מכתב מגדולי הרבנים
-
@חוקר אמר במכתב מגדולי הרבנים:
@Sofer אמר במכתב מגדולי הרבנים:
@רמיזא
זה נקרא להפוך שאלות לתשובות. יש לך הוכחות לכך שמדיניות זו משקף רק חלק מהציבור החרדי?
ולעצם הענין, קווים משפחתיים מאושרים ע"י ועדת הרבנים, בתנאי שכל הודעה מאושרת ע"י מנהל הקו.
אורי בץ פתוח.
קווי נייעס נאסר ע"י הרב אלישיב ועוד.כאחד שמפעיל הרבה קווים - שפתוחים ע"י הוועדה, יש לי מה לומר, אבל היות וזה לא יעזור, מה שאכתוב כאן, כי זה לא אולם הדיונים של בי"ד כאן, אבקש רק טובה קטנה:
אורי בץ חסום לי בהוט מובייל, אדרבה אשמח לקבל פה מספר גישה פתוח.
אני צריך תמיד טלפון אחר כדי להתקשר לשם.
תודה0723152222
-
כאחד שמפעיל הרבה קווים שחסומים ע"י הוועדה, יש לי מה לומר... וכבר אמרתי את זה, שיש לנו הכרת הטוב גדולה לועדה הזו, שבזכותה נשארנו עם טלפון כשר, ובלי המהפכה הציבורית שהם עשו בזמנו בשליחות גדולי ישראל, לא היה כוח ליחידים היום להחזיק מעמד.
יש בעיות ויש טענות? מטפלים בזה אצל הרבנים, לא בפורומים ציבוריים ולא בעצומות, שגורמים חילול השם ונזקים לא אחראיים.ובמבט רחב של רווח מול הפסד, כל אחד ואחד יודה שעדיף לנו הועדה הזו עם מגרעותיה, מאשר אם לא היתה ועדה בכלל.
ולמרות שהם חסמו לנו את הוירטואל מייל...ולמי שכתב למעלה שהוירטואל מייל שרף עשרות נשמות, אשמח שתספר לי קצת על הנשמות האלה ואיך בדיוק הם נשרפו.
-
@שואף אמר במכתב מגדולי הרבנים:
ולמי שכתב למעלה שהוירטואל מייל שרף מאות נשמות, אשמח שתספר לי קצת על הנשמות האלה ואיך בדיוק הם נשרפו.
אולי אתה מתכוון לאנכי העני מה שכתבתי כאן.
ב"ה אני לא מכיר. וכוונתי היתה (תקרא עד הסןף), שיכול להיות מצב שגם אם אדם אחד חושב שיש לו תועלת גדולה בגשמיות ורוחניות מקו מסויים, אותו קו יכול להזיק ולשרוף נשמות של אחרים.
ורק מי שמוכן לקחת אחריות על זה, ועל תוצאות של זה, הוא יכול לאשר לפתוח קו כזה. -
ואם אפשר שמישהו פה יוכל להסביר לי מה הבעיה הרוחנית בקו דואר פון, שהוקם במטרה אחת, כדי שאנשים לא יצטרכו גישה לאינטרנט בשביל מעקב משלוחים.
ולא, אל תגידו לי שאי אפשר להבדיל, התווכחתי על כך (לפני שנה) כמה פעמים עם מזכיר הוועדה, והוא דחה אותי בתירוצי קש...
עד שבסוף אמר לי: "אנחנו לא פותחים את זה."
כמובן ששאלתי אותו חזרה: "ואם זה היה על חברה אחרת, גם לא היית פותח את זה?".
והתשובה היתה, "לא זה לא קשור"....
(אז עוד לא היה "איסור גורף" על קווי ימות...). -
@שואף אמר במכתב מגדולי הרבנים:
ולמי שכתב למעלה שהוירטואל מייל שרף עשרות נשמות, אשמח שתספר לי קצת על הנשמות האלה ואיך בדיוק הם נשרפו.
אני לא ראיתי את זה כתוב ספיציפי על וירוטאל מייל, היה כתוב שיש קווים ששרפו נשמות.
וקו דואר פון זה כבר שאלה של סטאטוס קוו....
-
-
אגב, מחר יסגרו גם את כל קווי הבנקים מאחר והמידע נשאב מהאינטרנט.
ואל תשכחו כוכבית 444 בסלקום גם יסגר כי גם זה התשתית שלו באינטרנט כקל קו וקול הלשון אייקול ועוד.
יש לחקור האם מותר להתקשר ל*8787 מאחר והם מסתכלים באינטרנט כדי למסור לנו את המידע הרלוונטי לתח"צ. -
@שואף אמר במכתב מגדולי הרבנים:
כאחד שמפעיל הרבה קווים שחסומים ע"י הוועדה, יש לי מה לומר... וכבר אמרתי את זה, שיש לנו הכרת הטוב גדולה לועדה הזו, שבזכותה נשארנו עם טלפון כשר, ובלי המהפכה הציבורית שהם עשו בזמנו בשליחות גדולי ישראל, לא היה כוח ליחידים היום להחזיק מעמד.
יש בעיות ויש טענות? מטפלים בזה אצל הרבנים, לא בפורומים ציבוריים ולא בעצומות, שגורמים חילול השם ונזקים לא אחראיים.ובמבט רחב של רווח מול הפסד, כל אחד ואחד יודה שעדיף לנו הועדה הזו עם מגרעותיה, מאשר אם לא היתה ועדה בכלל.
ולמרות שהם חסמו לנו את הוירטואל מייל...ולמי שכתב למעלה שהוירטואל מייל שרף עשרות נשמות, אשמח שתספר לי קצת על הנשמות האלה ואיך בדיוק הם נשרפו.
דווקא עליך אני אני מתפלא, סגרת את המערכת לתשלום בדיוק בגלל שפחדת משריפת נשמות
-
@WWW אמר במכתב מגדולי הרבנים:
מה זה בדיוק שונה מקל קו?
לא שונה...
חוץ מזה שקל קו רוב הציבור התרגל לזה, ואין לו אפשרות לגנוב את זה מהציבור
בשונה מהדואר שעדיין לא נכנס לציבור..אם הנושא הוא קווים מועילים נקודתיים, זה כבר שאלה אחרת, ואני תומך בפתיחתם...
אגב, עם איזה מזכיר דיברת שם?
יד יו יל?
(מעניין שכולם מתחילים עם י..) -
הערת אגב לדיון שלא ייגמר:
הבעיה המדוברת מגיעה בגלל המכנה משותף הנמוך ביותר.
כשאנו רוצים להתאגד יחד ולקבל החלטה משותפת וכל אחד יש לו דרישות או צרכים שונים, צריך לקבל החלטה שתהיה מקובלת על כולם.
ובמקרה הזה התוצאה שכל דבר ועניין יהיה לפי האוסרים / מחמירים / חוששים.
בעבר כל קהילה התנהלה לעצמה והיו קהילות שבנו מוסד קבלת החלטות משותף לכמה קהילות.
מצב זה השתנה בעיקר לפני מלחמת העולם השניה כשהקימו את אגו"י (הכנסיה הגדולה) כיוון שהיו צריכים להגיע להחלטות שנוגעות לכלל.
ואגב תמיד יש הגבלה בין העולם התורני לחילונים או לגוים (כשהם התאגדו - גם אנחנו התאגדנו).
כיום אנו בדור שמאוד מאוד רוצה אחדות... ורוצים החלטות מאוחדות עבור כלל הציבור (ומנסים לטשטש את המושג של 12 שבטים), ואלו התוצאות ולכן בכל מקרה יהיו הרבה עם טענות. -
@מלא בעיקרון אתה צודק, חוץ מהקידומת, זו פשוט הקידומת של חברת "הוט" המיועדים הן ללקוחות פרטיים והן ללקוחות עסקיים.
בתוכם ישנם תתי-טווח של מספרים המוקצים לחברה ספציפית שאינה ממושמעת להוראות ועדת הרבנים.
ואגב, גם המספרים שנראים כמו מספרי טלפון (9-ספרות), עם המבנה 0X-30XXXXX שייכים לטווחים העסקיים של הוט וחלקם הגדול משווק ע"י החברה שהוזכרה לעיל.ולעובדות.
במהלך השנים האחרונות ניסו רבני ועדת הרבנים להגיע להבנות שונות עם החברה המשווקת קוי תוכן בחינם לכל דורש וזאטוט.
חלק מהדרישות היו: לא לאפשר השמעה אוטומטית של הקלטות שמאזינים (אחראיים ולא... וד"ל) הקליטו לקו, סגירת קוים המיועדים לנשים לרשימה מוגדרת מראש, הפסקת הצינתוקים ההמוניים, חסימת קוי נייעס ידועים ועוד.
מיותר לציין, שכפי שאנחנו רואים היום, אף אחת מהדרישות הללו לא נענתה, הן בגלל השיקול הכלכלי והן בגלל הפן ההשקפתי של מפעילי החברה הרואים בהפצת יהדות בכל דרך - דבר ראוי ומוערך, תפיסת עולם שאינה בהחלט תואמת את השקפת רוב הציבור החרדי (ע"ע טלוויזיה, רדיו ועוד וד"ל).
דבר זה הוביל עד מהרה לחסימת קוים שדווחו לוועדה. בתגובה, יצאה החברה עם 'המצאת המאה': 'מספרים אישיים', נחסם לך הקו-?, המתן 2 דקות ותקבל מספר פתוח..., חסל סדר חסימת קוי רדיו, נייעס ולשה"ר. התוצאה של מהלך זה הובילה לכך שישנם עשרות אלפי(!) מספרים חדשים כל שבוע שקיימת הסכמה גורפת על חסימתם. מובן לכל בר-דעת שמעקב אחר אלפי מספרים חדשים כל-יום ובדיקתם אינה סבירה, והטענה "תבדקו כל קו בנפרד" אינה סבירה ואינה הגיונית.
בתגובה, הפתרון אותו הגו בוועדה הנו פשוט ביותר, במקום לחסום מספר מספר, פשוט קמו ופתחו טווחי מספרים מאושרים, ואת כל השאר סגרו, ובא לציון גואל. אמור מעתה, נחסם לך הקו? - פנה לחברה שמפעילה אותו ושאל אותה מדוע אינה נענית לדרישות הכה-הגיוניות של ועדת הרבנים.
כתוצאה מכך הקימה החברה 'קול צעקה' תמים לאמור "חוסמים אותנו סתם", ואנחנו כמו תמימים חתמנו על העצומה נגד הרבנים שמגנים עלינו במסירות-נפש נגד כל ההשמצות. הגיע הזמן להתפכח, פתיחת קומת המספרים של החברה המדוברת אינה אפשרית כל-עוד לא יופסק לאלתר מודל המספרים האישיים המהוה עקירה גורפת של החסימות.
הגיע הזמן להתפכח... -
@איש-נחמד אמר במכתב מגדולי הרבנים:
@מלא בעיקרון אתה צודק, חוץ מהקידומת, זו פשוט הקידומת של חברת "הוט" המיועדים הן ללקוחות פרטיים והן ללקוחות עסקיים.
בתוכם ישנם תתי-טווח של מספרים המוקצים לחברה ספציפית שאינה ממושמעת להוראות ועדת הרבנים.
ואגב, גם המספרים שנראים כמו מספרי טלפון (9-ספרות), עם המבנה 0X-30XXXXX שייכים לטווחים העסקיים של הוט וחלקם הגדול משווק ע"י החברה שהוזכרה לעיל.ולעובדות.
במהלך השנים האחרונות ניסו רבני ועדת הרבנים להגיע להבנות שונות עם החברה המשווקת קוי תוכן בחינם לכל דורש וזאטוט.
חלק מהדרישות היו: לא לאפשר השמעה אוטומטית של הקלטות שמאזינים (אחראיים ולא... וד"ל) הקליטו לקו, סגירת קוים המיועדים לנשים לרשימה מוגדרת מראש, הפסקת הצינתוקים ההמוניים, חסימת קוי נייעס ידועים ועוד.
מיותר לציין, שכפי שאנחנו רואים היום, אף אחת מהדרישות הללו לא נענתה, הן בגלל השיקול הכלכלי והן בגלל הפן ההשקפתי של מפעילי החברה הרואים בהפצת יהדות בכל דרך - דבר ראוי ומוערך, תפיסת עולם שאינה בהחלט תואמת את השקפת רוב הציבור החרדי (ע"ע טלוויזיה, רדיו ועוד וד"ל).
דבר זה הוביל עד מהרה לחסימת קוים שדווחו לוועדה. בתגובה, יצאה החברה עם 'המצאת המאה': 'מספרים אישיים', נחסם לך הקו-?, המתן 2 דקות ותקבל מספר פתוח..., חסל סדר חסימת קוי רדיו, נייעס ולשה"ר. התוצאה של מהלך זה הובילה לכך שישנם עשרות אלפי(!) מספרים חדשים כל שבוע שקיימת הסכמה גורפת על חסימתם. מובן לכל בר-דעת שמעקב אחר אלפי מספרים חדשים כל-יום ובדיקתם אינה סבירה, והטענה "תבדקו כל קו בנפרד" אינה סבירה ואינה הגיונית.
בתגובה, הפתרון אותו הגו בוועדה הנו פשוט ביותר, במקום לחסום מספר מספר, פשוט קמו ופתחו טווחי מספרים מאושרים, ואת כל השאר סגרו, ובא לציון גואל. אמור מעתה, נחסם לך הקו? - פנה לחברה שמפעילה אותו ושאל אותה מדוע אינה נענית לדרישות הכה-הגיוניות של ועדת הרבנים.
כתוצאה מכך הקימה החברה 'קול צעקה' תמים לאמור "חוסמים אותנו סתם", ואנחנו כמו תמימים חתמנו על העצומה נגד הרבנים שמגנים עלינו במסירות-נפש נגד כל ההשמצות. הגיע הזמן להתפכח, פתיחת קומת המספרים של החברה המדוברת אינה אפשרית כל-עוד לא יופסק לאלתר מודל המספרים האישיים המהוה עקירה גורפת של החסימות.
הגיע הזמן להתפכח...תגיד, אם אני רוצה לפתוח מערכת מידע לעדכון מט"ח בימות המשיח הוועדה תאשר לי?
התשובה היא לא! (כן, ניסיתי. על מערכת אחרת על אותו בסיס) הווי אומר שיש כאן משהו נוסף. הם לא רוצים לראות את ימות המשיח.
אני מסכים איתך שחייבים ועדה ואנו מודים לה על החסימות שהיא חוסמת מספרים עם תכנים לא כשרים. אבל שלא תחסום מספרים כשרים. ואף תאשר מספרים שאין בהם פקפוק. להוציא יקר מזולל.
אין שום סיבה בעולם לא לאפשר לאנשים להתקדם בצעדי הענק של הטכנולוגיה ולהשאר אי שם מאחור כאשר יש את האפשרות לעשות זאת בצורה כשרה -ב 100%! -
א. מה אתה אומר על הפיסקה שכתבתי:
"דבר זה הוביל עד מהרה לחסימת קוים שדווחו לוועדה. בתגובה, יצאה החברה עם 'המצאת המאה': 'מספרים אישיים', נחסם לך הקו-?, המתן 2 דקות ותקבל מספר פתוח..., חסל סדר חסימת קוי רדיו, נייעס ולשה"ר. התוצאה של מהלך זה הובילה לכך שישנם עשרות אלפי(!) מספרים חדשים כל שבוע שקיימת הסכמה גורפת על חסימתם. מובן לכל בר-דעת שמעקב אחר אלפי מספרים חדשים כל-יום ובדיקתם אינה סבירה, והטענה "תבדקו כל קו בנפרד" אינה סבירה ואינה הגיונית."ב.אם זה מה שמפריע לך אתה יכול לפתוח מספר בבזק ולנייד,אני מכיר כמה קוים שעשו את זה וכפי הידוע לי מספרים כאלו אינם נחסמים לעת-עתה.
-
מספרים אישיים זה דבר גרוע! אסור לעקוף. וודאי. אין ספק.
אבל דעתי נוטה שברגע והיה מוגדר המותר ולא היו נחסמים המספרים לא היינו משתמשים עם אותם מס' אישיים ואם כן היינו משתמשים תמיד ידענו אני עושה כעת פעולה שאין דעת חכמים דוחה הימנו" כעת שהחסימות מבחינתינו "מכשול" שצריך להתגבר עליו נעשה הכל בשביל למנוע ולעקוף אותם.
בנוגע למספרי בזק ולניידם, אכן ביצעתי כמה כאלו ונחסם. (ותזכור שגם זה סוג של עקיפה) -
- א. אני רואה שאתה מסכים איתי בנושא המספרים האישיים.
- ב. בזה שישנם קוים פסולים שחובה לחסום אותם אני מאמין שאתה גם מסכים איתי.
- ג. מסתמא אתה גם מודע לקלות הנוראה שבה ניתן לפתוח מספר אישי או מערכת חדשה ולהפנות אליה למספר שנחסם.
- ד. מסתבר גם, שאם תעשה חישוב פשוט תגלה שכמות הקוים החדשים שנפתחים בקידומת של החברה המפעילה הינה אסטרונומית.
אי-לזאת, פשוט לדעתי, שהפיתרון היחיד הוא חסימת כל טווח המספרים שיש בהם את האופציות הנ"ל.
-
הרבה כובים כאן את המשפט הבא: שיחסמו את הקווים הפסולים, וישאירו את המספרים הכשרים.
הנה כמה נקודות למחשבה.- כו"ע מודים שלא יתכן שכל אחד יחליט מה כשר ומה לא.
- כו"ע מודים שצריך גוף מפקח שיפקח על הקווים מה כן ומה לא.
- כו"ע מודים שלא שייך לפקח אם אין כללים.
לאור הדברים האמורים, אין ספק שוועדת הרבים עושים את העבודה הזאת היום.
נכון שיש לאנשים טענות למה קו זה כן ובעיקר למה קו זה לא, ומה רע בזה, ומה רע בזה.
למעלה שאל מאן דהו מה רע בקו דואר. ברור שזה לא רע, אבל כל זמן שאין הועדה יודעת מיהו האדם שאחראי על קו זה, אז איך אפשר לאשר את זה ?
ראיתם פעם השגחה שותן השגחהעל מפעל בלי לבקר שם, בלי לשלוח משגיח ?
אם יש לאנשים טענות, אז שיכנסו לרבנים, ויתייעצו מה אפשר לעשות בכדי לייעל את פעילות הוועדה.
כל זמן שאין גוף שמפקחת על כל קווי ימות המשיח, אין ספק שאסור להשאיר שום קו פתוח, כי מה שלא מפוקח - טרף.
-
-
@מעמד אמר במכתב מגדולי הרבנים:
@Sofer אמר במכתב מגדולי הרבנים:
אם יש לאנשים טענות, אז שיכנסו לרבנים, ויתייעצו מה אפשר לעשות בכדי לייעל את פעילות הוועדה.
אבל כל הזמן טוענים שאין לוועדה רבנים, אז למי צריך לפנות ?
לרבנים של כלל ישראל, וכמובן בתוכם גם לאלו שהקימו את הועדה.
