תחומים - פורום חרדי מקצועי

בס"ד

@דוד ל.ט. כבר הצלחת לעזור לי, בזה שחסכת לי את ההתברברות בגוגל - רק בשביל לגלות שמבחינתי זה לא מתחיל.
כמובן שאני לא אמשיך עם התוכנית המלאה בשלב זה (אפילו שלדבריך אתה מאד משועמם ),
כי אני לא הולך להעסיק מתכנתים לפקודתי סתם בשביל משהו ש"נחמד שיהיה".
אבל אל דאגה, בעז"ה עוד נחזור לזה לאחר שנכבוש את האוורסט.

כנראה שבינתיים אני רק אכין את התשתית מצד ה SQL לצורך העניין,
ואצור מסד נתונים עם כמה שורות שיתממשק עם המרכזייה - רק לצורך הבדיקה,
ולכשירחיב - אנסה לשלב את זה עם אנשי הקשר מגוגל - בעזרתו האדיבה של @דוד ל.ט.

וסתם שאלת תם, כשרושמים כאן בפורום כרוכית: @ (שטרודל בלע"ז) לפני ניק של אחד החברים, יש לזה משמעות?
אולי אני אבדוק את זה עם @איש-אחד :lol:

תודה רבה!

פורסם במקור בפורום CODE613 ב02/11/2017 16:27 (+02:00)

@םןץףך

העיקרון של כל השאילתות תקלוט תוך שבוע מקסימום.

ברוך שכיוונתי לדעת צופים ("םןץףך צופים אמרום" <!-- s8-) --><img src="{SMILIES_PATH}/icon_cool.gif" alt="8-)" title="מגניב" /><!-- s8-) --> )
כפי שכתבתי בתחילת הת'רד:

אני מעוניין להתחיל בתחום שנראה לי די קצר ללימוד, ומשמעותי מאד לעיסוק שלי: מסדי נתונים.

אני אכן כבר נמצא עמוק באמצע הדרך - לאחר שעות בודדות של לימוד SQL.
אני מקווה לגמור בימים הקרובים ממש, לעשות פרויקטון נחמד* לצורך "הטמעה" בראש, ולאחמ"כ להתקדם בעז"ה לכיוון תכנות ל WEB.

אבל אני מניח שהדרך הנכונה ללמוד WEB היא להתחיל קודם כל עם HTML ו CSS, ורק אחרי זה לעבור ל JS. לא כך?

• הפרויקטון שמתחשק לי: כיום יש בחשבון הגוגל שלי מאות רבות של אנשי קשר.
  הייתי מעוניין להקים במרכזייה שלי מסד נתונים שישלוף מגוגל את כל אנשי הקשר (ובהמשך יסתנכרן אחת ל X זמן),
  וכל פעם ששיחה נכנסת במרכזייה, המערכת תבדוק במסד נתונים, ואם המספר מוכר - היא תשלח לצג של הטלפון גם את השם של המחייג :idea:
  @דוד ל.ט. תהיה בהיכון, אני הולך לקיים את הבטחתי ולטרטר אותך במקום את גוגל, לגבי החלק של הסנכרון מול גוגל.

ושוב ל @םןץףך , תודה רבה גם על ההודעות הפרטיות מעבר לעזרה כאן בת'רד. אני רואה אותן, אבל כבלו את ידי מלענות (בינתיים).
נ.ב. האנגלית שם היא לגמרי שלך, או שהיא נעזרת בגוגל טרנסלייט? כי אם הגעת לבד לשליטה כזו יפה, Please, תספר איך עשית את זה...
Thanks!

פורסם במקור בפורום CODE613 ב02/11/2017 08:43 (+02:00)

@נתנאל

כן. לינדה זה לכל חודש...
...כי בלידנה גם אם איזה קורס לא מוצא חן בעינם פתאום יש לך מלא אחרים

מה שהתכוונתי לשאול הוא, האם מנוי בלינדה פותח את הקורסים כולם, או רק קורס ספציפי כמו ביודמי,
אבל מהנוסח שכתבת "יש לך מלא אחרים" אני מנחש שכוונתך שכל הקורסים פתוחים למנוי החודשי.

@נתנאל

ראיתי כתוב - תחשוב בגדול תתחיל בקטן אבל הכי חשוב זה להתחיל... מה שזמין לך עכשיו תקח אותו - תתחיל איתו - ותשיג לעצמך IDM בהמשך.

אכן, באמת התחלתי ואני עושה חיל עם מה שזמין לי עכשיו (אצלי בנטפרי) וזה המדריך SQL ש @דוד ל.ט. הפנה אותי אליו.
הנידון היה בעיקר לגבי המשך הדרך, ללימוד JS אחרי שאהיה מתכנת SQL מדופלם :lol:

תודה רבה על כל העזרה!

פורסם במקור בפורום CODE613 ב01/11/2017 22:50 (+02:00)

בס"ד

@נתנאל

לגבי הורדות - IDM פותר את זה היטב על כל המשתמע מכך. לך ללינדה - תקנה מנוי חודשי - ווזה יהיה החודש האחרון בעז"ה.

תודה רבה, מידע חשוב!

2 שאלות לבעלי הנסיון:

udemy VS lynda יש עדיפות מסוימת לאחד על פני השני?
בלינדה רוכשים כל קורס בנפרד או מנוי חד פעמי - ז"א חודשי - לכל האתר? (לינדה סגור בנטפרי לגמרי כך שאין לי אפשרות לבדוק לבד)

תודה רבה!

פורסם במקור בפורום CODE613 ב01/11/2017 13:23 (+02:00)

@דוד ל.ט. תודה רבה!

האמת שגם אני הקטן מצאתי משהו כבר אתמול,
אבל כחסיד של שיטת ה"פרה פרה", וכנ"ל, אני קודם דוגר על המדריך איתו התחלתי - מצד לצד.
אבל מסתמא אחרי זה אני באמת אעבור ברפרוף גם על האחרים לראות מה יש להם לחדש.

אני חייב לציין שחברי הפורום כאן - כל אחד בשמו הטוב יבורך - זה משהו אדיר ונדיר!
איפה עוד אפשר למצוא מתכנתים ישראלים "לענין" שבכלל יסכימו לסובב את הראש מהמסך להסתכל עליך, ועוד לעזור ללא תמורה למישהו שתאורטית יכול להיות המתחרה שלהם? חבל שאין סמיילי של כפיים...

פורסם במקור בפורום CODE613 ב01/11/2017 09:32 (+02:00)

@םןץףך תודה רבה על היוזמה, כל הכבוד!

באתי לענות לך על הודעתך הפרטית וקיבלתי:
אנו מצטערים, אך אינך מורשה להשתמש באפשרות זו. יכול להיות שרק נרשמת לכאן והינך צריך להשתתף יותר כדי להשתמש באפשרות זו.
אז אולי באמת אני אנסה להשתתף יותר, מקווה שלא צריך להטריל את הפורום בשביל הזכות לענות להודעה פרטית...
I'm sorry!

ומעניין לעניין באותו עניין,
במדריך SQL של אינטרנט-ישראל שהפנו אותי אליו, יש עמוד ספציפי שהרובוט טקסט של נטפרי כועס עליו.
מישהו מסכים לחטוא ולשלוח לי את העמוד? או שזה בבחינת "וכי אומרים לו לאדם חטא בשביל שיזכה חברך"

תודה רבה!

פורסם במקור בפורום CODE613 ב01/11/2017 08:26 (+02:00)

בס"ד

@םןץףך

זהו. אתה מאלה שצוברים חומר לימודי...
אל תדבוק בזה. סביר להניח שהאינטרנט לא ייסגר מחר.

אני מסכים עם האבחון שאני מאלו שצוברים חומר לימודי,
אבל הפעם זה לא בגלל שהאינטרנט יסגר מחר, אלא המנוי יגמר מחר
או לחילופין, כשאין לי גישה מנטפרי, אני לא אלך למישהו לבית ואשב אצלו - על האינטרנט הפחות מסונן - ללמוד, אלא הוא יוריד את הסרט ויעביר לי.

ולגבי האנגלית,
אכן אני נוהג כך כבר לא מעט זמן כשאני קורא דברים באנגלית, ואכן האנגלית הטכנית שלי לא רעה בכלל,
אבל אני מחפש לדעת אנגלית "מלא", בשביל היכולת לתקשר ו/או לקרוא הרבה חומר מודפס/אופליין באנגלית.

ולגבי הרעיון להתכתב באנגלית, מה דעתך שנתחיל לכתוב את התגובות כאן בפורום באנגלית? סתם סתם... רק זה חסר לי...

פורסם במקור בפורום CODE613 ב31/10/2017 23:03 (+02:00)

@םןץףך

אפשר להוריד למחשב.
ברגע שאתה יכול לצפות בדפדפן.
תסתכל בתעבורת אינטרנט. (בכרום: כלי מפתחים>Network).
תראה שם קובץ שהוא קורא.
תעתיק את הכתובת ותדביק בשורת הכתובת.

אני מכיר את הטכניקה הזו, ומשתמש בה לא פעם, למשל כשאני רוצה לראות סרטים ב JDN למרות החוסם פרסומות
[רק אוסיף על דבריך (למקרה שמישהו שלא הכיר את השיטה יקרא פה אי פעם): בסרט שיפתח יש ללחוץ עם העכבר לחיצה ימנית ו"שמור בשם".]
אבל, לא בכל אתר זה עובד. למשל יוטיוב...
יש כאלו שמפצלים את הקליפ להרבה יחידות ומזרימים בזמן אמת כל פעם חתיכה קטנה אחרת, ועוד כל מיני רעיונות.
ולזה קמו תוכנות כמו IDM ש"מסתדרות עם זה"...

ולכן, לפני שאני הולך להשקיע הון תועפות (40 שקל אמרנו?) על הדרכות בווידאו,
רק רציתי לוודא שניתן בוודאות להוריד את הסרטים למחשב - בצורה קונבנציונלית או לא בדיוק.
אז בינתיים הספקנו לקבל אישור מ @avr416 שניתן להוריד רשמית ב udemy. תודה רבה, זה אכן כנראה יבוא לידי שימוש כשיגיע תור ה JS.

במקביל, אשמח לקבל מידע על סרטוני הדרכה מוצלחים נוספים הניתנים להורדה בדרך זו או אחרת.
וכמובן, לא נשכח את הנושא לשמו התכנסנו הערב: אשמח לקבל מידע מנסיון על לימוד אנגלית ברמה טובה...

פורסם במקור בפורום CODE613 ב31/10/2017 22:20 (+02:00)

בס"ד

תודה על התגובות!

לגבי סרטוני הדרכה,
כפי שכתבתי, משהו מוגבל בזמן לא ממש יספיק לי. אני חייב להוריד את הסרט למחשב או לחילופין גישה לצמיתות לקורס הספציפי שנרכש.
בנוסף, אם מדובר באתר ספציפי כגון uedmy שאין לו גישה מנטפרי (תודה @םןץףך על העדכון),
אני אהיה חייב להיעזר במישהו אחר שלא משתמש בנטפרי, ואז כמובן שאצטרך שהוא יוריד אצלו ויעביר אלי.

וכאן הבן שואל,
יש מישהו שהתנסה עם האתרים שהוזכרו (uedmy , pluralsight.com) שיודע אם זה אפשרי להוריד איכשהו למחשב?
לחילופין, יש מישהו (קריצה ל @נתנאל ) שיכול להמליץ על סדרה ספציפית ביוטיוב שבאמת שווה את זה, שאוכל לבקש לפתוח בנטפרי?

תודה רבה לכולם!

פורסם במקור בפורום CODE613 ב31/10/2017 20:10 (+02:00)

@דוד ל.ט.

לדעתי אתה יכול במקביל להתחיל PHP או נוד.

רגע, פרה פרה... (בשביל שה"פרה", ובפרט אם היא באנגלית, לא תיהפך ל"הווה מתמשך" ומתמשך. אל תשכח שאני לא יודע לרוץ כמו "ארנבת" :lol: )
אפילו HTML אני לא ממש יודע...

@avr416

לענ"ד מה שבעיקר מציק לך זה שאתה לא יודע את החומר בצורה מובנית ומסודרת, וכמו שתיארת בעיקר ניסוי וטעייה מול גוגל.
לכן, הייתי ממליץ לך לקחת נושא אחד וללמוד אותו בצורה יסודית, ואני ממליץ לך להתחיל ללמוד JS - דהיינו javascript

הגזמת. מה זה הר"ת של JS אני יודע. (ובינתיים זה גם הדבר היחיד שאני יודע ב JS )
אפשר לומר שאני חותם על כל מילה שכתבת. כל מילה בסלע.

לגבי הרעיון של מדריכים בווידאו, ברעיון זה נשמע נחמד, עברתי גם לא פעם על מדריכים לתכנות - בווידאו - באנגלית, ולא נפלתי מהכיסא...
השאלה היותר גדולה שלי, אני ממש לא בנוי למנוי חודשי, כי המון פעמים יוצא לי לחפש בנרות איזו שהיא נוסחה טובה שנתקלתי בה לפני שנתיים.
האם לפי דעתך יש אפשרות להוריד עם IDM וכדומה את הווידאו למחשב, או שזה שמור אצלם טוב?
ועוד משהו, יש לך מושג לגבי נטפרי האם הקורסים פתוחים/סגורים/לא נבדק? כי האתר עצמו פתוח, השאלה הקורסים. אולי @mat יודע?

@דוד ל.ט.

אני מקוה שתעמוד בדיבורך.

אל תדאג, כמו שאתה רואה אני עומד יפה בדיבורי ולא מפסיק לשגע פה את כולם...

פורסם במקור בפורום CODE613 ב31/10/2017 16:14 (+02:00)

בס"ד

תודה לשניכם על העצות המועילות!

לגבי האנגלית אני רואה שלמרות שפחות או יותר כולנו באותה סירה (אנגלית טכנית - מסתדרים נחמד, שימושית - לא משהו),
עדיין אפשר לצאת מתכנתים תותחים - כידוע לכל באי Code613m.

אני כנראה אלך באמת על MySQL, כי הוא הדיפולט שהותקן ועובד כבר עם המרכזייה, ואני לא הולך לחפש הרפתקאות נוספות על ההתחלה :lol:
ושאלתי הקודמת בעינה עומדת: יש למישהו קישור למדריך ל-MySQL?
או שהמדריך באתר וובמסטר המיועד ל SQL Server תואם גם ל SYNTAX של MySQL?

ולגבי שפות תכנות ל-WEB (ובפרט לצד שרת), כנראה שעוד חזון למועד לקבל עכשיו החלטה (ובעיקר ליישם אותה...)
אני מקווה עד אז - בלי נדר - לשגע אתכם טוב כאן בפורום... :mrgreen:

פורסם במקור בפורום CODE613 ב31/10/2017 15:15 (+02:00)

בס"ד

טוב, אז השתכנעתי חלקית.

אני אנסה לקיים אחוז בזה וגם מזה אל תנח את ידך,
ובמקביל לנסיון (אולי העקר?) לברר על לימוד אנגלית כמו שצריך,
[ושוב, זה יעזור לי גם לתקשורת עם אנשים, ולא רק לקריאת חומר לימודי]
אנסה במקביל לקפוץ שוב למים, בלי פרויקט עכשווי שדורש את זה, אלא לצורך לימוד בלבד.

אני מעוניין להתחיל בתחום שנראה לי די קצר ללימוד, ומשמעותי מאד לעיסוק שלי: מסדי נתונים.
ועובר לעשייתן, אני מיד אנצל את הפורום בכדי לחסוך לי את החיפוש הראשוני בנושא.

אני מבין שיש כמה סוגי מסדי נתונים (My SQL, SQL Server ועוד).
מה שאני צריך, זה SQL קוד פתוח ללינוקס (אובונטו אם זה משנה) לצורך ידידות עמוקה בינו לבין אסטריסק.
האם יש הבדלים בשפת התכנות בין תוכנות מסדי הנתונים, ואם כן איזה מהן אני אמור להתקין וללמוד?
והאם ידוע לכם על מדריך טוב בעברית / באנגלית (נו נו נו!) :lol: להתחיל איתו? זה יוכל להיות נקודת פתיחה טובה?

תודה רבה!

פורסם במקור בפורום CODE613 ב31/10/2017 14:00 (+02:00)

בס"ד

ולגבי האפרופו :mrgreen:

ראיתי את 2 הפוסטים האלו (כמו גם כל שאר הפוסטים בפורום לגבי "איך כדאי ללמוד תכנות/אנגלית")

אבל ההצעות בפוסט הראשון של לשוחח טלפונית באנגלית, כמובן שצריך בשביל זה אנגלית רגילה (לא "מחשבית") ברמה הרבה מעבר לשלי.

ובפוסט השני, אכן תראה את מה שכתב @ארכיטקט בסוף דבריו כאן, ומה שהוסיף @Zvi Good כאן

פורסם במקור בפורום CODE613 ב31/10/2017 10:49 (+02:00)

בס"ד

ושוב תודה על תשובתך, אתה אכן נאה דורש נאה מקיים - על העזרה בפורום.

א. הסיבה שרציתי ללכת על PHP, זה בגלל שהמערכת של FreePBX שאני משתמש בה המון (ומתוסכל ממנה המון :evil: ) - בנויה על PHP,
כך שחשבתי שאוכל להתערב בקוד פה ושם ולעשות התאמות לצרכי הלקוחות שלי.
אבל אני בהחלט שומע את מה שאתה אומר, ודיה לצרה בשעתה... קודם כל אצטרך לחרוש את HTML ו CSS ו JS.

ב. לכאורה אני אצטרך אחת מהשתיים:
או לעבור על החומרים הבסיסיים בעברית - ולהשלים את השאר בחיפושי גוגל עם שבירת שיניים באנגלית (או לשגע טוטלית את חברי הפורום),
או מלכתחילה לדגור על החומרים המלאים באנגלית בתקווה שלא ישרף לי ה CPU בראש :lol:
אז לא שווה פשוט ללמוד אנגלית וזהו (ובפרט שזה יעזור גם לקשרי מסחר עם חוצניקים וכנ"ל)?

ג. הדרך של הקפיצה למים ולהתחיל לחפש מאיפה הרגליים צומחות, זאת בדיוק דרכי זה עידן ועידנים, ככה למדתי אסטריסק ו bash (למרות שהן לא שפות נחמדות/נוחות בכלל), אבל זה גופא הנושא, שהניסוי ותעייה האלו השאירו אותי עם לשון בחוץ וחור בכיס...
[עד היום קיבלתי עבודות שהרגשתי שהן ברמה קצת יותר גבוהה מהידע שלי, וקפצתי למים - ואודה ולא אבוש, שזה גם הכי קידם אותי.
אבל ברגע שאני מרגיש שזה יותר מידי גבוה בשבילי, (למשל לקוח מבקש גם ממשק WEB כשאין לי שמץ של ידע בתכנות WEB), אני לא מעיז לקחת את העבודה, ונאלץ לנפנף את המתעניין,
אז נשארתי עם לקוחות בודדים שמחפשים מערכת טלפונית בלי DB ועם אופציות סטטיות - שאין להם צורך בממשק בשביל לשנות אפשרויות]

פורסם במקור בפורום CODE613 ב31/10/2017 10:38 (+02:00)

ראשית תודה על תשובתך, וק"ו על הכמיהה לשתף בידע!

האמת, שהרצון לדעת אנגלית הוא באמת בראש ובראשונה בשביל ללמוד,
אבל גם על חלום בעתיד הרחוק לעבוד עם לקוחות/בוסים/שותפים מחו"ל,
ולשם כך אולי אין משמעות לאיך אומרים לֶפֶת ושֻׁמָּר, אבל לא לדעת איך אומרים פרה - יכול להיות "פשלה". :oops:

אני מסכים איתך שעיקר ה"קונץ" זה המשמעת העצמית לדגור על החומר - עם/בלי שליטה באנגלית,
אבל כבר כיום אני בערך עושה את זה - ובמאמץ רב - כמו שכתבת, וזה מבזבז לי ים של זמן שהיה יכול להחתך לרבע ויותר.

בהקשר לחומר שאני מעוניין ללמוד,
איך שאני מכיר את עצמי, זה לא רק תוכנית תיאורטית, שיתכן שבאמצע הדרך אני אתחרט כי יש משהו יותר קל/טוב (וגם אם זה באמת נכון).
אני יודע בוודאות שאני הולך לדגור על HTML+CSS+JS+PHP וכנראה לאחר מכן על NodeJS,
ואפילו אם תגיד לי לעשות סולמות ולעלות לרקיע :lol: אני אדגור על זה ואגמור את זה בכוח. זה הטיפוס.

ובפן האישי, הרב @דוד ל.ט. , אני מקווה שלא תקפיד על רשימת השפות שהכנתי שלא ממש משתייכות לעולם ה .net
כי בפיתוח הלוקאלי אני כבר כיום די מסתדר טוב עם VB (כן, אני יודע שזה נשמע כמעט כמו קובול),
ובפיתוח לעולם ה WEB הייתי מעדיף להתחיל מאפס עם קוד פתוח ולא להתבסס על הפינוק הכובל של מיקרוסופט.

ולגבי השימוש בפורום הזה,
למרות שאני משתמש פסיבי יחסית, אני עברתי בשקט על רוב הפוסטים בפורום,
זה באמת מקום נהדר, אין מילים,
אבל הוא טוב בשביל שאלות נקודתיות ולא בשביל לימוד,
אלא אם כן לא יהיה אכפת לחברים לענות על השאלה: "אה, סליחה שניה, איך מתכנתים ל WEB בשפות קוד פתוח?" :mrgreen:

פורסם במקור בפורום CODE613 ב31/10/2017 09:51 (+02:00)

בס"ד

שלום וברכה לכל חברי הפורום הנפלאים!

קצת (הרבה) על עצמי - תרגישו חופשי לדלג ישר למקטע האחרון

אני כבר כמה שנים עוסק כעצמאי בתחום התכנות (בעיקר לאסטריסק),
ומדשדש במקום ולא מתרומם (וכמובן, גם ההכנסה הזעומה בהתאם).

כמו הרבה מתכנתונים, יש לי את הבסיס הבסיסי של תכנות,
צברתי כבר אלפי שורות קוד בויז'ואל בייסיק ב-WinForms (וה' הטוב יכפר :lol: ),
ולא מעט סקריפטים נחמדים בלינוקס ואסטריסק.

הבעייה, שכמו הרבה אחרים, מעולם לא למדתי בצורה מסודרת,
על פי ר' גוגל יישק כל דבר, אילתורים, נסיונות, והרבה בזבוז זמן.

המצב שלי נכון להיום הוא שאין לי שמץ בתכנות ל-WEB (ובדגש על עולם הקוד הפתוח),
וגם במסדי נתונים אין לי כמעט ידע. (כשאני חייב, אני עובד עקום, עם סקריפטים שקוראים וכותבים דטה בקובץ CSV).
כך שכל מה שאני יכול להציע ללקוח זה מרכזיית אסטריסק בלי התממשקות לדטה שלו, ובלי שום ממשקים (מותאמים).
כמובן שאני שואף להגיע ליכולת להציע ללקוחות פתרון מושלם לעסק: תוכנה+אתר+טלפוניה שחיים יחד בהרמוניה.

אני יכול כמובן להמשיך ללמוד - כמו עד היום - באמצעות שיטוט בגוגל,
קריאת הרבה מאמרונים בעברית שכולם חוזרים על משתנים תנאים ולולאות, וה"מתקדמים" אפילו ילמדו שגרות ופונקציות - ותו לא מידי.
את כל השאר אצטרך להמשיך ולהשלים בניסוי ותעייה.
כמובן שיש כל מיני קורסים במימון כזה או אחר של XXX שעות,
אבל כידוע (גם כאן בפורום), זה לא הרבה מעבר לנגיעות בסיסיות ושוב פעם "ואידך זיל גמור".

אבל, אחרי שבכל השנה החולפת לא הצלחתי לגרד אפילו עשירייה אחת
החלטתי שעד כאן! נמאס לי מהאילתורים! אין לי יותר זמן למשחקים ונסיונות!
לדעתי, אם אני אדע אנגלית כמו שצריך, אוכל לצאת משעבוד לגאולה,
עם ספרים עבי קרס מא' עד ת' בכל תחום שארצה, המונחים בקרן זוית וכל הרוצה יבוא ויטול.
לדוגמא: C# - תודה ל @avr416 ותודה ל @ארכיטקט, JS - בעקבות @דוד ל.ט. ו @אהרן, וכן הלאה.
כמובן שכיום אני מבין די טוב אנגלית "מחשבית", אבל זה טוב בשביל תשובות בסטאק, ולא בשביל לקרוא ספרי לימוד ארוכים.

ומכאן תצא הקריאה:
האם מישהו יודע מנסיון על דרך רצינית איך לרכוש אנגלית עד הסוף, וכמובן, כמה שיותר בזול...
ושוב, בדיוק כמו בתכנות,
לא מתחשק לי לעבור את המסלול של קריאת עשרות אתרים שכולם חוזרים על קצה המזלג על אותם כמה כללים בסיסיים באנגלית,
ולא את המסלול של קורסים במכללות - בני XX שעות אקדמיות ב XXXX ש"ח - שכמובן יוצאים מהם עם אנגלית "שוטפת"...

תודה רבה וסליחה על הזמן ששרפתי לכם - אם הגעתם עד כאן. :mrgreen:

פורסם במקור בפורום CODE613 ב31/10/2017 09:01 (+02:00)

mat, תודה רבה!

אכן צדקת,
למרות שבוירטואלי לא ראיתי (באמצעות watch -d -n1 lsof -i) שום חיבורים נכנסים כשהגישה נעשתה מהאינטרנט,
אבל מבדיקה עם tcpdump באמת רואים שהבקשות כן מגיעות לוירטואלי גם אם הם נשלחו מהאינטרנט.
מה שכמובן שולל את התאוריה שלי שהבעייה היא ה iptables בראוטר.

בנוסף,
צדקת, השרת שלי בוירטואלי הוא שרת פרוקסי (אני חייב לדעת מה קורה ברשת שלי וגם להתערב כשצריך)...
וכשאני מנסה לגשת אליו מבחוץ דרך האינטרנט,
אני לא מקבל שום תגובה כלשהיא משרת הפרוקסי, אלא המחשב ממנו אני גולש מודיע time out.
במחשבה שנייה - לפי דבריך זה די הגיוני,
כי בעצם שרת הפרוקסי מבחינתו כן עונה תשובה ושולח אותה - רק לא למקום הנכון.

אבל מצד שני,
כשאני עושה tcpdump לאינטרפייס של ה VPN,
לא נראה שהוא מנסה בכלל לשלוח פקטים כלשהם לאן שהוא - כשאני מנסה לגשת לוירטואלי מהאינטרנט,
ואם הבנתי אותך נכון - לא הייתי אמור לראות שהוא מנסה להחזיר פקטים דרך ה VPN?

תודה רבה!

פורסם במקור בפורום CODE613 ב19/01/2017 15:15 (+02:00)

שלום לכולם!

אני לא יודע אם זה הפורום המתאים לשאלה שלי,
אבל זה וודאי הפורום שמאגד כשרונות שמתאימים לשאלות כאלו...

אז ככה,
הרשת בחברת הענק שלי (קרי: חדרון בבית שלי), מופעלת באמצעות ראוטר לינוקסאי עם קושחת קוד פתוח (Tomato).
ברשת יושב מחשב לינוקס (וירטואלי שמחובר לרשת בברידג') אשר משמש אותי כשרת פרטי - להלן: וירטואלי,
ובנוסף, על מחשב וירטואלי זה, מוגדר גם קליינט VPN שמתחבר לשרת נוסף בצידו השני של האוקיינוס - להלן: VPN.

מה התכנון:
הצורך שלי הוא היכולת לגשת מכל מקום באינטרנט אל הוירטואלי, כולל היכולת להמשיך ממנו החוצה אל ה VPN.
לצורך כך, ראשית פתחתי ב iptables של הראוטר והוירטואלי גישה מכל האינטרנט אל הפורט הייעודי של השרת הוירטואלי,
ושנית, הגדרתי בטבלת ה nat של ה iptables בראוטר - שיפנה כל בקשה שמגיעה עם הפורט הייעודי של השרת הוירטואלי - אל הוירטואלי.

מה למעשה:
כשאני ניגש ממחשבים [u:28mh5vb7]בתוך הטווח של הרשת הביתית[/u:28mh5vb7] אל השרת הוירטואלי,
הכל מתחבר יפה, כולל היכולת להמשיך מהוירטואלי אל ה VPN.
כשאני ניגש ממחשבים [u:28mh5vb7]שלא בטווח של הרשת הביתית[/u:28mh5vb7], אלא דרך האינטרנט,
ה iptables עם ה nat בראוטר עושים יפה את העבודה, ואני מגיע אל השרת בוירטואלי.
אבל, אם הקליינט VPN דולק בוירטואלי,
למרות שממחשבים בתוך הרשת אני פתוח אל השרת וממנו אל ה VPN,
ממחשבים מבחוץ אני לא מצליח להגיע אפילו אל השרת עצמו.

תוצאות של בדיקות:
ניסיתי לבדוק איפה המוקש - עד כמה שידי יד כהה מגעת,
אז ראשית אני יכול לשלול בוודאות שמי שתוקע את המקלות בגלגלים זה הוירטואלי,
בדקתי בזמן אמת, וכאשר הקליינט VPN פועל עליו, הוא בכלל לא מזהה שמגיעות אליו בקשות לחיבורים נכנסים (אם הם הגיעו דרך האינטרנט).
שנית, בדקתי עם nmap מה קורה כשאני מנסה להתחבר מהאינטרנט (כותב את כתובת ה IP הקבוע של הבית עם הפורט המבוקש),
ואכן, כאשר הקליינט VPN בוירטואלי דולק - אני מקבל port filtered, וכאשר הקליינט VPN לא דולק - אני מקבל port open.
במילים אחרות לכאורה, ה iptables שעל הראוטר מודע לכך אם הקליינט VPN על הוירטואלי פעיל או מכובה ומשום מה מחליט לפי זה אם לפתוח או לסגור את הפורט שלי.

וכאן הבן שואל:
למישהו יש מושג:
איך הראוטר יודע מה קורה על הוירטואלי אם ה VPN דולק או לא?
מה מעצבן אותו שהוא מחליט על דעת עצמו לסגור גישה לוירטואלי כאשר ה VPN פתוח?
באיזה דרך ניתן להרגיע אותו? ריטלין?

תודה רבה מקרב לב לטורחים לקרוא,
וקל וחומר למי שיוכל לעזור.
אני רק אוסיף, שיש במהלך הזה - אם הוא יצליח להיות פעיל - צורך מצווה ממש!

פורסם במקור בפורום CODE613 ב19/01/2017 00:07 (+02:00)

בס"ד

ערב טוב ומבורך,

ברצוני לשאול, האם ישנה אפשרות לקבל מייל עם עדכון כאשר מתקבלת תגובה לפוסט שלי / הודעה פרטית וכדו',
כמו שהיה קיים בפורום הישן / אינפורום.
חיפשתי בהגדרות פרופיל, לא מצאתי משהו כזה.

נ.ב. בדקתי את הספאם. לא מגיע גם לשם.

תודה רבה!

בס"ד

כולנו רואים איך בכל כניסה לאתר צצים להם עוד ועוד תחומים חדשים -
כל הכבוד ל @administrators ! (אגב, שטרודל והתחלת כתיבה של שם קבוצה לא מקפיץ השלמה אוטומטית - בשונה מאינפורום).

למעשה המסך מתחיל להתבלגן מרוב שפע...
אולי היה כדאי לרכז את התחומים לפי נושאים?

זאת רק הצעה.
ברור לי ולכולם שהכל כרגע עדיין בבנייה,
ויתכן בהחלט שלמעצבים הדגולים מצמרת האתר יש רעיונות יותר טובים.

בהצלחה ותודה רבה!