לימוד מסודר של תכנות

[גמליאל]

אני בעד הרעיון באופן כללי.

הדרך ליישם אותו לענ"ד היא דווקא בפרוייקט משותף של מתחילים (ולכן הכי מתאים להתחיל בווב).
זה יכול להיות פרוייקטים קטנים, כמו משחקים וכדו' בעיקר בצד לקוח, לאחסן את זה בגיט ועל הדרך נבין גם קצת בגיט...
כדי להצטרף לקבוצה צריך להצהיר שאתה סה"כ ג'וניור, אין כניסה לגדולים!
ואם מדברים על שפת תכנות כמדומני שאין כמו JS למתחילים וגם לממשיכים. יש בה גם מצד לקוח, גם פרימוורקים מפורסמים ופופולריים (כריאקט), ואפשר להתקדם בה לצד שרת.

[שלומ]

ל @אלישי היה פעם תוכנית

[nigun]

@גמליאל
למה אין כניסה לגדולים?

[dovid]

@nach אני אכן פספסתי שכתבת כל פעם שפה אחרת.
אבל עדיין אני שואל נניח נתחיל עם אקסס, יהיו רק ארבע חברים בדיון. יעברו לPHP אז ארבע אחרים ויעברו לC# ארבע אחרים. זה נקרא מבחינתך הצלחה? יש דיון פורה כשיש רק ארבעה אנשים?

[גמליאל]

@nigun המטרה היא לתת למתחילים לכתוב קוד ברמה שלהם.
לפעמים אני עובר על קוד של מתכנת מנוסה ולא מבין דבר וחצי דבר.
כמובן שהגדולים יוכלו לתת הכוונה ועצות מהניסיון.

[nigun]

@גמליאל
יש לך רעיון ספיציפי איזה סוג של פרוייקט להקים?
אני חושב שפרוייקט שבסוף יהיה לו תועלת אמיתית יצליח יותר מאשר משחק וכו'
ואיזה פרוייקט בריא יכול להתקיים רק ממתכנתים מתחילים?
ולגבי הקריאות של הקוד אני דווקא חשבתי שמי שיותר מנוסה הקוד שלו יותר קריא משל מתחיל
שלא יודע לתעד ולסדר מחלקות וכו'
ואגב אני חושב שרעיון של פרוייקט משותף לכולם יועיל גם לגדולים להשתפר בעבודה על פרוייקטים משותפים

[avr416]

לא מבין ככ איזה תועלת תצמח מזה.
כרגע יש כאן את פורום התכנות, אפשר לשאול שם הכל, ויש לנו את @dovid ששמח מאד לעזור.

לדעתי, מי שרוצה ללמוד, צריך להתחיל שפה אחת ולהתמקד בה, ורק אחרי שידע אותה טוב - יוכל להתקדם הלאה.

[גמליאל]

@avr416 כיום הפורום משמש כבמה לבירור שאלות, לא כמקור למידה. אשכול כזה יכול לתת דרבון למתחילים בשדה התיכנות, הכל כמובן כפוף לאישורו של ר' @dovid.

[avr416]

אני התחלתי את לימודי דרך הפורום הזה בגלגול הקודם.
פשוט תתחילו ללמוד, ותשאלו מה שאתם לא מבינים. ככה לומדים, אין דרך אחרת.
כל אחד ברמה אחרת, וכל אחד מסתבך עם דברים אחרים. וכל אחד רוצה ללמוד ולהתמקצע בדברים שונים.
לכן הרעיון שהובע כאן נראה לי קצת מופרך..
פשוט תתחילו ללמוד. זה מה שאני עשיתי וזה עבד מצויין

[nach]

תודה לכל המגיבים, אפשר לומר שקצת מתחיל להתגבש פה איזו החלטה בענין,
הרעיון המקורי כפי שכתבתי בפוסט הראשון בנושא זה היה סה"כ;

• שכל המידע יהיה מרוכז תחת אשכול אחד ומסודר

• שהמתחילים יוכלו להתקדם יחד כל תקופה בשפה אחרת, (ובתגובה ל @avr416 @גמליאל , גם אני למדתי לבד הרבה מאוד, ואכן כולם יוכלו ללמוד לבד אם ישקיעו, אבל כשפגשתי בפורום הזה לאחרונה חשבתי שאם כ"כ הרבה מתעניינים בנושא אולי יהיה אפשר להתקדם יחד ולקדם אחד את השני, זה גם יקצר הליכים וגם יחסוך שעות של חיפוש וכתיבה מוטעית של קודים, ובאמת אני חושב שהלימוד הרבה יותר אפקטיבי כשאתה דן על זה בתוך קבוצה ולומדים יחד, ואדרבה אני בהחלט מזמין אתכם כמנוסים לנהל ולכוון את השיח, תסכים איתי שכשאתה התחלת היית מאוד שמח לו היה לך כזו קבוצה)

• יהיה אשכול כללי של לימוד ובו יהיה כמה תתי קבוצות של הלימוד התקופתי ו"עזרה" בנושא המדובר באותה העת וכן "מדריכים" שלפיהם נלמד ונתקדם (בשפה שנחליט כל תקופה),

• הרעיון של עבודה על פרויקט משותף שהציע גמליאל לדעתי זהו רעיון מצוין ונראה לי שבאמת נתקדם לביצוע!

• אחרי שהיתה כזו התלהבות מהרעיון, אני חושב שנותר להחליט לגבי מס' נקודות;
  א': באיזו שפה ברצוננו להתחיל,
  ב':על איזה פרויקט נעבוד יחד,

תודה ענקית לכולם על שיתוף הפעולה, אני חושב שאם נתקדם לביצוע בסופו של דבר יהיה מזה תועלת עצומה להרבה מהמשתתפים,

[clickone]

@dovid אמר בלימוד מסודר של תכנות:

אבל עדיין אני שואל נניח נתחיל עם אקסס, יהיו רק ארבע חברים בדיון. יעברו לPHP אז ארבע אחרים ויעברו לC# ארבע אחרים.

אולי הפוך
צריך שזה יהיה פרוייקט מעניין כ"כ, שגם למי ששוחה היטב בשפה / פלטפורמה אחרת יהיה כיף להיכנס לשם.
מאד תפס אותי העניין של ללמד לעבוד נכון בצוות + גיט וכו'
שזה דברר שמתחילים יכולים ללמוד נכון מהשורש, והמתקדמים יוכלו לראות את הדברים בצורה שונה ממה שראו עד עכשיו.

הבעייה העיקרית לדעתי זה מי שעובד בזה לפרנסתו, זה ידרוש ממנו להשקיע בזה זמן מהצד וקשה לי לראת איך זה קורה אצל מי שעסוק כלל הזמן עם העבודה

[nigun]

נתחיל ברעיונות לפרוייקטים:

1. מנהל קבצים אונליין
   אמנם יש כל מיני ספריות קטנות אבל אני חיפשתי משהו שישמש כפנל ניהול למשתמשים מרובים ולא מצאתי משהו נוח להתאמה אישית
   (אני חיפשתי משהו שיראה כמו cpanel חינמי, האמת היא מצאתי פרוייקט נחמד אבל לא פעיל כל כך)

2. ממשק מערכת פניות
   משהו בסגנון של נטפרי, הרבה אנשים ישמחו להשתמש בזה

[גמליאל]

@nigun
את הפרויקט הראשון לא ממש הבנתי, איזה קבצים לנהל?
הפרויקט השני, מערכת פניות, אני בעד, אבל לא מתאים למתחילים ממש, זה דורש ידע והבנה בצד שרת.

[WWW]

@nigun מערכת השבת אבידה.

[גמליאל]

@WWW הברקה! (לאחרונה נאבד לי משהו חשוב, הייתי בטוח שאמצא כמה אתרים כאלו, אך התאכזבתי).
כבעל ניסיון תסביר יותר, איך מתחילים (במידה והרעיון יתקבל)? ואולי זה מה שנקרא בעגה המקצועית 'אפיון'.
צריך כאן דבר ראשון להקים שרת + מסד נתונים.
איזה שרת? באיזו שפה?
איך ייראה המערכת בפועל? עם איזור אישי (בסגנון אתר אגורה)?

[WWW]

@גמליאל כמובן שצריך לעשות אפיון מסודר.
וזה ממש חלק מהעבודה

בכל אופן עיקר הקושי והביצוע בפרויקט כזה הוא:
לפתח אלגוריתמים לייעול הנתונים וסינון ספאם אוטומטי, בלי יותר מידי תחזוקה אנושית.
כי אם לא זה לא יחזיק מעמד.

כמובן שאם רוצים שממש יצליח, צריך הרבה פרסומת לדבר, כי אם לא זה לא שווה כלום.
כמו"כ רצוי לשלב מערכת טלפונית.

[chagold]

@WWW אמר בלימוד מסודר של תכנות:

@nigun מערכת השבת אבידה.

@WWW חלמתי על זה הרבה בעבר כדבר נצרך מאד ופלא שאין אותו עדיין, וגם לפני שכתבת את הפוסט, זה עלה לי בראש כאופציה .

אבל זה לא מחייב רק השבת אבידה, כשזה לוח הוא יכול להיות לשמש לאינספור דברים.

סתם שאלה: איך מנהלים את הDB בגיט?

[WWW]

@chagold אמר בלימוד מסודר של תכנות:

סתם שאלה: איך מנהלים את הDB בגיט?

לא יודע

[yossiz]

@chagold מה הכוונה לנהל DB בגיט?
המידע שבתוך ה-DB לא מנוהל על ידי גיט. גיט מנהל את קבצי קוד המקור.

[chagold]

כאשר עושים פרוייקט בד"כ צריכים לשנות ולעדכן מדי פעם את הDB.
איך עושים את זה בעבודה משותפת?