תחומים - פורום חרדי מקצועי

@nigun אמר בתכנות | איך להתחיל?:

@davidnead אמר בתכנות | איך להתחיל?:

לא הרבה, אבל קורה. אני מאמין שזו פחות הנקודה, יותר חוסר של אלוגריתמים מוכרים וכדו', אם זה אלוגריתמים מתמטיים ואם תכנותיים. הדרך להתגבר על זה היא ליצור לבד, אבל לפעמים זה בזבוז זמן ולפעמםי גם תוצאה לא יעילה.

מעניין, אני אף פעם לא הרגשתי שזה חסר
אולי אני לא יודע מה אני מפסיד?
יש לך דוגמה?

דוגמה פשוטה ומינימלית שנתקלתי לא מזמן. נתון לי משפט שמורכב מכמה מילים. אני רוצה לשנות את סדר המילים, ולחשב את כל הקומבינציות האפשריות. (למשל "שלום לך עולם", "שלום עולם לך", "עולם לך שלום", וכו'). די פשוט, לא?
כמובן, גם הסתדרתי בסוף. אבל בזבזתי זמן מיותר, ויתכן שגם יש דרך יעילה יותר מהפתרון שבחרתי.
אולי בשביל מישהו עם ראש מתמטי טוב משלי אין צורך להשקיע רגע בשביל לפתור את זה, אבל הוא יתקל בזה בבעיה מורכבת יותר.

@dovid אמר בתכנות | איך להתחיל?:

בזמנו המלצתי על ספרים אקדמיים של תכנות בפועל (כמו זה) הבעיה שהם לא מתאימים לJS אלא לC# או JAVA, אם כי את האמנות של התכנות הם מעבירים יפה.

תודה לך! נפלא, זה בדיוק מה שחיפשתי. אמנם בC# אבל לא מתמקד בC# אלא בחומר התיאורטי וזה מה שאני צריך.

@nigun אמר בתכנות | איך להתחיל?:

@davidnead
אתה מרגיש שחסר לך מתמטיקה?

לא הרבה, אבל קורה. אני מאמין שזו פחות הנקודה, יותר חוסר של אלוגריתמים מוכרים וכדו', אם זה אלוגריתמים מתמטיים ואם תכנותיים. הדרך להתגבר על זה היא ליצור לבד, אבל לפעמים זה בזבוז זמן ולפעמםי גם תוצאה לא יעילה.

אני גם מרגיש חוסר בהבנה מעמיקה של איך פועל המחשב, הזכרון, קבצים בינאריים, מערכות הפעלה.

אנגלית-בעיה ידועה, כמה שניסיתי להתגבר עליה - אני מתקדם נפלא, אבל רק רואה כמה יכולתי להתקדם יותר אם הייתי יודע יותר. אגב, לזה לא יעזור לימוד מסודר, למדתי גם קורס אישי טוב. לזה צריך או לימוד בי"ס יסודי או חופשות בחו"ל.

@nigun אמר בתכנות | איך להתחיל?:

@davidnead
כל החברים כאן שלמדו לבד, בסוף מצאו פרוייקטים
לכן אין סיבה שהלומד המתחיל לא יוכל למצוא.
ולא חייבים פרוייקטים בתשלום, אפשר לעשות התנדבות או בקוד פתוח.

ברור, זה כולל אותי. זו רק היתה הכוונה איך להשקיע נכון.

בקש לחשיבות של לדעת מה אינך יודע - כל מילה סלע.

בקשר למה שדיברו על לימודים - אני למדתי לבד, כמו כולם פה (כמעט). אין ספק שהלימוד לבד+השפשוף המעשי נותן הרבה יותר ממה שנותן מקום לימודים מסודר.
מאידך, יש דברים שדוקא מקום מסודר נותן, ואני מרגיש שהם מאוד חסרים לי: דוקא הדברים היותר "משעממים" ופחות מעשיים, כמו מדעי המחשב ומתמטיקה ואנגלית שאפשר לתכנת מצוין כמה שנים בלעדיהם - תכל'ס דוקא אחרי שאני נהיה מקצועי אני מרגיש יותר את החוסר בהם. מרגיש שהם מעכבים ואף תוקעים אותי לפעמים. לפעמםי מרגיש פערים של חוסר ידע בסיסי, שלמסיים בי"ס לתכנות יש ולי אין, גם אם בשורה התחתונה אני מתכנת הרבה יותר טוב ממנו.

@nigun אמר בתכנות | איך להתחיל?:

@יוסי12345 אמר בתכנות | איך להתחיל?:

קשה לי להאמין שניתן ללמוד בצורה חובבנית.
צריך ללכת למקום מסודר עם 'שיעורי בית' רק ככה מתקדמים.
ישנם בודדים שהצליחו ללמוד לבד.

הגעת למקום הלא נכון
רוב המגיבים בשרשור הזה למדו לבד, ועובדים בתחום.
זה רק עניין של התמדה, ולהאמין שזה לא מסובך (מכיר כאלו שנשרו רק כי חשבו שזה מסובך)

בגדול נכון, אבל צריך עוד משהו: נסיון. לימוד תיאורטי לא יכול להחזיק הרבה מים. צריך הזדמנות תעסוקתית, אם קיימת טוב ואם לא לנסות לייצר אותה. כשלומדים קורס אפשר ללמוד הרבה חומר מלווה בפרוייקטים של תרגול, וגם אז היעילות מוגבלת. אבל אם אתה לומד לבד - לא תוכל באמת ללמוד בלי שתמצא לך פרוייקטים אמיתיים (לא תרגולים) להתנסות בהם, ורצוי מאוד יחד עם מנוסים ממך. כמה חומר כבר אפשר לדחוס לעצמך בלימוד עצמאי שטרם בא לידי שימוש?

@למה אמר בתכנות | איך להתחיל?:

וואו תודה לכולם על ההתייחסות והעזרה
החכמתי פה בהרבה (וגם למדתי שיש עוד מושגים שאני לא מבין... )

א. החלטתי ללכת על JS

מעולה להתחיל ממנו (וגם להמשיך)

ועכשיו כמה שאלות מעשיות:
אפשר ללמוד בחינם?
באנגלית-בטח. בעברית-את השלבים הראשונים בטח שכן.
יש מדריכים שמלמדים JS בחינם (שלב מתקדם יותר, לא ההתחלה)

מחפש מדריכים יסודיים ומסודרים? אז לא, לא בעברית. אבל אתה יודע להסתדר עם אוסף קישורים ומאמרים - בהחלט יש. מלבד זאת אל תינעל על חינם, אפשר למצוא חומרים טובים בגרושים.

ב. מה הכי מומלץ מדריכים כתובים או ווידאו?

אתה עם הפרעת קשב או בלי? אם יש לך זמן וסבלנות - וידיאו בהיר ויסודי יותר, במידה ויש. אם אין לך, או שאתה רוצה רק לסקור את הנושא - טקסטים.

ג. סביבת עבודה.
הבנתי שהכי מומלץ לעבוד עם סביבת עבודה שיכולים לראות מיד את התוצאות
יש לכם אולי מ"מ מי נותן דבר כזה?

סביבת עבודה ראשונית - קונסול של דפדפן, אין כמוה.
סביבת עבודה מקצועית, נוחה ופשוטה - VS CODE
סביבת עבודה אונליין שנותן גם תוצאות לייב -
יש את הפשוט, ויש קצת יותר מתקדם ויש עוד יותר ויש גם עוד הרבה. בסוף מוצאים מה שאתה אוהב.

ד. איפה עדיף לעבוד, על המחשב המקומי או על שרת?
(אם אין הבדל קיצוני, יותר מתאים לי שרת, תוכלו לציין איזה מהם טוב?)

הכל תלוי מה אתה עובד. כל מה שצריך זה מחשב ומקום לשמור קבצים. אתה לא הולך לעבוד עם PHP ודברים כאלו שדורשים XAMPP ושאר ירקות. JS זה כותבים ומריצים - אפילו אם זה צד שרת, וזה חלק מהיתרון שלה.

ה. בקיצור.. תוכלו לציין מדריך שאתם ממליצים עליו (עם קשר או בלי קשר לשאלה הראשונה שלי)
(נ.ב. אפשר לחפש בגוגל אבל מה לעשות שגוגל הדור אין לו ניסיון של האנשים לגבי התוצאות)

אני הפקתי תועלת מכל המדריכים בעברית. לפעמים מהמתמצת, לפעמים מהמרחיב, לפעמים מהמיושן שנותן את היסודות בלי לבלבל, לפעמים מהעדכני שנותן לך חומר חם מהתנור.

הערה חשובה: JS (צד לקוח, אבל מזה כנראה תתחיל) היא שפה שמטפלת באתרי אינטרנט, שהם עצמם בנויים בHTML וCSS. תצטרך לקחת את זה בחשבון.

devschool - חינמי - שימש אותי הרבה בתחילת הדרך. ישן, אבל מתומצת ומסודר. סקירה מהירה של כל השפה, טוב להתחלה, וטוב ל"חזרות" מידי פעם.
tocode - כמאה ש"ח לחודש - מעולה, כולל וידיאו וגם טקסטים, קורסים מסודרים ובהירים, נדיר בעברית. אם אתה רציני - לך עליו.

רשתק - חינם - אוסף מאמרים אקראיים, הרבה פעמים אפשר למצוא פה דברים טובים.

אינטרנט ישראל - חינם - הרבה מאמרים ומדריכים טובים, נכתבים ע"י רן בר זיק, בסוף הוא כינס אותם+הרבה תוספות לספרים מסודרים ששוה לרכוש (דיגיטלית, גם גרושים יחסית).

נראה לי שזה מספיק בשביל להתחיל.

@nigun אמר בתכנות | איך להתחיל?:

לא קשור ישירות לנושא, אבל הציק לי קצת הקביעות (במיוחד כשאומרים אותם למתחילים)
@davidnead אמר בתכנות | איך להתחיל?:

אלא מה? מתחשק לך להיות מפתח, עצמאי, לא מוגבל בכלים שהקצו לך. ובכן - מעט מאוד מפתחים בעולם באמת עונים להגדרה הזו, בשביל זה צריך לכתוב ישירות בשפה שהמעבד מבין. אחרת אתה תמיד פועל בתוך מסגרת מסוימת. אבל נכון שככל ששפת התכנות מתקדמת יותר - היכולות שלך רחבות יותר. ואפילו שפה הכי פשוטה נותנת לך כבר כלים עוצמתיים שלא הכרת קודם.

מי שכותב באסמבלי (שפת מכונה) פחות מוגבל ממי שכותב בראסט?
גם מי שיודע לכתוב אסמבלי, משתמש בזה רק בשביל לערוך טיפה את הקוד במקרים מאוד מסויימים, ולא כותב בזה כל היום.

אממ, כן. לכל שפה יש יתרונות וחסרונות, ומגבלות. אני עובד היום עם פרוייקט גדול מאוד בNODEJS, ואנו מותחים את היכולות שלו לקצה. אבל בסוף אין ברירה והרבה דברים נאלצים להעזר בDLL (עניינים כמו ביצועים, הרשאות, גישה לAPI של WIN ועוד). לא אמרתי שצריך שפת מכונה, רק לחדד שגם שפה היא כלי שפותח על ידי מישהו. אין הבדל אמיתי בין כלי פיתוח אתרים לשפת תכנות. יש היום אפילו מושג של תכנות בלי קוד.

מה עוד צריך? צריך אמביציה וזמן להשקיע. אם אתה חושב על זה כפרנסה, ואתה מוכן להשקיע באמת, אז יש לך. אבל יש לי תחושה, ניחוש בלבד, שזה קודם כל מסקרן אותך. אם זה המצב - אדרבה לך תלמד, אבל מתכנת לא תצא מזה, רק תחביבון שיתן לך קצת כלים ויכולות חדשים.

אדרבה, מי שמגיע רק בשביל הפרנסה, שירד מזה.
מי שעושה את זה מסקרנות, יגיע למשהו בסוף, זה אומנם לא יקרה בתוך חודש
אבל יש כאן מספיק אנשים שעובדים בתחום שהתחילו מסקרנות (בעיקר @yossiz ).
וגם אם לא מתפרנסים מכלל זה יכול לתת תועלת יותר מסתם תחביבון.

צודק לגמרי (אני אישית התחלתי כתחביב, בתור ילד), לא הבהרתי את עצמי טוב. הכונה היא שאם זה רק סקרנות - זה ישאר בזה. תכנות היא תחביב נפלא ושימושי, אבל ההבדל בין תחביב קליל לבין "להיות מתכנת" הוא שמים וארץ. ובשביל להיות מתכנת חייבים המון השקעה, מה שלא עושים בשביל תחביבון מהצד.

מה שבאתי להגיד בכל זה, שזה לא בשמיים, ועם מדריך טוב אפשר ללמוד איך לכתוב משהו שעובד תוך שבוע, ורק אחרי תקופה ממושכת אפשר להחליט האם זה מתאים לבן אדם או לא.

אם איני טועה יש היכן שהוא משפחת ז'ק בבני ברק שמוכרת/משכירה

יש רק דבר אחד שאתה באמת חייב, וזה תואם למה שכתב המגיב לפני. אתה צריך את הראש והחוש לזה.

כשקראתי את הפוסט שלך, חשבתי לומר לך שעזוב, אין לך סיכוי. אם אתה יהודי בן (...? אבל בטח כבר אדם בוגר) במאה ה21 ואין לך שום ידע במחשב מלבד לכתוב בפורום - כנראה זה לא בשבילך. אבל אז המשכתי לגלול באשכול וראיתי שאתה דוקא כן יודע לא מעט, יש לך מושג אודות שפה בינארית (0/1), יודע מה המשמעות של שפת תכנות (מה שתיארת נקרא, חלקית לפחות, שפה נמוכה/גבוהה). אתה יודע קצת לשוטט ולשעות גוגל ויש לך חוש טכני לנצל כלים קיימים כמו כלי פיתוח אתרים.

אלא מה? מתחשק לך להיות מפתח, עצמאי, לא מוגבל בכלים שהקצו לך. ובכן - מעט מאוד מפתחים בעולם באמת עונים להגדרה הזו, בשביל זה צריך לכתוב ישירות בשפה שהמעבד מבין. אחרת אתה תמיד פועל בתוך מסגרת מסוימת. אבל נכון שככל ששפת התכנות מתקדמת יותר - היכולות שלך רחבות יותר. ואפילו שפה הכי פשוטה נותנת לך כבר כלים עוצמתיים שלא הכרת קודם.

מה עוד צריך? צריך אמביציה וזמן להשקיע. אם אתה חושב על זה כפרנסה, ואתה מוכן להשקיע באמת, אז יש לך. אבל יש לי תחושה, ניחוש בלבד, שזה קודם כל מסקרן אותך. אם זה המצב - אדרבה לך תלמד, אבל מתכנת לא תצא מזה, רק תחביבון שיתן לך קצת כלים ויכולות חדשים.

מה עוד צריך? כלום. מורים טובים, חברים טובים, ומדריכים מודפסים ומקוונים טובים. כולם ביחד אבל כל אחד בנפרד יכול להכניס אותך לענין.
יש כמה מדריכים מקוונים טובים בעברית, הבולט והעדכני בהם הוא של רן בר זיק, שגם הוציא ספרים, אבל הוא ממש לא היחיד. אם תרצה קישורים והסברים - אוכל לספק בשמחה.

אה, עוד משהו אחרון - אנגלית - לא חובה אבל יתרון גדול. ואם אין לך - חשוב שאל תעשה לעצמך הנחות. כלומר תרשה לעצמך ללמוד בעברית, אבל תכניס לראש שאנגלית היא המגמה. אל תכניס עברית כל היכן שרק אפשר (שמות משתנים למשל, בהמשך תכיר מה זה). ותלמד להעזר בגוגל טרנסלייט הרבה כדי לחפש טקסטים באנגלית. אל תגביל את עצמך לעברית. גוגל הוא הידיד הטוב ביותר של המתכנת.

איך מתחילים? תנסה קצת לעבר על כמה מדריכים בסיסיים, לעשות היכרות עם סוגי השפות הקיימות והכלים הקיימים, לראות להיכן אתה נמשך ומה מתאים לך להתחיל ממנו, ואז - במידה ולא תדע לאן להתקדם - תחזור לכאן וישמחו לעזור לך.

בהצלחה

@אלי-tza אמר בהתייעצות על מחשב:

רוצה מחשב שגם אם לא יתוחזק מי יודע מה או יהיה בו התקנות מיותרות או עודף תוכנות וכו', ימשיך להפגין ביצועים חלקים ולא יגיע אחרי שנה וחצי למצב של 5 דקות עד שהווינדוס נדלק... כאילו אוחזים בפנטיום

לא תתקרב אפילו למצב הזה אבל יותר בגלל ה-SSD ופחות בגלל המעבד.

המחשב הראשון שהרכבתי עם SSD הוא i5 דור 6 עם SSD SATA פשוט. יותר מ-5 שנים של התעללות והתקנת תוכנות ומשחקים מיותרים וכבדים ועדיין עובד במהירות יפה מאוד.

אני כבר כמה שנים בSSD. מאז שעברתי אליו נהיה תענוג, הWIN עולה ברגע. אבל אחרי תקופה זה הולך ומתדרדר, לא יודע למה, עד שנהיה כמו מחשבים של לפני הSSD. כנראה בגלל הצפה של המחשב בתוכנות+תחזוק לא טוב+תכנת סינון אינטרנט שפוגעת בביצועי המחשב כנראה.

לכן אני רוצה חומרה טובה שתפצה על כנראה שימוש לא טוב. אם לא אין לי הסבר למה מחשב i7 דור 5 עם SSD ו16 RAM הלך ונהיה כבד ולא שימושי תוך זמן לא רב. (מחשב נייד, היתה בעית התחממות אבל זה לא היה הכל).

@אלי-tza אמר בהתייעצות על מחשב:

@davidnead אמר בהתייעצות על מחשב:

לגבי המעבד - מדובר בi5. קצת התפלאתי, אבל המוכר טוען שi5 דור 11 הוא מהפכני ושווה יותר מi9 דור 9 למשל. הוא טעון שאין שום צורך ביותר מזה. הוא צודק?

מסכים איתו שאין צורך ביותר. לגבי ההשוואה מול i9 דור 9 תוכל לראות שהוא באמת טיפה יותר חזק ממנו בהשוואות ביניהם כמו כאן או כאן.

נכון שהמעבד מהיר יותר, אך ומה לגבי זה שזה פחות ליבות ופחות טרדים? האם אין לזה משמעות?
אני לא מחפש מחשב על, אבל כן מחשב שיתן פייט ויפגין ביצועים חלקים בכל האתגרים שיעמוד בשנים הקרובות, בשוק שמשאבי התכנה שלו הולכים וגדלים כל העת. האם באמת i5 מספיק ודי לצורך כך רק בגלל שהוא דור חדש יותר?

רוצה מחשב שגם אם לא יתוחזק מי יודע מה או יהיה בו התקנות מיותרות או עודף תוכנות וכו', ימשיך להפגין ביצועים חלקים ולא יגיע אחרי שנה וחצי למצב של 5 דקות עד שהווינדוס נדלק... כאילו אוחזים בפנטיום

@a0533057932 אמר בהתייעצות על מחשב:

@davidnead אמר בהתייעצות על מחשב:

@אלי-tza אמר בהתייעצות על מחשב:

מי הטכנאי שלך? נשמע טכנאי לעניין..

מסכים. הוא עושה גם עלי רושם מצוין ואני כבר כמה שנים קונה אצלו מידי פעם, אבל הפעם זו קניה גדולה שמבחינתי הולך להיות מחשב "חלומותי" שיתן לי שקט נפשי, וגם היות שזה נייח זה מפרט בהתאמה אישית אז רציתי לשמות חוות דעת נוספות.

מדובר בחנות NEWTECH ברחוב ז'בוטינסקי בבני ברק, ואני בהחלט ממליץ עליו. מאוד אדיב, לא סחטן, ועושה רושם מאוד מבין ומקצועי.

כוונתך לרוסי?

נכון (אם כי יש עוד שליש מדינה עם התואר הזה)

@אלי-tza אמר בהתייעצות על מחשב:

מי הטכנאי שלך? נשמע טכנאי לעניין..

מסכים. הוא עושה גם עלי רושם מצוין ואני כבר כמה שנים קונה אצלו מידי פעם, אבל הפעם זו קניה גדולה שמבחינתי הולך להיות מחשב "חלומותי" שיתן לי שקט נפשי, וגם היות שזה נייח זה מפרט בהתאמה אישית אז רציתי לשמות חוות דעת נוספות.

מדובר בחנות NEWTECH ברחוב ז'בוטינסקי בבני ברק, ואני בהחלט ממליץ עליו. מאוד אדיב, לא סחטן, ועושה רושם מאוד מבין ומקצועי.

התייעצות על מפרט
אני לא רוצה לפתוח שרשור חדש, אך גם אני לפני קנית מחשב נייח (ראשון, אחרי שנים של אכזבות מניידים) ואשמח לחות דעתכם.
אני מחפש מחשב מעולה, המילה האחרונה. אני מתכנת, ולפעמים גם קצת גרפיקה כבדה (לא בשוטף) אבל בכללית כל דבר שאני משתמש (אפילו כרום וWORD) משתמש מאוד כבד ומסיבי.
מציעים לי מחשב כדלהלן:

• מעבד – INTEL 11600K - שלוש שנים אחריות
• לוח אם– P-Z590PRIME ASUS - שלוש שנים אחריות
• גוף קירור למעבד – SCYTHE NINJA – 16 צלעות מנחושת
• זיכרון עם גופי קירור– 32GB DDR4 - אחריות לכל החיים
• כונן – SSD 1TB NVME INTEL – חמש שנים אחריות
• מארז מקצועי - SAMA
• ספק כוח – 500WATT 80 PLUS ACTIVE PFC COUGAR -שלוש שנים אחריות
  מחיר - 4750

לגבי המעבד - מדובר בi5. קצת התפלאתי, אבל המוכר טוען שi5 דור 11 הוא מהפכני ושווה יותר מi9 דור 9 למשל. הוא טעון שאין שום צורך ביותר מזה. הוא צודק?
כ"כ לגבי כרטיס מסך - הוא הציע לוותר בינתיים על כרטיס מסך, בטענה שבמעבד והלוח אם הזה זה מספיק חזק גם כך, כל עוד אני לא משתמש קבוע בגרפיקה (ועריכת וידיאו) כבדה.

אשמח לשמוע חוות דעתכם, הן על המחיר והן על המפרט

@מעלה-ומוריד אמר באיפה שמורים כל הנתונים של כרום?:

@אוריי ברגע שהסנכרון מופעל הכל מסונכרן

זה לא מדויק. בהגדרות כרום (chrome://settings/syncSetup/advanced) ניתן לבחור מה לסנכרן. בברירת מחדל יש שם את כל מה שצריך, אבל אתה כה חרד-מומלץ לעבור על ההגדרות ולראות שהכל טוב.

כמו שאמר רחמים - הכי טוב שפשוט תיכנס ממחשב אחר, תוודא שאתה מצליח להיכנס (סיסמת כרום) ושכל הנתונים נמצאים שם. הסנכרון הוא די מיידי.

@clickone אמר בקורס רענון נהיגה בהפרדה:

@רוב-יועץ
אחד החברותות שלי סיפר לי פעם שהתעלם מכל ההתראות שקיבל, ועדיין קיבל חידוש
אמנם שם זה היה ריענון בגלל נקודות ולא בגלל רישיון חדש.

על זה אני מדבר. זה המצב שלי.
הוא קיבל תאריך אחרון בו הוא מחויב בקורס? כמה זמן היה לו רשיון קודם? וכמה נקודות? היה קשר לקורונה?

אני גם זקוק למכה זו. באיזור בני ברק. אשמח לשמוע אם תתארגן קבוצה.

לגבי החבר שחויב בגלל נקוודת - לי יש רשיון 3 שנים, וקיבלתי זימון בגלל נקודות, האם הוא היה במצב דומה? שוה להמר על זה?

אני מפעיל כבר תקופה ארוכה כמה שרתים בWIN (סרוור, כמובן, 10 אין לי נסיון, ואני מאמין שזה מתכון לבעוית שהעדכונים רק אחת מהם). הפעלתי על אפאצ'י (שזו טעות) או על NODE. לא התנסתי בIIS.
לא זכורים לי כרגע בעוית ספציפיות, אולי אם תמקד שאלות אזכר. כן היו כמה פעמים שקיטרתי על WIN, כמו שגם קרו כמה פעמים שקיטרתי על לינוקס בשרתי הלינקס שהחזקתי (סיפורים של הרשאות בדרך כלל, שזה אחד הכאבי ראש שם).

@nigun אמר בקטגוריה פנימית פרטית:

@davidnead
אתה רוצה לפרסם רק לחברי הפורום או לכולם?

כולם=כלל הציבור? לא, כבר ניסיתי לפרסם בעוד מקומות. אני רוצה לפרסם פה בהנחה שיש פה ריכוז של מתכנתים מהסוג המבוקש (גברים, חרדים, משלנו).