חוקי הפורום

מדפסת ESPON, הדור החדש? האומנם?



  • בחיפושי הנואשים אחר מדפסת חדשה שיהיו בה יותר מעלות מחסרונות, מצאתי לפתע את חברת ESPON שמעודי לא ראיתי או שמעתי את השם של החברה הזאת, מה אומר לכם? ממש התלהבתי, אבל לפני כן צריך לבדוק ב'תחומים' מה אומרים, האם אמת יש בשמועה שזה הדור החדש של המדפסות, ושאני הולך לשכוח את הדרך לחנות של הדיו?



  • @שוהם307 EPSON היא חברה שקיימת כבר עשרות שנים בתחום.
    אני מנחש ששאלתך היא על מדפסות עם מיכלי דיו במקום מחסניות, גם יצרנים אחרים מציעים היום מדפסות כאלה.



  • @אלי-TZA נכון, התלהבתי בעיקר מחיסכון העצום בדיו, לי יש מדפסת חצי משרדית של קנון, יש לקנון מה להציע בשביל זה. כי המקורי עולה 140 ש"ח והתואם באזור ה 30 ש"ח אבל האיכות לא מי יודע מה, וכאן ESPON מציעה דיו מקורי כמעט ללא הגבלה.



  • @שוהם307 אמר במדפסת ESPON, הדור החדש? האומנם?:

    ESPON מציעה דיו מקורי כמעט ללא הגבלה.

    @שוהם307 תבדוק שאין מתנות חינם או משהו דומה לזה

    גם אני ניתקלתי בזה

    1. צריך לבדוק טוב אם זה מיכלי דיו או הספקה שוטפת של מחסניות.
    2. האם אתה מקבל מכלי דיו ולאחר תקופה ללא שימוש הם מתייבשים במיכל ולא ניתנים לשימוש.
      נראה לי שאם יישאר אצלך מיכל מלא לשנה שנתיים ומעלה הוא יהיה צמיגי מידי ולא שמיש

    לא בטוח וטעון בדיקה



  • תודה, על רגל אחת, מה ההבדל בין מחסנית למיכל?



  • כמה הבהרות ממלא דיו עם מזרק כבר הרבה שנים
    א- דיו לא נהיה צמיגי עם השנים
    ב- אפשר תמיד להזמין דיו מאליאקספרס בגרושים (בדר"כ עם תוקף של 3 שנים)
    ג- מחסנית לא אמורים למלא. חלק מהמחסניות ניתן למלא עם מזרק. עבודה קצת מעצבנת, ניסיון נרכש עם הזמן. המחסנית גם נדפקת אחרי כמה שימושים)
    ד- מיכל מובנה למילוי. פשוט פותחים פקק וממלאים ממש כמו שממלאים מים במגהץ קיטור.
    לסיכום- מי שלא בא לו לשחק עם מזרקים ומחפש לחסוך בחיים נוחים, כדאי מדפסת עם מיכל. אני הייתי מנסה מדפסת כזו. אפסון היא חברה ידועה עשרות שנים. המדפסות שלה היו מבוקשות בעבר בדיוק כמו של HP
    אין לי מידע מדויק על המדפסות החדשות שלה. אבל נראה לי ששווה לנסות



  • @mdy אמר במדפסת ESPON, הדור החדש? האומנם?:

    אפשר תמיד להזמין דיו מאליאקספרס בגרושים

    אני יש לי מדפסת קנון עם מחסניות, ואני בעצם מבין ממך שאני יכול להזמין בקבוק דיו שחור מאלי אקספרס והעיקר שיהיה איכותי מבלי לחפש תאימות לדגם המדפסת שלי, ופשוט להזריק?



  • @zvinissim אמר במדפסת ESPON, הדור החדש? האומנם?:

    תבדוק שאין מתנות חינם או משהו דומה לזה

    סתם ככה סיקרן אותי מה הקצ' של המדפסת הזו

    אז ככה...

    יצא למישהו לקרוא את המפרט של המדפסות האלו?

    לקחתי לדוגמא את דגם המדפסת: epson ECOTANK L6160 (מהאתר הרשמי של epson ישראל)

    עכשיו נעבור לאותיות הקטנות (ציטוט)
    עלויות אולטרה נמוכות הודות תכנון החדשני של ה- EcoTank ITS יכולה לצמצם עד 190% מעלויות ההדפסה. המדפסת כוללת מיכל דיו בקיבולת אולטרה גבוהה, שמבטל את הצורך במחסניות דיו, ובנוסף היא מגיעה עם כמות דיו השווה לשלוש שנים של שימוש(2) הכלול באריזה. זמינים בקבוקים למילוי מחדש הנמכרים במחיר נוח.

    ועוד ציטוט
    גלה כיצד לחסוך עד 190% מעלויות ההדפסה עם מדפסת הזרת דיו מסוג 3 ב- 1 עם Wi-Fi, Wi-Fi Direct ו- Ethernet. תקבל עלות אולטרה נמוכה לדף באמצעות דיו כלול בכמות המספיקה לשלוש שנים(2) ותוכל להדפיס עד 14,000 דפים בשחור ועד 11,200 דפים בצבע(3). המדפסת מיועדת לדרישות משרדיות באמצעות ראש ההדפסה PrecisionCore ומהירות הדפסה של 15 דפים לדקה(4), הדפסה דו-צדדית ומגש נייר קדמי בקיבולת 150 דפים.

    עכשיו נפרש את 2+3 שבסוגריים

    (2) דיו בכמות המספיקה עד לשלוש שנים
    (3) הדפסת עד 14,000 דפים בשחור ו- 11,200 בצבע

    המספר 2 אומר שכמות הדיו אמור להסיק עד 3 שנים
    המספר 3 אומר עד כמה דפים תוכלו להדפיס במשך ה 3 שנים בכמות הדיו שתקבלו בעת קנית המדפסת
    עכשיו אני עושה את החשבון הבא:
    ניקח בחשבון שיש :
    20 ימי עבודה, 12 חודשים, 3 שנים
    20X12X3=720 יום
    14,000/720=19.44 דפים ליום להדפיס וזה בצבע השחור בלבד(זה לפי מה שאני מחשבן ע"פ המספרים של epson ובתנאי מעבדה בלבד!!{ראה עוד 5 שורות למטה})

    ישנו גם את התחום האפור שהם לא מציינים:
    הדפסת אלפי דפים הרבה יותר הדפסות בין מילוי למילוי. הודות לדיו הכלול באריזה, ניתן להדפיס עד 14,000 דפים בשחור ו- 11,200- דפים בצבע3.

    או במידע הנוסף של הודעות לעיתונות נכתב כך:
    4. התפוקות המוזכרות משוערות בהתבסס על מתודולוגיה מקורית של Epson מתוך הדמיית ההדפסה של תבניות ניסיון שסופקו ב-ISO/IEC24712.‬ התפוקות אינן מבוססות על ISO/IEC24711.‬ ‏‫התפוקות מבוססות על בקבוקי דיו מקורי ועשויות להשתנות בהתאם לתמונות המודפסות, לסוג הנייר שבשימוש, לתדירות ההדפסה ולתנאי הסביבה, כגון טמפרטורה. המדפסת משתמשת בכמות מסוימת של דיו לצורך ההגדרה הראשונית כדי למלא את חרירי ראש ההדפסה, לפיכך התפוקות של ערכת החבילה הראשונית עשויות להיות נמוכות יותר

    בסעיף הזה הם מציינים שבין מילוי למילוי כביכול ניתן להדפיס 14,000 דפים אך בפועל זה נראה ש 14,000 זה ל 3 שנים בממוצע

    עכשיו, מי שמריץ הדפסות מתי יגמר לו הדיו? (כגון עסק וכו')
    וכמה עולה דיו למילוי?

    תעשו את החשבון לבד....

    יכול להיות שהתאוריה הזו עובדת נכון רק צריך שהשוות את המספרים בין Epson למדפסות אחרות



  • @zvinissim אני אוהב את הגישה שלך. אני מאמין שאנשים רואים את המספר 14 אלף דפים והם כבר מגהצים כרטיס אשראי...



  • @zvinissim אמר במדפסת ESPON, הדור החדש? האומנם?:

    עכשיו, מי שמריץ הדפסות מתי יגמר לו הדיו? (כגון עסק וכו')

    תלוי איך הם מגדירים את הדגם של המדפסת הזאת, יש מדפסות ביתיות/חצי משרדי/משרדי וכו'.

    19,000/720
    למה 19 אלף?



  • @שוהם307 אמר במדפסת ESPON, הדור החדש? האומנם?:

    למה 19 אלף?

    @שוהם307 צודק
    טעיתי ותיקנתי ל 14,000

    @שוהם307 אמר במדפסת ESPON, הדור החדש? האומנם?:

    אני מאמין שאנשים רואים את המספר 14 אלף דפים והם כבר מגהצים כרטיס אשראי.

    ESPON צודקים
    אם תשתמש במכלי דיו שהם יתנו לך מלכתחילה תוכל להדפיס איתם 14K דפים.
    אחד הסיבות שכותבים את המילה עד זה בשביל לא להתחייב שלא תדפיס יותר מ 19 דפים ליום (להוציא שבתות וחגים)



  • @שוהם307 צר לי לאכזב אותך בקנון בדרך כלל אי אפשר



  • לכל מחשבני ה14,000 דפים
    בכמה מחסניות תוכלו להדפיס 14,000 דפים?
    מחסנית רגילה 200 דפים במילים פשוטות 70 מחסניות ל14,000 דפים שזה בערך 7000 ש"ח
    או מחסנית גדולה 700 דפים שזה 20 מחסניות. סך הכל !!!!!! 2000 ש"ח
    איך שלא תסתכל על זה אפסון הרבה יותר חסכונית



  • @mdy אמר במדפסת ESPON, הדור החדש? האומנם?:

    מחסנית רגילה 200 דפים

    אצלי בקנון המחסנית היא ל 700 דף, והיא אכן נחשבת חסכונית יותר בפרט שמחסנית עולה באזור ה 30 ש"ח, והיו תקופות שקניתי אותם ב 14 ש"ח כשהמקורי עולה 140



  • @mdy אמר במדפסת ESPON, הדור החדש? האומנם?:

    לכל מחשבני ה14,000 דפים
    בכמה מחסניות תוכלו להדפיס 14,000 דפים?
    מחסנית רגילה 200 דפים במילים פשוטות 70 מחסניות ל14,000 דפים שזה בערך 7000 ש"ח
    או מחסנית גדולה 700 דפים שזה 20 מחסניות. סך הכל !!!!!! 2000 ש"ח

    @mdy אפשר להמשיך בדוגמא שנתתי למעלה (מדפסת epson ECOTANK L6160)

    בבדיקה זריזה בזאפ מחיר המדפסת נע בין 1,750-2000 ש"ח
    מחיר בקבוקון דיו שחור (101 ECOTANK BLACK INK BOTTLE) בנפח 127 מ"ל נע בין 128-185 ש"ח (בחיפוש זריז בגוגל)

    כמה משרד ממוצע מדפיס בחודש? 2000-2500 דף?
    כך יוצא שהוא מגיע ל 14,000 דף תוך 6-7 חודשים אתה מתחיל לקנות דיו למדפסת.

    במדפסת חדשה אתה מקבל 2 סטים של בקבוקים סט אחד של 127 מ"ל שחור וסט אחד צבעוני של 70 מ"ל
    כאשר הסט השחור אמור להספיק ל 14,000 דף והצבעוני ל 11,200 דף בממוצע

    בדף המפרט של המדפסת מצוין שבהחלפה בשחור כבר מקבלים 7,500 דף שחור ו-6,000 בצבעוני.

    Epson_EcoTank_ITS_L6160.pdf

    אני יוצא מתוך הנחה שבשנה הראשונה צריך לקנות עוד 2 בקבוקים ובכל שנה נוספת עוד כ 4 בקבוקים
    סה"כ יוצא שב-3 שנים קנית עוד 10 בקבוקי מילוי - אם נכפיל במחיר במינימום שמצאתי (128 ש"ח תקבל 1,280 ש"ח) כתוספת למחיר המדפסת (זוכר? כ-1800 ש"ח)

    בחשבון פשוט עולה ל 3 שנים כ 3000 ש"ח המדפסת כולל דיו.

    עכשיו תעשה את החשבון במדפסת שעולה 200-300 ש"ח ונראה לאן נגיע.

    שאף אחד לא יבין אותי לא נכון.
    אין לי צד ועניין על הסוג האלו של המדפסות ואני לא בא לשכנע צד לכאן או לכאן מה לקנות

    @mdy אמר במדפסת ESPON, הדור החדש? האומנם?:

    איך שלא תסתכל על זה אפסון הרבה יותר חסכונית

    השאלה רק בכמה ביחס למדפסת מחברה אחרת

    ועוד משהו
    מה שגיליתי זה שהאחריות למדפסת היא שנה אחת או 50,000 דף


  • תכנות

    @zvinissim לא יודע מה כל החשבונות שעשית אבל תראה את Epson EcoTank L3160
    1000 ש"ח פעם ראשונה והדפסת לפחות 7500 עמודים צבעוניים (דיו שחור ל 8100 דף ועוד 3 צבעוני כל אחד ל7500 דף) אח"כ 250 ש"ח לעוד פעם כל הכמות בדיו מקורי
    זה לא קיים בשום מדפסת במחיר הזה
    אני חושב שאני רץ להכין אשראי
    אני טועה ???



  • @יעקב-ישראל אתה לא טועה!!!
    יש מדפסות כאלה ב850 ש"ח ואפשר להזמין בקבוקי מילוי מאליאקספרס. 5$
    ומה בכלל ההשוואה במחסנית דיו יש 2CC כמה בבקבוק?
    מצטער לא הבנתי את החשבון של @zvinissim
    וממתי מדפסת של 300 ש"ח עובדת במשרד שמדפיס אלפי דפים בחודש



  • אצלנו כל המשרדיות שעובדות קשה הם לייזר, מישהו עשה חשבון מול לייזר מה שווה?
    עוד נקודה מול הלייזר זה מהירות הדפסה, מישהו בדק?



  • @יעקב-ישראל אמר במדפסת ESPON, הדור החדש? האומנם?:

    ועוד 3 צבעוני כל אחד ל7500 דף

    @יעקב-ישראל 3 המכלים הצבעוניים מדפיסים ביחד כ 7500 דף (זה לא כל צבע בנפרד 7500 דף)

    @mdy אמר במדפסת ESPON, הדור החדש? האומנם?:

    @יעקב-ישראל אתה לא טועה!!!
    יש מדפסות כאלה ב850 ש"ח ואפשר להזמין בקבוקי מילוי מאליאקספרס. 5$
    ומה בכלל ההשוואה במחסנית דיו יש 2CC כמה בבקבוק?
    מצטער לא הבנתי את החשבון של @zvinissim
    וממתי מדפסת של 300 ש"ח עובדת במשרד שמדפיס אלפי דפים בחודש

    @mdy לא אמרתי ש @יעקב-ישראל טועה.
    נכון אם לא תדפיס הרבה יחסית המדפסות האלו נראים חסכוניים.

    1. תראה לי אדם אחד שקונה מדפסת ביתית ב 850-1000 ש"ח?
      99% מהאנשים הפרטיים מסתכלים קודם כל על מחיר המדפסת הראשוני.
    2. תראה לי עסק אחד עם משרד מכובד שמזמין בקבוק דיו ב 5$ באייבי
      משרדים ב"כ יש להם ספק ציוד ועושים הזמנה ומקבלים - אף מנכ"ל/רכש לא מתחיל להזמין מכלי דיו מאייבי ב 5$ אא"כ יש לך משרד קטן בבית ואז אין לך בעיה עם זה.
    3. מדפסת של 300 ש"ח יכולה לעבוד במשרד ואין עם זה בעיה -לפעמים שמים מדפסת ליד עובד לשימוש הפרטי (בד"כ מדפסות כאלו נמצאים בחברות במחלקת HR ושכר)
    4. משרד שמדפיס אלפי דפים בחודש לא ישתמש במדפסת דיו אלא הוא יקנה מדפסת לייזר או שיש לו שרות מדפסות מחברה צד ג' שנותנת לו שרות פר חודש/כמות.

    ותתפלא לשמוע אבל הרבה משרדים עושים בדיוק את החשבון שאני עשיתי של כמה יעלה לי עלות שנתית ע"פ כמות הדפים שהם מדפיסים.

    אנשים מסתכלים על הפרסומת כמה שהיא יפה וזולה וחסכונית אבל אם תתחיל לרדת לרזולציות של נתוני יצרן וחישוב פר הדפסה שנית תראה לא תמיד הם משתלמות. (הרי משרד יודע כמה חבילות דפים הולך לו בחודש כך שניתן לחשב זאת בקלות כמו שאני חישבתי)

    דרך אגב שני המדפסות האלו בקטגוריה של משרדיות קטנות/ביתיות

    הסיכום שלי:
    לשימוש ביתי או למשרד קטן יש למדפסות האלו פונטיצאל במידה וההדפסות שלך הם בטווח הסביר.
    מעל כמות הדפסה מסוימת כבר שווה להתחיל לבדוק לייזר

    @שוהם307 מתנצל שאני חופר לך



  • @zvinissim אמר במדפסת ESPON, הדור החדש? האומנם?:

    @יעקב-ישראל 3 המכלים הצבעוניים מדפיסים ביחד כ 7500 דף (זה לא כל צבע בנפרד 7500 דף)

    למה? אתה יכול להדפיס 7500 דף רק עם צבע אחד ועוד 7500 רק עם צבע שני וכו'.. :smile:


  • תכנות

    @zvinissim אמר במדפסת ESPON, הדור החדש? האומנם?:

    @יעקב-ישראל אמר במדפסת ESPON, הדור החדש? האומנם?:

    ועוד 3 צבעוני כל אחד ל7500 דף

    @יעקב-ישראל 3 המכלים הצבעוניים מדפיסים ביחד כ 7500 דף (זה לא כל צבע בנפרד 7500 דף)

    לא נכון

    55fa9a68-a4aa-481b-9a9d-dd79c7bda637-image.png

    @mdy אמר במדפסת ESPON, הדור החדש? האומנם?:

    @יעקב-ישראל אתה לא טועה!!!
    יש מדפסות כאלה ב850 ש"ח ואפשר להזמין בקבוקי מילוי מאליאקספרס. 5$
    ומה בכלל ההשוואה במחסנית דיו יש 2CC כמה בבקבוק?
    מצטער לא הבנתי את החשבון של @zvinissim
    וממתי מדפסת של 300 ש"ח עובדת במשרד שמדפיס אלפי דפים בחודש

    @mdy לא אמרתי ש @יעקב-ישראל טועה.
    נכון אם לא תדפיס הרבה יחסית המדפסות האלו נראים חסכוניים.

    לא מצאתי לייזר יותר חסכוני בדיו מקורי

    1. תראה לי אדם אחד שקונה מדפסת ביתית ב 850-1000 ש"ח?
      99% מהאנשים הפרטיים מסתכלים קודם כל על מחיר המדפסת הראשוני.

    זה נכון קשה להוציא כזה סכום

    1. תראה לי עסק אחד עם משרד מכובד שמזמין בקבוק דיו ב 5$ באייבי
      משרדים ב"כ יש להם ספק ציוד ועושים הזמנה ומקבלים - אף מנכ"ל/רכש לא מתחיל להזמין מכלי דיו מאייבי ב 5$ אא"כ יש לך משרד קטן בבית ואז אין לך בעיה עם זה.

    הדיו המקורי עולה 50 שח זה עדיין יותר זול מטונר לייזר מקורי שמתחיל ב200 שח (אפילו שיש בו 10,000 דפים זה עדיין פי 2)

    1. מדפסת של 300 ש"ח יכולה לעבוד במשרד ואין עם זה בעיה -לפעמים שמים מדפסת ליד עובד לשימוש הפרטי (בד"כ מדפסות כאלו נמצאים בחברות במחלקת HR ושכר)
    2. משרד שמדפיס אלפי דפים בחודש לא ישתמש במדפסת דיו אלא הוא יקנה מדפסת לייזר או שיש לו שרות מדפסות מחברה צד ג' שנותנת לו שרות פר חודש/כמות.

    ושוב זה לא נכון זה הרבה יותר זול מלייזר

    מעל כמות הדפסה מסוימת כבר שווה להתחיל לבדוק לייזר

    עיין למעלה



  • @אלי-TZA אמר במדפסת ESPON, הדור החדש? האומנם?:

    למה? אתה יכול להדפיס 7500 דף רק עם צבע אחד ועוד 7500 רק עם צבע שני וכו'..

    אני מבין שכולם מדפיסים רק ב 3 צבעים או 4 צבעים כולל בשחור
    ומה עם מערבוב צבעים?

    אתם מדפיסים את כל הדף בצהוב או אדום או כחול
    ומה עם ורוד,סגול,ירוק וכן הלאה

    תדפיס תמונה צבעונית ואז נראה כמה יישאר לך במיכל מכל צבע וכמה דפים תדפיס במיכל מלא

    החישוב של 7500 דף רק בצבע אחד זה בתנאי שתדפיס מסמך בכיתוב צהוב (מי יראה את הכתוב?) או באדום (שזה מפחיד לכשלעצמו) או בכחול (אנשים יחשבו שנגמר לכם השחור והתחלתם לגוון טיפה)

    @יעקב-ישראל תראה לי קישור שמוכר דיו כזה מקורי ב 50 ש"ח

    רשמתי כבר

    התפוקות המוזכרות משוערות בהתבסס על מתודולוגיה מקורית של Epson מתוך הדמיית ההדפסה של תבניות ניסיון שסופקו ב-ISO/IEC24712.‬ התפוקות אינן מבוססות על ISO/IEC24711.‬ ‏‫התפוקות מבוססות על בקבוקי דיו מקורי ועשויות להשתנות בהתאם לתמונות המודפסות, לסוג הנייר שבשימוש, לתדירות ההדפסה ולתנאי הסביבה, כגון טמפרטורה. המדפסת משתמשת בכמות מסוימת של דיו לצורך ההגדרה הראשונית כדי למלא את חרירי ראש ההדפסה, לפיכך התפוקות של ערכת החבילה הראשונית עשויות להיות נמוכות יותר

    כל מה שכתוב זה בתנאי מעבדה

    בפועל זה משתנה ואפשר להגיע לבקרוב למה שמוצהר ע"י היצרן.

    את כל מה שרשמתי בחישובים זה תקף גם בלייזר ולא רק בדיו.

    נראה אתכם קונים מכונית עם נתוני צריכת דלת שמוצהר ע"י היצרן ואתם מקבלים בדיוק בכביש מה שמוצהר. (גם הוא כותב שזה בתנאי מעבדה ובמהירות מסויימת.)
    אותו דבר גם במזגן,מקרר,צריכת מים במכונת כביסה וכן הלאה.

    היצרן דובר אמת שהוא אומר שהמדפסת חסכונית אבל הוא מסתמך על הבדיקות שנעשו בתנאים שהוא קובע אותם

    @שוהם307 כמה אתה מתכוון להדפיס בממוצע בחודש ?


  • תכנות

    @zvinissim אמר במדפסת ESPON, הדור החדש? האומנם?:

    החישוב של 7500 דף רק בצבע אחד זה בתנאי שתדפיס מסמך בכיתוב צהוב (מי יראה את הכתוב?) או באדום (שזה מפחיד לכשלעצמו) או בכחול (אנשים יחשבו שנגמר לכם השחור והתחלתם לגוון טיפה)

    זה החישוב של כל החברות גם בלייזר

    @יעקב-ישראל תראה לי קישור שמוכר דיו כזה מקורי ב 50 ש"ח

    https://www.bug.co.il/brand/epson/color/cyan/103
    יש לך שם
    623ad395-3538-4995-b384-421077a3c979-image.png
    עריכה אני רואה שזה רק ל4500 דף (אני עדיין חושב שזה הרבה יותר זול מלייזר)



  • @zvinissim אמר במדפסת ESPON, הדור החדש? האומנם?:

    נראה אתכם קונים מכונית עם נתוני צריכת דלת שמוצהר ע"י היצרן

    אני עם רכב בן 15 מקבל בממוצע צריכה יותר טובה בקמ"ל אחד עד שניים מהנתון של היצרן!! אבל אני מחשב כל ברקס וגז ברמת התת מודע..

    ויש תקן חדש WLTP שנותן צריכת דלק די קרובה למציאות.



  • @zvinissim אמר במדפסת ESPON, הדור החדש? האומנם?:

    @שוהם307 מתנצל שאני חופר לך

    חופר? דווקא אני בולע בשקיקה את כל מה שאתה כותב, אתה כותב בצורה מקצועית ומעמיקה, לא סתם זורק.



  • @zvinissim אמר במדפסת ESPON, הדור החדש? האומנם?:

    @שוהם307 כמה אתה מתכוון להדפיס בממוצע בחודש ?

    כמה מאות לכל היותר.


התחבר כדי לפרסם תגובה
 

בא תתחבר לדף היומי!