = דו, כי בין סי לדו אין "שחור" כי ההבדל ביניהם הוא רק חצי טון.
ומכאן, שלא נכון לומר "השחורים הם חצאי טונים" כי בין מי לפה ובין סי לדו אין שחור כי ההפרש בין ה"לבנים" הוא רק חצי ולא טון שלם.

לא הבנתי כאן דבר אחד
רק בין 'מי' ל 'פה' ובין 'סי' ל'דו' זה חצי טון והשאר (רה,סול, לה) זה טון שלם ?
למה כי אם יש שחורים באמצע אז הלבנים והשחורים החליפו תפקידים ?
או שכל הלבנים הם חצי טון ואז מה ההבדל בין הקליד השחור ללבן ?

[רוב יועץ]

@מעמד הבנת מעולה. בין כל קליד לבן לקליד לבן יש טון שלם, ובין הלבן לשחור שביניהם ההפרש חצי טון. חוץ מבין מי לפה ובין סי לדו, שאין שחור ביניהם וההפרש בין שני הלבנים הוא רק חצי טון. [הם לא החליפו תפקידים, הם קבלו תפקיד חדש]
חצי הטון שמעל לתו הונכחי נקרא דיאז ["סולמית"], וחצי הטון שמתחת התו הנוכחי נקרא בימול [כמין "בי" קטנה באנגלית]. ומכאן שסי הוא גם דו בימול, ופה הוא גם מי דיאז.

[מעמד]

@רוב-יועץ את זה אני יודע (הבימול והדיאז)
השאלה
למה ???
למה זה שאין שחור הופך את הלבן לחצי טון ?
הרי זה אותו קליד כמו השכן שלידו ?!

[רוב יועץ]

@מעמד לזה קוראים גלות.
לצערינו גם חכמת הנגינה המשתלשלת והולכת מאדם הראשון עד דוד המלך ע"ה נתונה בידי צרפתים ויוונים זרים שקבעו לה מסמרות, ואין לנו אלא ללמוד את הגיונותיהם...

[margalit]

@מעמד אמר בתוכנה לאקורדים:

@רוב-יועץ את זה אני יודע (הבימול והדיאז)
השאלה
למה ???
למה זה שאין שחור הופך את הלבן לחצי טון ?
הרי זה אותו קליד כמו השכן שלידו ?!

קלידים סמוכים בפסנתר הם חצי טון!
לא משנה אם זה שחור או לבן, בין סי לדו אין שחור ולכן הם צמודים ויש ביניהם חצי טון וכנ"ל בין מי לפה.

[אלישי]

@רוב-יועץ למה.. חכמת הנגינה העתיקה כללה כלי מיתר בסגנון כינורות נבלים (וגיטרות, או סוג של) ושם אין שחורים ולבנים..
לעצם העניין, ישנם 12 תווים בין אוקטבה אחת לשנייה, לא משנה מהיכן מתחילים כל זמן שזה אוקטבה אחת הם 12 תווים, ומכיון שבכל סולם ישנם 7 תוים "שולטים" בסולם - והם למעשה מרכיבים את הסולם ואת שמו - הדבר הכי פשוט ונוח זה לעשות את הקלידים הלבנים והשחורים כך שיוכלו תמיד לנגן על הלבנים בסולמות פשוטים של Am לסולם מינורי ו-C לסולם מיז'ורי..

[רוב יועץ]

@margalit על זה הוא שואל שהדו יהיה שחור.

[margalit]

@רוב-יועץ
מסודר לפי הסולמות

[מעמד]

@רוב-יועץ לא שאלתי למה קבעו כך
אלא איך זה יכול להיות שקליד שכן זה טון מלא ואותו קליד בלי שחור ניהיה חצי טון ?
הרי זה אותו רצף ואותו מיקום !

[margalit]

@מעמד
דו ודו דיאז הם קלידים שכנים- ביניהם יש חצי טון
דו דיאז ורה כנ"ל
אבל מי ופה אין בינהם שחור- הם קלידים שכנים ולכן ביניהם יש חצי טון.
מספיק ברור? או שסיבכתי קצת?

[אלישי]

@מעמד כי אתה מגיע מקביעה שהקלידים הלבנים הם אלו ששולטים לעומת הקלידים השחורים שהם ס"ה לתפאורה או משהו כזה...
ספירת הקלידים כוללת גם את הקלידים השחורים והם נמצאים גם בספירה, עכשיו, למה החליטו חכמי אוה"ע לעשות את הסדר המסויים הזה, בשביל זה יש גוגל.. וזה מה שהעלתי בחכתי
"רבים אשר מביטים על הפסנתר שואלים "מדוע בפסנתר מופיעים שני קלידים שחורים ולאחריהם שלושה קלידים שחורים ? מדוע אין רצף של שלושה קלידים שחורים או שני קלידים שחורים או קליד לבן קליד שחור בכל מחזור?
ובכן, התשובה הינה פשוטה: אין מדובר כלל בפסנתר שהרי ישנם כלים אחרים .. אלא מדובר בשיטה נוחה שבה הוגדרו 7 צלילי היסוד תחת הקלידים הלבנים ו-5 סימני ההיתק תחת הקלידים השחורים .. והיות וקיימים 7 קלידים לבנים לעומת 5 קלידים שחורים נוצר מצב שליד שני קלידים לא ניתן להניח קליד שחור נוסף ולכן הוחלט מהבחינה האסטטית בפסנתר ואף בצ'מבלו את הסדר 2 קלידים שחורים ולאחריהם 3 קלידים שחורים דבר אשר חוזר בכל 9 האוקטבות בפסנתר. "
ועיין בהרחבה כאן. ואכמ"ל.

[מעמד]

@margalit כלומר זה חייב לבוא כך
טון שלם, חצי טון ,טון שלם, חצי טון ?
כן ?

[אלישי]

@מעמד לא, אתה בגדול יכול להתחיל את הסולם מאיפה שאתה רוצה, כל זמן שתצעד עם המרווחים הנכונים לסולם (לשם דוג' סולם מז'ורי:
טון - טון - חצי טון - טון - טון - טון - חצי טון.
סולם מינורי:
טון - חצי טון - טון - טון - חצי טון - טון - טון.)
תוכל להתחיל גם מ-B במול.

[margalit]

@מעמד אמר בתוכנה לאקורדים:

@margalit כלומר זה חייב לבוא כך
טון שלם, חצי, טון ,חצי טון, חצי ?
כן ?

זה לא הולך ככה!
אם מתייחסים רק לקלידים הלבנים, נתחיל מדו (סולם C מזור)
שלם שלם חצי שלם שלם שלם חצי
כשמשתנה הסולם הסדר נשמר בל הקלידים משתנים ומשתמשים גם בקלידים השחורים
(אפשר לראות במה ש @רוב-יועץ צירף)

[אלישי]

@margalit למשל אם מתחילים ב-B במול (שזה סי במול או לה דיאז) זה יילך כך:
סולם מז'ורי: (כשקו צהוב הוא הבדל של טון שלם וקו כחול הוא הבדל של חצי טון)

סולם מינורי:

[margalit]

@אלישי אמר בתוכנה לאקורדים:

@margalit למשל אם מתחילים ב-B במול (שזה סי במול או לה דיאז) זה יילך כך:

התכוונת לתקן אותי? אמרתי משהו לא נכון? (כי אני לא מוצאת איפה, אולי לא שמתי לב)
או שהתכוונת ל @מעמד

[אלישי]

@margalit התכוונתי אכן למעמד, פשוט בלחיצה על תגובה השם נכנס אוטומטי..

[מעמד]

@אלישי ומי ופה דיאז ?
זה גם טון שלם ?
@רוב-יועץ @אלישי אני הבנתי שזה (הקלידים שמסומנים בפס הצהוב) הם חצי טון !

עכשיו אתם אומרים שרק השחורים הם חצי טון והלבנים הסמוכים הם טון שלם ?
לזה אני התכוונתי במה ששאלתי כאן

@מעמד אמר בתוכנה לאקורדים:

אלא איך זה יכול להיות שקליד שכן זה טון מלא ואותו קליד בלי שחור ניהיה חצי טון ?
הרי זה אותו רצף ואותו מיקום !

[margalit]

@מעמד אמר בתוכנה לאקורדים:

@אלישי ומי ופה דיאז ?
זה גם טון שלם ?
@רוב-יועץ @אלישי אני הבנתי שזה (הקלידים שמסומנים בפס הצהוב) הם חצי טון !

עכשיו אתם אומרים שרק השחורים הם חצי טון והלבנים הסמוכים הם טון שלם ?
לזה אני התכוונתי במה ששאלתי כאן

@מעמד אמר בתוכנה לאקורדים:

אלא איך זה יכול להיות שקליד שכן זה טון מלא ואותו קליד בלי שחור ניהיה חצי טון ?
הרי זה אותו רצף ואותו מיקום !

אתה הבנת נכון (בהתחלה)
באמת ביניהם יש חצי טון,
ממה הבנת מ @רוב-יועץ ו@אלישי שונה?
כי אני קראתי את ההודעות וזה גם מה שהם אומרים אבל במילים אחרות

עריכה
אני עכשיו שמה לב שדיברת על מי ופה דיאז (חשבתי פה)
בין מי לפה זה חצי טון
בין פה לפה דיאז זה חצי טון
אז ביחד זה יוצא טון

[מעמד]

@margalit אמר בתוכנה לאקורדים:

בין מי לפה זה חצי טון

אז שוב את אומרת שכל מה שמסומן בצהוב זה חצי טון ?!