הטענת רב קו טלפונית
-
@Shmuel754 אמר בהטענת רב קו טלפונית:
@zvinissim אמר בהטענת רב קו טלפונית:
@Shmuel754 אמר בהטענת רב קו טלפונית:
יותר רלוונטי יהיה לעשות כרטיסי רב קו שישולם בסוף החודש באמצעות אשראי, כמו עיסקת אשראי בחנות מול כרטיס אשראי. גם באם אין תקשורת זמינה התנועה תירשם במערכת וישודר בסוף היום בסוף החודש יגבה תשלום.
@Shmuel754 חברות אוטובוסים עובדות על בסיס מזומן יש לך כסך תיסע ואם אין לך כסף תלך ברגל.
הכרטיס רב קו פשוט מחליף את המזומן ובמקום שתסחוב את הכסף בכיס הוא יושב בכרטיס.הדבר אינו דומה לכרטיס אשראי בכלל מפני שבכרטיס אשראי יש לך מסגרת אשראי שאתה מנצל אותה בכך פעם שאתה מגהץ.
גם בכרטיס אשראי חייב תקשורת זמינה -אם אין תקשורת לא תוכל להעביר את הכרטיס (מה קורה אם הכרטיס גנוב/חסום)
לפי טענתך שאם אן תקשורת והכרטיס גנוב/חסום עדיין ניתן לקנות בו מה שאין הדבר מפני שהשידור מתבצע מאוחר יותרגם המכולות וכל העסקים עבדו פעם על בסיס מזומן, וזה היום מגמה לשנות את זה גם בשל החוק ליצמצום שימוש במזומן.
חשבתם פעם כמה כסף ללא שימוש שוכב בערך צבור בכרטיסי רב-קו שלא נעשה בהם שימוש לאורך זמן. אין מה לבכות על התזרים מזומנים של החברות.מה שהיצעתי שיבוד כמו עיסקת אשראי בדיוק, אפשר לדאוג שצריך להפקיד פיקדון אבל כל השירותים (חשמל טלפוניה ועוד) ניתנים על בסיס תשלום אחרי ולא לפני.
@Shmuel754 יש הבדל גדול בין שירותי חשמל וטלפוניה למזון ולתחבורה
שירותי חשמל וטלפוני אתה משלם לאחר 30 יום לאחר קבלת התורה (לא חייבים) ובסופר אתה משלם גם בזמן קבלת המצרים (אשראי בסופר זה כמו מזומן לכל דבר)
באוטובוס המצב הוא שונה לגמרי - כל ההתנהלות של אוטובוסים מול הנוסעים הם ע"פ תשלום מזומן בלבד (פרט מהתחשבנות מול המדינה)
אי אפשר לשלם באשראי לנהג מפני שעצם הרעיון הוא התשלום במזומן בלבד. -
@WWW אמר בהטענת רב קו טלפונית:
ואם המכשיר לא עבד ועולה פקח?
רשמתי
המכשיר של הנהג חייב לעבוד@zvinissim אמר בהטענת רב קו טלפונית:
באוטובוסים שיש גם עליה מכל הדלתות ושהמכשירים לא פועלים תמיד אפשר להגיע לנהג והמכשיר שלו תמיד עובד ככה שיש לפחות מכשיר אחד שעובד בקבוע
-
@zvinissim אמר בהטענת רב קו טלפונית:
המכשיר של הנהג חייב לעבוד
אני נוסע באוטובוס ב"ה לפחות 6 פעמים ביום
אז ככה אתמול היה לי 2 נסיעות שהמכשיר של הנהג לא עבד.... -
-
@WWW אמר בהטענת רב קו טלפונית:
@nigun אמר בהטענת רב קו טלפונית:
ואם אין תקשורת יופיע שגיאה. לא קרה כלום.
ואם אין לך כסף ברב קו ועולה פקח?
כעת עולה בדעתי.
שברגע שהנוסע טוען שיש לו טעינה מוזמנת, הפקח יבדוק את זה, ואם יימצא שכך, לא יקבל קנס.מדוייק.
@zvinissim שיקבל קנס על תנאי.
כמו שכתב @WWWאני אשית נתקלתי בפעם הכמעט יחידה שנסעתי באוטובוס בשנים האחרונות שמכשיר שלא רק עבד, אלא גם הוציא לי פיתקית ששילמתי, בעוד הכסף בכלל נשאר בכרטיס.
ואני יודע באופן ברור, שבמידה ויש תקלה, זו בעייה של החברה, ולא של הנוסע.יודע מה?
אם הכל יהיה מבוסס שרת אחד, והנתונים לא בכרטיס, יוכלו שבמידה ואין אינטרנט באוטובוס, מתקשריםם לקו ומתקפים טלפונית בצורה אוטומטית ע"י מזהה אוטובוס + מס רבקו + קוד סודי של מחזיק הכרטיס. - ככה גם הפקח יוכל לבדוק את זה באותו רגע, שהיה תשלום.....
ז"א, פתרונות ורעיונות לא חסר...... -
@clickone אמר בהטענת רב קו טלפונית:
אני אשית נתקלתי בפעם הכמעט יחידה שנסעתי באוטובוס בשנים האחרונות שמכשיר שלא רק עבד, אלא גם הוציא לי פיתקית ששילמתי, בעוד הכסף בכלל נשאר בכרטיס.
שבוע שעבר נסעתי על אוטובוס בירושלים, שהמכשיר החליט שאין לי מעבר וחייב אותי פעמיים, לאחר פחות משעה, יש לי את 2 הקבלות, אבל אין לי כח להשתגע ללכת לעל הקו בשביל 3 ש"ח...
שאלתי את הנהג על זה, אז הוא אמר לי שזה קורה, שיש כמה גרסאות במכשירים והם לא מסונכרנים...אני אשית נתקלתי בפעם הכמעט יחידה שנסעתי באוטובוס בשנים האחרונות שמכשיר שלא רק עבד, אלא גם הוציא לי פיתקית ששילמתי, בעוד הכסף בכלל נשאר בכרטיס.
זה עוד מקרה טוב, יש הרבה מקרים הפוכים, שזה מחייב יותר...
-
@zvinissim אמר בהטענת רב קו טלפונית:
באוטובוס המצב הוא שונה לגמרי - כל ההתנהלות של אוטובוסים מול הנוסעים הם ע"פ תשלום מזומן בלבד (פרט מהתחשבנות מול המדינה)
אי אפשר לשלם באשראי לנהג מפני שעצם הרעיון הוא התשלום במזומן בלבד.גם באם לא יודו בעובדה, כבר היום רוב עיסקאות התשלום ברב קו עובד על בסיס אשראי ולא מזומן.
אשראי לתחבורה לערך צרוך או בפוסט-פייד זה לא שונה מאשראי בסופר שהוגדר כתשלום מזומן, אין שום הבדל.
-
@zvinissim אמר בהטענת רב קו טלפונית:
מה הרעיון בזה?
כל יום יש עשרות אלפי טעינה של רב קו וכל אחד שיטעין ויצטרך לעלות לאוטובוס בשביל להשלים את הטעינה.שאלה מוזרה, למה אתה מטעין רבקו כדי לקנות במכולת? כל מי שמטעין רבקו ממילא עולה לאוטובוס
המכשיר יצטרך כל היום להיות מחובר ולמשוך את הנתונים בשביל להיות מעודכן.
ואם תגיד שהמכשיר יהיה כל הזמן לרשת ומשהו יגיע להטעין ולא יהיה גישה לרשת? - אז הוא בבעיה.
לא נראה לי שכולם יכולים להסתמך על תקשורת כזו (ומה יקרה אם יפלו אנטנות סלולריות או רשת סלולרית ולא יהיה גישה אינטרנטית? -תהיה בעיה לכולם)מה הסיפור הגדול? ישימו בכל מכשיר לגיבוי סימים של 2 חברות תקשורת ואם עדין אתה מפחד ימשכו אנטנה לגג של האוטובוס ואז יש לך 99% קליטה ובאחוז אחד שלא יהיה אז יסדרו, מה לדעתך עושה בן אדם עם סמארטפון שעולה לאוטובוס ומגלה שאין לו יתרה ברו קו ורואה שגם אין לו קליטה/סוללה? אז ברוב המקרים לא יהיה פקח בדיוק באחד למאה שלא יהיה קליטה ובאם יהיה אפשר להסביר לו ואם הוא יהיה ממש קשוח אז תסביר את זה לחברת תחבורה בעירעור על הקנס
ואם כל זה לא טוב לך אז אפשר לשלב את זה בעמוד של המסך על הגעת אוטובוסים לתחנה שבו יש אינטרנט ממילא
אבל עזוב את כל הבעיות שיכולות לצוץ מזה זה בדיוק הבעיה כאן: מישהו במשרד התחבורה החליט (ובצדק) שהנהג עסוק מידי עם הנוסעים ולכן הוא מצא רעיון לשיפור- שהנהג יפסיק להתעסק עם אנשים (אגב דבר הזוי שבעוד שהנוסעים חייבים לשלם 10.9 ש"ח אם שכחו/לא הטעינו את הרבקו אבל הנהגים מצידם ממשיכים לריב עם נוסעים שלא שילמו והחברות תחבורה לא נקנסות באגורה על אוטבוסים עם 5 דלתות בלי מכשיר מאחורה כך שזה לא ממש עוזר לריכוז של הנהגים) ולמרות שיש בזה בעיות כמו סירבול לנוסעים, צורך להתארגנות מראש ,עלות כספית למי ששכח/אורח בעיר וכו' בכל אופן עשו את זה כי זה בסך הכללי יביא תועלת אפילו שזה על חשבון הנוסעים אבל מצד משרד התחבורה 0 גמישות 0 התחשבות ו1000 תירוצים פה ילדים ישחקו פה לא יהיה קליטה פה תלך במכולת להטעין העיקר לא על חשבון משרד התחבורה -
אגב כל הבעיה עם הרבקו זה רק קצה הקרחון של מצב התח"צ שנובע מזה שאנשים שלא נסעו באוטובוס כבר שנים הם אלו שמחליטים איך יהיה יותר טוב לנסוע באוטובוס
לדוגמה דוח מבקר המדינה על משבר התח"צ -
אני לא מצדיק את ההתנהלות של התחבורה הציבורית ויש מקום לשיפור ועוד הדרך ארוכה.
אני מקווה שההתלהמות שלכם הוא לא כלפי אני רק מציג את הדברים כהוויתם וככה זה מתנהל ואין מה לעשות.
לא אני מחליט איך תעבוד התחבורה הציבורית.וכן, אוטובוסים עובדים ע"ב מזומן והכרטיס הוא רק סוג של ארנק וזה שמאפשרים לעבור מאוטובוס ואוטובוס ב 90 דקות זה רק לטבת הלקוח למרות שהחברות "כביכול" מפסידות מזה.
אני לא עובד במשרד התחבורה אך די מבין (ושלא שואלים....)
גם אני "נפגע" תחבורה ציבורית ואין שבוע שאני לא שולח תלונה על קו אוטובוס מסויים שלא מגיע לתחנה הראשונה לאסוף נוסעים וכמות התלונות כבר הגיע לכמות נכבדה ואין כמעט שבוע שאני מקבל מייל תגובה מהם.
אז אי אפשר כל הזמן להתלונן שלא מקבלים שרות ולפעמים גם צריך להוקיר טובה
-
-
@zvinissim אמר בהטענת רב קו טלפונית:
זה שמאפשרים לעבור מאוטובוס ואוטובוס ב 90 דקות זה רק לטבת הלקוח למרות שהחברות "כביכול" מפסידות מזה.
ממש לא זה נהיה בעקבות זה שפעם הקווים היו ממקום למקום וגם מקצה לקצה בירושלים היית נוסע באוטובוס אחד והיום הם עובדים בשיטה של קבים מזינים וקווים ישירים כך שממקום למקום זה כמה אוטובוסים ולכן עשו את המעבר
אני לא עובד במשרד התחבורה אך די מבין (ושלא שואלים....)
גם אני "נפגע" תחבורה ציבורית ואין שבוע שאני לא שולח תלונה על קו אוטובוס מסויים שלא מגיע לתחנה הראשונה לאסוף נוסעים וכמות התלונות כבר הגיע לכמות נכבדה ואין כמעט שבוע שאני מקבל מייל תגובה מהם.ומשהו השתפר מזה? כי שאני שלחתי תלונות למשרד התחבורה נענתי שלכאורה זה חריגה מתנאי הרישיון ותוך חצי שנה יהיה ועדה שתבדוק אם זה באמת חריגה
אז אי אפשר כל הזמן להתלונן שלא מקבלים שרות ולפעמים גם צריך להוקיר טובה
זה לגבי מי שנותן לך שרות אבל לא נראה לי שיש הכרת טובה למי שנותן לך שרות שהוא מחויב לתת במלאו ועד הים היה נותן לך חתי והיום הוא נותן לך שתי שליש
-
@zvinissim אמר בהטענת רב קו טלפונית:
@beri-zip אמר בהטענת רב קו טלפונית:
שאנשים שלא נסעו באוטובוס כבר שנים הם אלו שמחליטים איך יהיה יותר טוב לנסוע באוטובוס
@beri-zip דווקא נראה לי שחלקם כן נוסעים בתחבורה ציבורית והם יודעים טוב מאוד את הבעיות
כגון מי?
-
@beri-zip אמר בהטענת רב קו טלפונית:
ומשהו השתפר מזה? כי שאני שלחתי תלונות למשרד התחבורה נענתי שלכאורה זה חריגה מתנאי הרישיון ותוך חצי שנה יהיה ועדה שתבדוק אם זה באמת חריגה
@beri-zip עדיין יש עוד הבדל גדול בנינו בהגשת תלונה
במאמר מוסגר רק שבוע שעבר עשו דיון מיוחד בעניין התלונות שלי על הקו הזה (יש שיפור ועדיין לא מספיק)
@beri-zip אמר בהטענת רב קו טלפונית:
@zvinissim
אגב אתה גר אולי במודיעין עלית או בביתר?אני גר בפ"ת
@beri-zip אמר בהטענת רב קו טלפונית:
כגון מי?
למה זה טוב?
-
@zvinissim גם אם אותו אחד שאני חושב עליו נוסע באוטובוס (מיסטר X), אין מכאן ראייה.
סמוך על החברות שהם יודעים את מסלול הנסיעה שלו היטב. דואגים שלא יהיו פדיחות שם.....אגב, תן לו לראות פעם אחת את הת'רד הזה, אולי שיבין את הנוסעים.....
(מקווה שלא חשפתי יותר מדאי)ואם הם רוצים שם רעיונות טובים בחינם, הם יותר ממוזמנים לפתוח כאן שם משתמש
-
@zvinissim אמר בהטענת רב קו טלפונית:
עדיין יש עוד הבדל גדול בנינו בהגשת תלונה
אתה מגיש בצורה שונה או שפשוט אתה היחיד שקשור למשרד התחבורה ונוסע בתח"צ? כי אם אתה מגיש בצורה שונה אשמח אם תחכים אותי
אני גר בפ"ת
אז כנראה אתה נוסע רק בחברת קווים ואם כך מר כאתריה ומר כאתריה
אתה מדבר על חברת קווים שהיא עם שירות ממש טוב
ואני מדבר על אגד שהיא עם שירות לא טוב ועל סופרבוס שאי אפשר לומר שהיא עם שירות רע כי אין לה בכלל שירות (נהגים מעשנים מקללים מדלגים קווים ותחנות ואין פוצה פה ומצפצף) הכי טוב להגדיר את זה כמו שסיפר לי נהג בסופרבוס: שהוא היה נהג בחברת קווים ופוטר בגלל שהיו עליו תלונות והמדיניות של קווים היא שכל עוד שלא יוכח אחרת הלקוח צודק, אבל עכשיו הוא בסופרבוס וזה תענוג כי הנהג/החברה תמיד צודקים גם אם יוכח אחרת -
@beri-zip אמר בהטענת רב קו טלפונית:
אתה מגיש בצורה שונה או שפשוט אתה היחיד שקשור למשרד התחבורה ונוסע בתח"צ? כי אם אתה מגיש בצורה שונה אשמח אם תחכים אותי
@beri-zip אני מגיש רגיל דרך האתר של משרד התחבורה רק עושה את הפעולות הבאות.
- רושם בוורד מכתב תלונה מסודר (לאחרונה כבר בניתי טופס סטנדרטי (טמפלט) ורק מעדכן את הפריטים בהתאם ושומר ב PDF.
- מצלם תמונות של האוטובוס בתחנה (מס' אוטובוס) + סרטון בעת הצורך - תעוד של כל דבר שיכול לעזור לתלונה
- ממצא את הטופס באתר ומצרף את כל המכתב+התמונות והסרטון
- לוקח כל בוקר ויטמינים (כמה טיפות בכל בוקר)
בגלל שיש לי גם מחשב נייד הרבה פעמים אני כבר עושה את זה און-ליין עוד שאני באוטובוס מגיש כבר את התלונה.
לא מתבייש ושולח מספיק תלונות (שיש לי תיעוד מדויק כגון: מס' אוטובוס,מס' תחנה, צילום לוחות זמנים וכו')היות ואני לא מדבר "סרה" על חברות אוטובוסים ונהגים אם אתה חושב שאתה נפגעת באיזה צורה מנהג כזה או אחר אתה מוזמן גם להגיש נגדו תלונה וגם לתבוע אותו (רק תשמור הוכחות שאתה צודק)
אני לא בא להגן על מישהו או חברה כזו או אחרת אבל אם תתלונן מספיק פעמים ועוד אחרים כמוך תוכל לשנות את המצב
-
@zvinissim משרד התחבורה לא מעוניין בקבלת תלונות ממך ולא מכלל נוסעי התחבורה הציבורית, המשרד הפך את בקרת האוטובוסים לאוטומטי על מנת להימנע מתלונות של הציבור והתעסקות איתם.
הקישור הייחודי לתלונות נמחק ולא ניתן לשלוח יותר תלונות, בתחילה הם השיבו כי זה אוטומטי ובהמשך מחקו את הקישור, מי שמאוד רוצה להתלונן עדיין יכול להתלונן במערכת הישנה של תלונות נגד מוניות ועוד שם נשאר אפשרות לנהגי אוטובוס או חברות.
הקנסות שהחברות מקבלות אינה על פי ביצוע נסיעה או לא אלא אינטרסים שונים. למי שזוכר ב2016 משרד התחבורה קנס את אגד ב14 מיליון שח כתגובה לשביתה שהם עשו, על אלפי נסיעות שלא ביצעו איפה היו עד אז? בקיצור תלונה למשרד התחבורה בעידן השר הקודם לא היה רלוונטי ואפקטיבי וגם ניסו להיפטר מזה אל תפתחו ציפיות..
