C# או NODE.JS
-
-
-
לעצם הנושא עליו נפתח הדיון כאן.
אני עובד היום עם PHP ובמקביל עם NODEJS.
התחלתי עם PHP וכשזה לא הספיק לעומסים למדתי נוד וכבר מצאתי הרבה סיבות לעבוד איתו.
אני עובד עם שניהם משולב על שרת אחד עם שרת nginx שזה לא מפריע לי ולא אחד על חשבון השני.
לדעתי @שואף יהיה לך תועלת גדולה מלימוד nodejs למרות הזמן הרב שזה ידרוש ממך.
אני עשיתי את זה מכורח המצב עבור המערכות של המצינגים שרציתי לחסוך את הבדיקה מול הAPI של צ'רידי עבור כל שיחה אלא שהמידע המתקבל יהיה נגיש לכל השיחות מאותה קריאה, והתחלתי ללא שום ידע בJS (יעידו על זה השאלות שלי כאן בפורום כשהתחלתי עם נוד), אך לאחר מכן העברתי לנוד עוד מערכות כישיבה על קברו ופתחתי עוד ועוד מערכות בנוד.
ומצד שני לדברים קטנים אני עדיין משתמש בPHP.
אני יכתוב מה שעולה לי בראש, ומסתבר שיש הרבה יותר.
מהמעלות בנוד:
תהליך שרץ בצד השרת כל הזמן, אתה שומר נתונים לאורך התהליך ללא הצבתם ושליפתם בכל קריאה מחדש, שזה אומר שנתונים קבועים וכדומה אתה שולף פעם אחת באתחול השרת והמידע נגיש לך לאורך הדרך ללא שליפתו מהד"ב לכל קריאה מחדש. אינו זולל CPU (אבל זולל ראם לפי הכמות שתאחסן בזמני), עמיד בעומסים.
ולגבי שאילתך, יש ספריה פשוטה של תזמון משימות, אתה יכול לתזמן לפי תאריכים, לפי זמנים ודקות ועוד ולשנות את התזמון ולבטל וכו' בתוך הקוד ללא cron.
ובכלל זה היה קפיצה טובה בשבילה לJS שכבר באה מאוד הרבה לשימוש בממשק שלי שהיא אגב פרימוורק ב PHP.
מהחסרונות: כל שינוי דורש אתחול של השרת (כמעט שזה אינו מורגש ללקוחות, אבל עדיין מסרבל, ובעיקר שמי שרגיל לPHP זה באמת מנכסס).
יש להזהר שלא ליצור לולאות שזוללות זיכרון או מה כי אז תוכל להפיל לעצמך את השרת (משא"כ PHP שבדר"כ מגביל את עצמו לכמות הראם שמאפשר לסקריפט לצרוך).ולמען האמת הלמידה של זה תקח הרבה זמן, אבל אתה לא חייב להכיר מראש את כל השפה, תתחיל להתמקד במדריכים של רן בר זיק סתם על המבנה של השפה, ותתחיל לעבוד.
כאחד שכבר הכיר תכנות בPHP מצד אחד היה יותר קשה להסתגל לתחביר ולצורת העבודה של JS, אך מצד שני אתה כבר יודע מה זה לתכנת ולומד מהר את הרעיון שמאחורי זה.בנוסף אציין שגם אני ב"ה אברך כולל במשך היום, ומפרנס את עצמי מהעבודה בערבים ובצהריים, אין לי את כל הזמן שבעולם, אך אני לא מתחרט שעברתי לנוד. התועלת שהייתה לי ממנה היא לאין ארוך (ואכן רק בזכות החברים כאן בפורום ובעיקר @dovid שהמליצו לי לבצע את המהלך)
-
-
די השתכנעתי להתקדם לנוד, בפרט לאור ההודעה היפה והמנומקת של הרב @חוקר. תודה לכל מי שטרח לענות.
למעשה עברתי על המדריכים בW3SCHOOL והתחלתי כבר לתרגל, ולהתרגל לתפיסה שכל כך שונה מPHP.
אגב, אני רואה בהרבה מקומות שמשייכים את נוד לMONGODB. יש קשר בינהם? מה רע בMYSQL ? זאת אומרת אני יודע שיש הבדלים גדולים בגישה בין MYSQL וMONGO, אבל האם זה יש סיבה שמדריכים של PHP ממשיכים עם MYSQL, ונוד עם MONGO?
תודה -
@שואף מזל טוב ובהצלחה!
לא היה ברור מדבריך האם אתה לומד גם שפת JS או רק נוד?
ל-w3schools אין הרבה מה להציע בנושא של נוד וגם לא צריך הרבה, אם אתה מכיר JS אז אין הרבה דברים מיוחדים ב-JS בטעם נוד מעבר ל-JS בדפדפן.
(ואגב, אם תכתוב שרת HTTP אל תשתמש ישר במודולhttpכמו הדוגמאות ב-w3schools אלא תשתמש בספריית express)אם אתה עדיין לא מכיר את שפת JS חובה להכיר אותה... בפרט את הנושא של promises ו-async/await (משום מה אני מתרשם שזה די נפוץ שמתכנתי JS לא מכירים את הנושא מספיק וחבל...).
אני דוקא לא כל כך אוהב w3schools. לדעתי החומר ב-MDN הרבה יותר איכותי ומקיף.אין שום סיבה להשתמש דוקא במונגו עם nodejs. עיין כאן כמה סיבות למה המדריכים לנוד בד"כ משתמשים במונגו.
-
@yossiz אמר בC# או NODE.JS:
אם אתה עדיין לא מכיר את שפת JS חובה להכיר אותה...
מכיר כבר הרבה שנים.
@yossiz אמר בC# או NODE.JS:
בפרט את הנושא של promises ו-async/await
אממ.. בעצם יש לי עדיין מה ללמוד. לא ברור לי עדיין לגמרי העניין של הscope בJS (איך אומרים scope בעברית?)
תודה על העזרה.
-
@yossiz אמר בC# או NODE.JS:
אם אתה עדיין לא מכיר את שפת JS חובה להכיר אותה... בפרט את הנושא של promises ו-async/await (משום מה אני מתרשם שזה די נפוץ שמתכנתי JS לא מכירים את הנושא מספיק וחבל...).
מתכנתי JS מרגישים את עצמם בג'ונגל. הם נחשבים כמתכנתים מן השורה מייד אחרי השורה הראשונה שהם כתבו, ואין להם כ"כ איך להתקדם אם כל דבר "נפתר" ע"י אין סוף חומר אינטרנטי ברמה המתאימה לאיפה שהם נמצאים באופן שמבטיח שהם לא יתקדמו לאף מקום..
אין מתווה ואין כללים, חסר המון מה"לפי הספר" וכל דבר מושתת על ספריות שלא שייך לכתוב עליהם בגלל תדירות התחלופה והעדכון שלהם.. -
@שואף אמר בC# או NODE.JS:
מכיר כבר הרבה שנים.
ה-JS שהכרת לפני הרבה שנים כבר הספיקה להתבגר...
(אתה מכיר פונקציות חץ?letו-const? destructuring? template strings? לולאות for...of או for...in? אופרטור ה-spread [...]? לא סתם הכניסו את כל זה, הדברים מאוד שימושיים. לגבי classes, אפשר להסתדר מצויין בלי.)
כאשר נוד באה לעולם promises עדיין לא היו קיימים (אולי בספרייה, לא בשפה). לכן הרבה מהדברים המובנים הוא עם callback-ים. אבל שימוש ב-promises הרבה יותר נעים, ואפשר להמיר את ה-callback-ים ל-promises.@שואף אמר בC# או NODE.JS:
ברור לי עדיין לגמרי העניין של הscope בJS
אני לא יודע איך זה ב-PHP (נראה לי שגם שם יש את המושג של closures אבל בצורה שונה, צריך להצהיר בפירוש?). ב-JS הכלל הוא שכאשר אתה מצהיר על פונקציה הוא "לוכד" את כל המשתנים שקיימים ב-scope ההצהרה, ואתה יכול להשתמש בבטחה באותם משתנים בתוך הפונקציה גם אם תקרא לפונקציה ממקום שבו המשתנים לא קיימים. זה דבר שלא קיים בהרבה שפות אחרות שבהם יש רק משתנים לוקליים וגלובליים.
-
@dovid אמר בC# או NODE.JS:
מתכנתי JS מרגישים את עצמם בג'ונגל. הם נחשבים כמתכנתים מן השורה מייד אחרי השורה הראשונה שהם כתבו
זה בעיה של המתכנתים לא של השפה. בהרבה שפות זה ככה שה"ספרייות הסטנדרטיות" נותנים לך רק דברים בסיסיים ממש. מייקרוסופט מפנקים אותך שנותנים גם שפה, וגם ספרייה סטנדרטית מורחבת מאוד וגם פריימוורקים וגם best practices, וגם IDE, והכל על מגש של זהב.
החלק העקרי של הפתרון הוא להיות מודע לבעיה ותמיד לנסות לבדוק איך ניתן לשפר. לקרוא כתבות, לקרוא קוד של אחרים (וכמובן להפעיל את השיפוט העצמי מה לקבל ומה לא). -
@yossiz לא מבין אותך, לרוב שפות התוכנה יש חברה, אתר, קהילה, וחיים תוססים.
אני לא מכיר שפה כ"כ אומללה מבחינת "מאין באת ולאן אתה הולך" כמו JS.
זה שפה כ"כ טהורה שאין לה בכלל הקשר וסביבה, אפילו console.log זה API חיצוני.
אני מוכרח לומר שכיום אני די נהנה בJS וגם אני חושב שזו השפה הכי שימושית בחיים נכון להיום... -
אחרי הרבה שעות פיתוח ב JS, היום אני מעדיף לכתוב ב typescript כל אימת שזה מתאפשר לי, המערב הפרוע של JS מערער לי את הביטחון העצמי, כתבתי קצת ב C# ואהבתי את הקשיחות אבל ההרגל החזיר אותי לJS עם העזרים של TS
אני חושב שהעתיד נמצא ב TS, אפילו ריהאל דיאן הפנים את זה והכניס את זה לדנו -
@dovid אמר בC# או NODE.JS:
לרוב שפות התוכנה יש חברה, אתר, קהילה, וחיים תוססים.
זה משהו מודרני ש"שפה" קשורה לאתר וקהילה וחברה. גם C ו-++C הם שפות נטו. אז לא היה דבר כזה ש"שפה" פירושה כל מה שמסביב גם כן. JS נותן הרבה הרבה מעבר ל-C ו-++C. אז זה לא מגיע עד לרמה של פייתון, JAVA, #C וכל השאר, נו, בסדר.
שפה כ"כ אומללה
האינטרנט לא כל כך מסכים לך... רוב הכתבות שמתפרסמות הם על JS.
זה שפה כ"כ טהורה שאין לה בכלל הקשר וסביבה,
כמו"כ C ו-++C. ועוד הרבה. זה הרעיון של שפה.
אפילו console.log זה API חיצוני.
סתם לשם הפדנטיות, המון שפות הם כך שזה לא חלק מהשפה. גם ב-#C ו-JAVA זה מגיע רק כחלק מה-standard library. זה באמת מוזר לי שבפייתון בחרו להכניס את זה לשפה. (על PHP אני כבר לא שואל שאלות...)
טוב, זה סתם ויכוח לשם ויכוח בלי הרבה תועלת...
-
@yossiz אמר בC# או NODE.JS:
@avr416 אמר בC# או NODE.JS:
אבל דווקא בדברים שצריך בהם הרבה גישה לקבצים וכדו' (I/O) מקובל לומר שזה לא הצד החזק שלו..
נראה לי שזה בדיוק הפוך. המודל של נוד לא טוב לקוד שצורך הרבה CPU כי הכל רץ בתוך thread אחד וה-multi-tasking הוא cooperative ולא preemtive. אבל בקוד עם הרבה I/O זה יותר חסכוני להשתמש ב-thread אחד ו-event loop במקום ב-thread pool. שלא לדבר על PHP בלי thread pool ושום דבר אלא thread (או תהליך) חדש לכל בקשה, זה הכי גרוע כי ה-I/O תוקע את ה-thread עד שהיא תסתיים.
צודק. טעיתי.
