חידה מתמטית לשמחת החג ולחדד את מוחות הילדים (והמבוגרים)

[אוריאל אור]

@yossiz
בס"ד גם אותך אני מחזק. חברה, תהיו חזקים, תמשיכו הלאה. (רק שלא יהיה ע"ח בטול תורה וביטול מלאכה)

[nigun]

@dovid אמר בחידה מתמטית לשמחת החג ולחדד את מוחות הילדים (והמבוגרים):

אם ירימו ידיים מלהסביר לך זה יהיה כישלון שלך או של המסבירים (או 50:50)?

כישלון שלי בלמצוא ניסחים חדשים לאותה טענה.

[yossiz]

אגב, יש באמתחתי בעיה בנושא הסתברויות שקשה פי כמה מבעיית מונטי הול. מדובר בבעיה שאין לה פתרון מקובל. אולי אני אפתח על זה נושא חדש. אבל אני חושש שהיא לא מתאימה לקווי הפורום כי לפי חלק מהפתרונות מדובר בנושא פילוסופי עמוק. (לדעתי יש פתרון פשוט ביותר בלי שום פילוסופיה ונלאיתי מהבין את הדעות האחרות.)

[חינמי]

@nigun אמר בחידה מתמטית לשמחת החג ולחדד את מוחות הילדים (והמבוגרים):

זה שונה
כי במקרה הזה הסוהר כבר פתח
(זה היה דומה אם הסוהר היה מציע לו אם תיפתח את הדלת השניה
אני אפתח את השלישית)

אני מרים ידיים.

[יוסף בן שמעון]

@nigun שאלה לי אליך, תציב מאה אסירים מול שלש דלתות, בלי הסוהר שפותח דלתות, רק האסיר יכול לבחור אחת מהדלתות, כמה מתוכם יצליחו למצוא את הדלת הנכונה?

[nigun]

@יוסף-בן-שמעון
1/3

[יוסף בן שמעון]

@nigun כלומר - קבוצה בת 33 אסירים, לעומתם 66 אסירים לא יזכו בחופש.
אם כך, 66 ושש אסירים לא בחרו את הדלת הנכונה! מה יותר פשוט מלהציע להם לבחור את הדלת השניה ובכך הם יזכו? רק ה 33 שבחרו את הדלת הראשונה יפסידו אם הם יחליפו דלת

[אוריי]

@yossiz
סליחה שאולי אני קצת סוטה מהנושא (אולי לא..)
אני חושב שמלכתחילה הסיכויים של האסיר הם 50:50
ולמה
כי כעת יש לי ספק על כל דלת האם היא הנכונה או לא (ואני לא מסתכל על הסיכויים מתוך 3 הדלתות)
ועל כן כל דלת היא ספק או שהיא הנכונה או שלא * 3 דלתות
ואותו הדבר הוא גם לאחר שהסוהר פתח את הדלת האחת וגילה שזה לא היא הספק לא השתנה הוא נשאר על אותו מצב של 50:50 רק *2 דלתות
מקור

תחילתה של המחלוקת הזו מובאת באחרונים (קצות החושן ,ט"ז והרא"מ)
(בענין של ההגרלה שעשה משה רבינו לכהנים שפדו את הבכורות.)

[nigun]

@יוסף-בן-שמעון
מה יקרה אם הסוהר יפתח דלת אחת
ואז יתן למאה אסירים לבחור בין שני הדלתות?

[yossiz]

@אוריי זה לא לגמרי סטייה מהנושא, אבל עדיין לא קשור לגמרי לנושא.
להבנתי (שבנושא זה מושפע מאוד מהישיבה שבו למדתי כי לראש ישיבה שם היה דעה מוצקת מאוד בנושא) הכלל של כל קבוע תקף מכיון שבדיני תורה לא הולכים לפי הסתברויות, (וכמו שציינו כמה כותבים למעלה שיש מקום לדון עד כמה ההליכה לפי הסתברויות היא הגיונית.)
בבסיס של הבעיה פה מונחת היסוד שהאסיר רוצה כן ללכת לפי הסתברויות, והשאלה היא רק מה עליו לבחור לפי תורת ההסתברויות ולכן לא תקף כאן הכלל של "כל קבוע".

[יוסף בן שמעון]

@nigun למה אתה מעמת אותי עם מקרים שלא דיברנו עליהם?
במקרה דילן הוכחנו בעליל שרוב מי שישנה את בחירתו יזכה בחירות, הלא כן?

[יוסף בן שמעון]

@yossiz אשמח לשמוע את תגובתך לטענות שלי ולסימולטור, חשוב לי להבין האם אתה באמת חולק עלי או שדיברנו על שני דברים שונים

[nigun]

@יוסף-בן-שמעון אמר בחידה מתמטית לשמחת החג ולחדד את מוחות הילדים (והמבוגרים):

במקרה דילן הוכחנו בעליל שרוב מי שישנה את בחירתו יזכה בחירות, הלא כן?

הוכחנו שמי שיבחר פעמיים יגדיל את סיכוייו

[יוסף בן שמעון]

@nigun הסבר נא, איך זה נקרא בחירה פעמיים, הרי בסופו של דבר האסיר פותח רק דלת אחת?

[nigun]

@יוסף-בן-שמעון
אם 100 אסירים בוחרים 3 דלתות
הסיכוי הוא 1/3
עכשיו למי אתה אומר להחליף בחירה?
אם עדיין אף אחד לא פתח הסיכוי נותר 1/3

[יוסף בן שמעון]

@nigun רגע על מה אתה מדבר, לא אמרתי להם להחליף דלתות, חיכיתי שהסוהר יפתח את הדלת השלישית ויגלה שהיא לא הדלת הנכונה, ואז נשארו רק שתי אפשרויות, ורק אז אמרתי להם להחליף דלת. ובמקרה הזה כל ה 66 שבחרו דלת לא נכונה, אם הם ישמעו לי ויחליפו דלת הם יזכו

[חינמי]

@יוסף-בן-שמעון אמר בחידה מתמטית לשמחת החג ולחדד את מוחות הילדים (והמבוגרים):

לדעתי, ההסבר לבעיה של מונטי הול היא מאד פשוטה, והסיבה שבהשקפה ראשונה אנחנו מתנגדים לקבל אותה, בגלל שאנחנו לא רגילים לשייך את חוקיות הסטטיסטיקה לחיינו, וכשנתקלים בה בצורה כל כך עזה היא מעוררת התנגדות.

עי' מה שכתבתי פה

[יוסף בן שמעון]

@חינמי עיינתי, עדיין ליבי אומר לי שזו לא הסיבה העיקרית...

[חינמי]

@yossiz אמר בחידה מתמטית לשמחת החג ולחדד את מוחות הילדים (והמבוגרים):

אגב, יש באמתחתי בעיה בנושא הסתברויות שקשה פי כמה מבעיית מונטי הול. מדובר בבעיה שאין לה פתרון מקובל. אולי אני אפתח על זה נושא חדש. אבל אני חושש שהיא לא מתאימה לקווי הפורום כי לפי חלק מהפתרונות מדובר בנושא פילוסופי עמוק. (לדעתי יש פתרון פשוט ביותר בלי שום פילוסופיה ונלאיתי מהבין את הדעות האחרות.)

@dovid

[nigun]

@יוסף-בן-שמעון אמר בחידה מתמטית לשמחת החג ולחדד את מוחות הילדים (והמבוגרים):

@nigun רגע על מה אתה מדבר, לא אמרתי להם להחליף דלתות, חיכיתי שהסוהר יפתח את הדלת השלישית ויגלה שהיא לא הדלת הנכונה, ואז נשארו רק שתי אפשרויות, ורק אז אמרתי להם להחליף דלת. ובמקרה הזה כל ה 66 שבחרו דלת לא נכונה, אם הם ישמעו לי ויחליפו דלת הם יזכו

אבל למה שרק 66 יחליפו
אתה צריך לומר למאה שיחליפו (כולל אלו שהסוהר פתח את הדלת שלהם)