חוקי הפורום

האם ניתן להאזין לפלאפון כשר?

  • מורחק

    אולי שאלה מצחיקה... אבל התבקשתי לשאול ע"י פרנואיד אחד...

    האם ניתן להאזין לפלאפון כשר או דומה לכשר [לא חכם] ?
    במידה וכן [מה שלא נראה לי כלל] איך ניתן לבדוק האם מאזינים או לא?

    תודה רבה
    ובבקשה לא לצחוק


  • אני לא רואה סיבה לצחוק, יש אנשים שבהחלט יכולים להיות נתונים למתקפה כזו.
    יש שלוש צורות האזנה אפשריות:
    א. בטלפון חכם, תוכנה בטלפון שמעבירה הכל (כולל וידאו ושמע אף לא באמצע שיחה) לגורם התוקף.
    התוקף צריך לגרום לבעל הטלפון להתקין את התוכנה - בני גנץ נפל כנראה בנקודה הזו.
    לממשלות יש יכולת לשים את התוכנה עוד במפעל, וכמה ארצות בעולם כמו ארה"ב עושים בדיוק ככה.
    ב. בכל סוג טלפון ניתן להאזין לתשדורות הרדיו בין בטלפון לאנטנה הקרובה ולהיפך. החל מדור 3 ישנה הצפנה אבל אפשר להתגבר עליה עם ציוד מתאים.
    ג. להתחזות לאנטנה (ובפועל להיות רק תיווך) וככה לקבל הכל, וגם הצפנה רצינית לא עוזרת פה - חוץ מהצפנה ברמת אפליקציה מקצה לקצה - זה כמעט לא קיים.

    האפשרות הראשונה היא הכי קלה, עם מעט יכולת טכנולוגית לבניית אפליקציית ריגול או יכולת כספית לרכוש אחת כזו, אפשר ככה לקבל הכל. האיום הזה רלוונטי לטלפון חכם בלבד עם תקשורת אינטרנט.
    האפשרות השניה והשלישית רלוונטיות אותו דבר לכל סוגי הטלפונים. למעט שבטלפון חכם ניתן לדבר דרך תוכנה (שגם לצד השני יש אותה) ואז התקשורת מוצפנת לגמרי.

    לסיכום, לא לדבר בטלפון דברים רגישים ברמה גבוהה מאוד.

  • תכנות

    באישור שופט ניתן להאזין, א"כ למי שיש קשרים ודאי שאפשרי.

  • מורחק

    @dovid האם ניתן לבדוק האם ישנה האזנה?
    כמה האמצעים שציינת נגישים? לא מדובר כאן ברמטכ"ל לשעבר....


  • @aiib תוכנת ריגול לטלפון חכם זמינה ברמה גבוהה מאוד, לא צריך הרבה אמצעים. כלומר הסיפור של בני גנץ לא מיוחד בכלל רק שבדיוק נפלו גם על חומר אטרקטיבי וגם על אדם אטרקטיבי, בשונה מאלפי פריצות שאין את אחד מהשניים.
    קל (מאוד!) למנוע ריגול מהסוג הזה, במיוחד לבעלי חוש טכנולוגי וזהירות בסיסית בהתנהגות ברשת.

    בקשר להאזנות לתשדורת הרדיו, אני לא יודע איזה זמינות יש לאמצעים אבל סביר שזה לא מעבר לים אבל למעלה מיכולתו של אדם מהשורה. כמו"כ שכחתי לומר שבשביל להאזין בשיטות השניות חייבים קירבה פיזית לטלפון, ככל שמדובר במקום עם יותר הרבה אנשים כך הקרבה צריכה להיות גבוהה יותר.

  • מורחק

    @dovid למעשה מדובר בפלאפון כשר או טיפש כך שרק תשדורת רדיו אפשרית.
    איך את זה ניתן למנוע? לעשות חיפוש בבית שאין משדרים או משהו כזה?


  • @aiib אמר בהאם ניתן להאזין לפלאפון כשר?:

    אולי שאלה מצחיקה... אבל התבקשתי לשאול ע"י פרנואיד אחד...

    האם ניתן להאזין לפלאפון כשר או דומה לכשר [לא חכם] ?
    במידה וכן [מה שלא נראה לי כלל] איך ניתן לבדוק האם מאזינים או לא?

    תודה רבה
    ובבקשה לא לצחוק

    תשמע לצחוק או לא לצחוק אז בחרתי להתפוצץ מצחוק
    היום בעידן הטכנולוגי אפשר לגלות סימני רדיו שמשדרים מאנטנה הסלולארית לפלאפון
    ועד כדי כך שאפילו אם הפלאפון כבוי גם אפשר לעקוב אחריו כמובן אם תוכנות מוצפנות

  • מורחק

    @סטטיק מרוב צחוק לא הבנתי כלום...
    תהיה קצת רציני ותסביר


  • שמועה שמעתי, אין לי מושג אם זה נכון,
    שקו שנתון להאזנה משטרתית, לא ניתן לבצע בו הפניית שיחות.

  • מורחק

    @shraga מעניין.
    אבל החשד כאן הוא לא להאזנה משטרתית וכדו' אלא של גורם פרטי


  • @aiib
    אפשר גם לשתול שבב האזנה בטלפון
    שמעתי על מקרה של מתנחל שנחקר על פעולות תג מחיר
    ובכניסה לחקירה תמיד צריך להניח את הפלאפון בחוץ
    אחרי תקופה חקרו אותו שוב
    וכשהכחיש שתכנן לעשות פעולה מסויימת השמיעו לו הקלטה שלו שהוא דיבר עם חבר שלו (לא בטלפון!!!)
    אז האפשרויות הם או שהם השתילו מכשיר האזנה בטלפון או במקום אחר בסביבתו
    אבל זה כבר פעולות של השב"כ
    אז לא בטוח שגורם פרטי יכול לעשות את זה
    בעיקר כי אין לו גישה לטלפון


  • @nigun
    לאדם ההוא (אני לא רוצה לכתוב מתנחל)
    מן הסתם היה טלפון לא כשר
    ויכלו להתקין לו תוכנה שמקליטה גם לא בשיחה
    ניתן להשיג את התוכנות האלו בקלות
    וניתן גם לצלם ללא ידיעת בעל הטלפון

    הסבירות שהתקינו לו שבב היא נמוכה מאד
    בגלל העלות, וגם בגלל שקל יותר להתקין תוכנה שעושה את העבודה

    אגב, לגבי שיטה ב' ש @dovid הביא
    לא תמיד צריך לפענח 3G , אפשר "להכריח" את הטלפון להשתמש ב 2G
    ע"י שיבוש תדרי 3G

    אגב, ניתן לבנות imsi catcher די בקלות
    אם ציוד די זול יחסית

  • מורחק


  • @aiib

    השיטה השלישית, זה בעצם התחזות לאנטנה סלולארית

    אגב, מבדיקות שערכתי, לפעמים מופיע לי ליד הבית רשתות מוזרות עם השם 4628
    ומספרים דומים

    אין לי מושג נה זה

  • מורחק

    @upsilon01 ואיך מונעים האזנה בצורה כזו?


  • @aiib
    יש תוכנות למכשירים חכמים שמזהים אנטנות כאלו לפי מספר פרמטרים
    בטלפון טיפש, אין אפשרות כזו

    כלומר
    טלפונים כשרים פחות ניתנים להגנה מפני התקפות כאלו מאשר טלפונים חכמים

  • מורחק

    @upsilon01 בקיצור, בפלאפון כשר או טיפש אין דרך כלל לדעת האם ישנה האזנה?


  • @aiib

    זה מה ש @dovid הסביר
    ישנם 3 שיטות להאזנה (מלבד ספק התקשורת שלך)

    ‏‏לכידה.PNG

  • מורחק

    @upsilon01 כל הכבוד על הטבלה...
    בוא נשאל את זה קצת אחרת. לא האם ניתן להתגונן אלא האם יש מכשור שניתן לבדוק אם קיימת האזנה לפלאפון כשר?


  • @upsilon01
    שכחתי לציין
    שכפי שהבנתי לא היה לו טלפון חכם
    (אם אתה מכיר את הסגנון הרבה מהאנשים אלו יש טלפון לא כשר טיפש)


  • @nigun
    יש גם טלפונים טיפשים שניתן להתקין עליהם תוכנות
    כשיש לך גישה פיזית למכשיר
    וייתכן שבאמת השתילו רכיב האזנה

    מן הסתם מכשיר האזנה כזה ידרוש מקלט נוסף שצריך להיות בקרבת מקום
    לרכיב ההאזנה

    @aiib
    למיטב הבנתי לא ניתן לגלות האם מתבצע פענוח של שדר
    אך ניתן לגלות רק בזמן אמת האם מופעלת "אנטנה מתחזה"
    בעזרת רדיו SDR ותוכנות מתאימות

  • מורחק

    @upsilon01 אמר בהאם ניתן להאזין לפלאפון כשר?:

    בעזרת רדיו SDR ותוכנות מתאימות

    ואת זה איך עושים?

  • תכנות

    @aiib

    @chagold אמר בהאם ניתן להאזין לפלאפון כשר?:

    באישור שופט ניתן להאזין, א"כ למי שיש קשרים ודאי שאפשרי.

    זה הכי מסתבר.

    לא חייב להיות אישור שופט, יכול גם להיות כל מיני קשרים וכו' וד"ל.

    העולם מלא עם השוק הזה...


  • יש חנות בקנין רמות בירושלים שבודק אם יש האזנות לטלפונים כעשרים
    (אני לא זוכר את שם החנות, אבדוק ואכתוב פה בעז"ה)

  • מורחק

    @nachman אבל זה יעזור רק אם יש משהו בפלאפון עצמו.

בא תתחבר לדף היומי!