לימוד מסודר של תכנות

[nach]

פוסט זה נמחק!

[nigun]

@nigun אמר בלימוד מסודר של תכנות:

@nach אמר בלימוד מסודר של תכנות:
למעשה אתה רוצה שיהיה מקום שכל אחד יוכל לשאול את כל השאלות הכי פשוטות של מתחילים
ושזה יהיה שרשור אחד ארוך לכל השאלות איך עושים X במקום שרשור נפרד לכל שאלה

וגם לא נראה לי שאפשר לקרוא לזה לימוד מסודר אולי חממת מתכנתים?

[nach]

@nigun

למעשה אתה רוצה שיהיה מקום שכל אחד יוכל לשאול את כל השאלות הכי פשוטות של מתחילים
ושזה יהיה שרשור אחד ארוך לכל השאלות איך עושים X במקום שרשור נפרד לכל שאלה

בנוסף, בהחלט,
בנוגע לפוסט האחרון, באמת מה הבעיה בחממת מתכנתים? דווקא נשמע ממש נחמד, אבל כן יהיה אפשר איכשהו לעשות את זה בצורה מסודרת בנוסף ל"עזרה"
ובנוגע למה שכתב @UA , דבר ראשון אני אחכים אותך שיש המון עסקים שמשתמשים באקסס בעיקר עסקים קטנים כל מי שלא צריך יותר מידי פונקציונליות בתוכנה שלו זה מצוין, אבל אני לא התכוונתי שעכשיו נלך ונשקיע רק בזה יותר התכוונתי שבתור התחלה לרכוש מושגים וכדו' יש מעלה באלו מכיוון שהרבה עבודה נעשית בכלל ע"י התוכנה, ואח"כ אולי באמת נתקדם לשפות יותר פופולריות (באונברסיטאות וכדו' מתחילים ב++C או בג'אווה כפי שהזכרת אבל פה מדובר באנשים שמתחילים (אולי) כמעט מאפס אז כדאי להתחיל מדברים פשוטים יותר (דעתי))

[nigun]

@nach
אז מה זה שונה ממה שיש בפורום היום?
אכן יכול להיות שאם יהיה כאן הכרזה שעכשיו השערים פתוחים וכל רוצה ללמוד או ללמד על שפה X יבוא עכשיו ולא מחר
זה יכול לתת אפקט כמו בלאק פריידי וכדו' שבגלל שיש מבצעים כולם קונים ובגלל שכולם קונים יש מבצעים וחוזר חלילה...

לגבי שפה ראשונה אם לא לומדים באונברסיטה וכו' אז נראה לי שהדרך הכי קלה זה לחפש את המסלול הכי קצר למוצר הראשון
לכן הרבה מתחילים מאקסס כי אפשר תוך כמה ימים להגיע למוצר שמיש וכן הרבה מתחילים מבניית אתרים בPHP כנ"ל
לעומת זאת באונברסיטה הגישה היא ללמוד מלמטה למעלה, כי אם לא, נתקעים בשפות מוגבלות ולא מבינים את שורש הדברים
אבל למי שלומד לבד כנראה שהוא יתייאש בדרך

[גמליאל]

אני בעד הרעיון באופן כללי.

הדרך ליישם אותו לענ"ד היא דווקא בפרוייקט משותף של מתחילים (ולכן הכי מתאים להתחיל בווב).
זה יכול להיות פרוייקטים קטנים, כמו משחקים וכדו' בעיקר בצד לקוח, לאחסן את זה בגיט ועל הדרך נבין גם קצת בגיט...
כדי להצטרף לקבוצה צריך להצהיר שאתה סה"כ ג'וניור, אין כניסה לגדולים!
ואם מדברים על שפת תכנות כמדומני שאין כמו JS למתחילים וגם לממשיכים. יש בה גם מצד לקוח, גם פרימוורקים מפורסמים ופופולריים (כריאקט), ואפשר להתקדם בה לצד שרת.

[שלומ]

ל @אלישי היה פעם תוכנית

[nigun]

@גמליאל
למה אין כניסה לגדולים?

[dovid]

@nach אני אכן פספסתי שכתבת כל פעם שפה אחרת.
אבל עדיין אני שואל נניח נתחיל עם אקסס, יהיו רק ארבע חברים בדיון. יעברו לPHP אז ארבע אחרים ויעברו לC# ארבע אחרים. זה נקרא מבחינתך הצלחה? יש דיון פורה כשיש רק ארבעה אנשים?

[גמליאל]

@nigun המטרה היא לתת למתחילים לכתוב קוד ברמה שלהם.
לפעמים אני עובר על קוד של מתכנת מנוסה ולא מבין דבר וחצי דבר.
כמובן שהגדולים יוכלו לתת הכוונה ועצות מהניסיון.

[nigun]

@גמליאל
יש לך רעיון ספיציפי איזה סוג של פרוייקט להקים?
אני חושב שפרוייקט שבסוף יהיה לו תועלת אמיתית יצליח יותר מאשר משחק וכו'
ואיזה פרוייקט בריא יכול להתקיים רק ממתכנתים מתחילים?
ולגבי הקריאות של הקוד אני דווקא חשבתי שמי שיותר מנוסה הקוד שלו יותר קריא משל מתחיל
שלא יודע לתעד ולסדר מחלקות וכו'
ואגב אני חושב שרעיון של פרוייקט משותף לכולם יועיל גם לגדולים להשתפר בעבודה על פרוייקטים משותפים

[avr416]

לא מבין ככ איזה תועלת תצמח מזה.
כרגע יש כאן את פורום התכנות, אפשר לשאול שם הכל, ויש לנו את @dovid ששמח מאד לעזור.

לדעתי, מי שרוצה ללמוד, צריך להתחיל שפה אחת ולהתמקד בה, ורק אחרי שידע אותה טוב - יוכל להתקדם הלאה.

[גמליאל]

@avr416 כיום הפורום משמש כבמה לבירור שאלות, לא כמקור למידה. אשכול כזה יכול לתת דרבון למתחילים בשדה התיכנות, הכל כמובן כפוף לאישורו של ר' @dovid.

[avr416]

אני התחלתי את לימודי דרך הפורום הזה בגלגול הקודם.
פשוט תתחילו ללמוד, ותשאלו מה שאתם לא מבינים. ככה לומדים, אין דרך אחרת.
כל אחד ברמה אחרת, וכל אחד מסתבך עם דברים אחרים. וכל אחד רוצה ללמוד ולהתמקצע בדברים שונים.
לכן הרעיון שהובע כאן נראה לי קצת מופרך..
פשוט תתחילו ללמוד. זה מה שאני עשיתי וזה עבד מצויין

[nach]

תודה לכל המגיבים, אפשר לומר שקצת מתחיל להתגבש פה איזו החלטה בענין,
הרעיון המקורי כפי שכתבתי בפוסט הראשון בנושא זה היה סה"כ;

• שכל המידע יהיה מרוכז תחת אשכול אחד ומסודר

• שהמתחילים יוכלו להתקדם יחד כל תקופה בשפה אחרת, (ובתגובה ל @avr416 @גמליאל , גם אני למדתי לבד הרבה מאוד, ואכן כולם יוכלו ללמוד לבד אם ישקיעו, אבל כשפגשתי בפורום הזה לאחרונה חשבתי שאם כ"כ הרבה מתעניינים בנושא אולי יהיה אפשר להתקדם יחד ולקדם אחד את השני, זה גם יקצר הליכים וגם יחסוך שעות של חיפוש וכתיבה מוטעית של קודים, ובאמת אני חושב שהלימוד הרבה יותר אפקטיבי כשאתה דן על זה בתוך קבוצה ולומדים יחד, ואדרבה אני בהחלט מזמין אתכם כמנוסים לנהל ולכוון את השיח, תסכים איתי שכשאתה התחלת היית מאוד שמח לו היה לך כזו קבוצה)

• יהיה אשכול כללי של לימוד ובו יהיה כמה תתי קבוצות של הלימוד התקופתי ו"עזרה" בנושא המדובר באותה העת וכן "מדריכים" שלפיהם נלמד ונתקדם (בשפה שנחליט כל תקופה),

• הרעיון של עבודה על פרויקט משותף שהציע גמליאל לדעתי זהו רעיון מצוין ונראה לי שבאמת נתקדם לביצוע!

• אחרי שהיתה כזו התלהבות מהרעיון, אני חושב שנותר להחליט לגבי מס' נקודות;
  א': באיזו שפה ברצוננו להתחיל,
  ב':על איזה פרויקט נעבוד יחד,

תודה ענקית לכולם על שיתוף הפעולה, אני חושב שאם נתקדם לביצוע בסופו של דבר יהיה מזה תועלת עצומה להרבה מהמשתתפים,

[clickone]

@dovid אמר בלימוד מסודר של תכנות:

אבל עדיין אני שואל נניח נתחיל עם אקסס, יהיו רק ארבע חברים בדיון. יעברו לPHP אז ארבע אחרים ויעברו לC# ארבע אחרים.

אולי הפוך
צריך שזה יהיה פרוייקט מעניין כ"כ, שגם למי ששוחה היטב בשפה / פלטפורמה אחרת יהיה כיף להיכנס לשם.
מאד תפס אותי העניין של ללמד לעבוד נכון בצוות + גיט וכו'
שזה דברר שמתחילים יכולים ללמוד נכון מהשורש, והמתקדמים יוכלו לראות את הדברים בצורה שונה ממה שראו עד עכשיו.

הבעייה העיקרית לדעתי זה מי שעובד בזה לפרנסתו, זה ידרוש ממנו להשקיע בזה זמן מהצד וקשה לי לראת איך זה קורה אצל מי שעסוק כלל הזמן עם העבודה

[nigun]

נתחיל ברעיונות לפרוייקטים:

1. מנהל קבצים אונליין
   אמנם יש כל מיני ספריות קטנות אבל אני חיפשתי משהו שישמש כפנל ניהול למשתמשים מרובים ולא מצאתי משהו נוח להתאמה אישית
   (אני חיפשתי משהו שיראה כמו cpanel חינמי, האמת היא מצאתי פרוייקט נחמד אבל לא פעיל כל כך)

2. ממשק מערכת פניות
   משהו בסגנון של נטפרי, הרבה אנשים ישמחו להשתמש בזה

[גמליאל]

@nigun
את הפרויקט הראשון לא ממש הבנתי, איזה קבצים לנהל?
הפרויקט השני, מערכת פניות, אני בעד, אבל לא מתאים למתחילים ממש, זה דורש ידע והבנה בצד שרת.

[WWW]

@nigun מערכת השבת אבידה.

[גמליאל]

@WWW הברקה! (לאחרונה נאבד לי משהו חשוב, הייתי בטוח שאמצא כמה אתרים כאלו, אך התאכזבתי).
כבעל ניסיון תסביר יותר, איך מתחילים (במידה והרעיון יתקבל)? ואולי זה מה שנקרא בעגה המקצועית 'אפיון'.
צריך כאן דבר ראשון להקים שרת + מסד נתונים.
איזה שרת? באיזו שפה?
איך ייראה המערכת בפועל? עם איזור אישי (בסגנון אתר אגורה)?

[WWW]

@גמליאל כמובן שצריך לעשות אפיון מסודר.
וזה ממש חלק מהעבודה

בכל אופן עיקר הקושי והביצוע בפרויקט כזה הוא:
לפתח אלגוריתמים לייעול הנתונים וסינון ספאם אוטומטי, בלי יותר מידי תחזוקה אנושית.
כי אם לא זה לא יחזיק מעמד.

כמובן שאם רוצים שממש יצליח, צריך הרבה פרסומת לדבר, כי אם לא זה לא שווה כלום.
כמו"כ רצוי לשלב מערכת טלפונית.