מדריך: שורת הפקודה - תגובות
-
-
@nigun אמר במדריך: שורת הפקודה - תגובות:
מה קורה בתוכנות עם ממשק גרפי?
אני מניח שאתה מדבר על לינוקס.
(בווינדוס המושג הזה של stdout ו-stderr לא קיים בצורה מובנית. בשפת C, C++ שהמושג קיים הם עושים שכבת תאימות - ב-CRT - ש(בין השאר) מספק את הזרמים האלו לתוכנה, אגב זה קיים בהרבה דברים שהמושגים של unix ושפת C מאוד תואמים אחד את השני, כי אלה שהמציאו את מערכת יוניקס הם אותם שהמציאו את שפת C).
בלינוקס לכל תוכנה (כולל תוכנות גרפיות) קיימים שלוש file handles שפתוחים מיד בעת הרצת התוכנה.
אם תהליך האבא לא מגדיר את הקבצים האלו אז הבן יורש את אותם handle-ים של האבא.בד"כ תוכנת הטרמינל מריץ את ה-shell כאשר ה-handles פונים לקובץ PTY שמקביל לקלט ופלט של הטרמינל. ואז רואים את ה-prompt של הטרמינל בחלון הטרמינל. אם תריץ תוכנה מתוך shell שרץ בטרמינל תראה את הפלט שלו בטרמינל (אם הוא לא עושה fork כדי להתנתק מהטרמינל)
אם אתה מריץ תוכנה מתוך תפריט התחלה גרפית בלינוקס, אז הוא יירש את ה-stdout מהאבא, פעם (כאשר הייתי משתמש בלינוקס...) היה קובץ שנקרא משהו כמו xsession_errors (אני לא זוכר בדיוק את השם) שקיבל את ה-stderr של תוכנות שהורצו בתוך סביבה גרפית.
עריכה: הקובץ נקרא.xsession-errorsוה-stdout של ה-Xserver מחובר אליו, וממילא גם של כל הבנים והנכדים וכל המשפחה העניפה... עיין (https://stackoverflow.com/a/17019341) כהיום שעברו ל-wayland ייתכן שדברים השתנו.
לשירותים, (כמו של systemd) אפשר להגדיר בתצורת השירות לאן יפנה ה-stdout ו-stderr.
יש מושג של ניתוב הפלט ל-/dev/nullשזה חור שחור שמדמה קובץ.ובקיצור יש המון פרטים וקשה לכתוב את הכל על רגל אחת...
-
@nigun אם אתה באמת רוצה לדעת לאן מנותבים שלוש הזרמים הסטנדרטיים של תהליך בלינוקס, תוכל לבדוק ב-
lsofאו יותר קל ב-htop(מקש L כאשר אתה עומד על תהליך) את הקבצים הפתוחים של התוכנה. המזהים של הזרמים הסטנדרטיים הם תמיד:שם מזהה stdin0 stdout1 stderr2 
-
-
הסברתי את זה, אבל כנראה לא מספיק ברור... (לוקח משאבים להסביר ברור...)
@yossiz אמר במדריך: שורת הפקודה - תגובות:
בד"כ תוכנת הטרמינל מריץ את ה-shell כאשר ה-handles פונים לקובץ PTY שמקביל לקלט ופלט של הטרמינל. ואז רואים את ה-prompt של הטרמינל בחלון הטרמינל. אם תריץ תוכנה מתוך shell שרץ בטרמינל תראה את הפלט שלו בטרמינל
כל טרמינל מייצר קובץ (וירטואלי, משהו שמדמה קובץ). ואז הוא מריץ את ה-shell כאשר הזרמים הסטנדרטיים שלו כולם מנותבים ל"קובץ" הזה. (בתמונה שהעליתי בפוסט הקודם שם הקובץ הוא
/dev/ttyS0).
הטרמינל קורא מתוך הקובץ הזה את הפלט של תוכנות וכותב לתוכה את הקלט שמשתמש מזין לתוך חלון הטרמינל. (אני מפשט קצת, בפועל יש שני קבצים... עיין בכתבה בויקיפידיה או תגגל את הנושא של pty).
כאשר ה-shell מוליד תהליך בן, תהליך הבן יורש בברירת מחדל את ה-handle-ים לזרמים הסטנדרטיים מהאבא.
כאשר תוכנה כותב פלט הוא כותב ל-handle עם מזהה 1 או 2 (תלוי אם זה stderr או stdout) וזה מנותב לקובץ שה-handle הזה מייצג. שבברירת מחדל יהיה הקובץ שמננו הטרמינל קורא את הפלט של תוכנות.מובן, או שעדיין לא ברור?
-
@yossiz
תודה על הסבלנות
בעיקר היה חסר לי הקטע של "ברירת מחדל"
דהיינו שזה מנותב לhandle של האב אא"כ צוין אחרת (ע"י התוכנה כנראה).אז כשאני נכנס למכונה דרך SSH אז כל הקלט הוא מהSSH וכנ"ל הפלט
ואם אני מפעיל תוכנת SCREEN אז הקלט מופנה למקום כל שהוא בתוכנה.
וכנ"ל אפשר לשלוח את הפלט לUDP או לאיפה שאני ירצה.עריכה: האם היעד יכול להיות ישירות למסך או שחייב לעבור דרך מקום אחר?
כי אם יש לי כמה טרמינאלים פתוחים (בw3) ואני כותב באחד מהםecho hello >/dev/pts/6
הפלט מופיע במסך המבוקש, אבל זה לא כותב ישירות למסך אלא יש כאן כמה שגרירים בדרך.נראה לי שהבנתי את הכיוון, תודה רבה.
נ.ב. אני רואה שיש לי עוד הרבה לקרוא למשל מה זה בעצם ה$DISPLAY ומה ההבדל בין סוגי הפלט (כמו שרואים בתמונה הזאת )
-
@nigun אמר במדריך: שורת הפקודה - תגובות:
אני רואה שיש לי עוד הרבה לקרוא למשל מה זה בעצם ה$DISPLAY ומה ההבדל בין סוגי הפלט (כמו שרואים בתמונה הזאת )
אתה מערב עכשיו נושאים אחרים. זה כבר לא קשור לנושא המקורי.
$DISPLAYל-Xserver. בתמונה רואים כל הקבצים הפתוחים. יש כל מיני קבצים במערכת לינוקס שרובם לא מקבילים לקבצים אמיתיים. כל חיבור רשת או תקשורת בין תהליכי מופיע כקובץ. -
-
@yossiz
בדיוק אתמול ניסתי להבין איך בונים טרמינל בדפדפן (כמו בcode-server וכדו')
איכשהו נפלתי עלDISPLAYוהסתבכתי עם זה כהוגן.
עכשיו אני מבין שזה פשוט עוד PTY שמנתב את הhandles לHTTP
וככה זה נראה בקוד בסיסי (כאן זה יוצר עוד טרמינל "שקוף", ואם בודקים עםttyרואים שזה קורא מקובץ PTY אחר, לכאורה כל מה שצריך לשנות זה את הניתוב לWEB ואז אפשר לנהל את השרת מהדפדפן) -
@nigun אמר במדריך: שורת הפקודה - תגובות:
איכשהו נפלתי על DISPLAY והסתבכתי עם זה כהוגן.
עכשיו אני מבין שזה פשוט עוד PTY שמנתב את הhandles לHTTPלגבי DISPLAY אתה טועה, זה כלל לא קשור לסיפור. זה משתנה שאומר לתוכנות גרפיות עם איזה xserver לתקשר.
לכאורה כל מה שצריך לשנות זה את הניתוב לWEB ואז אפשר לנהל את השרת מהדפדפן
בזה נראה לי שקיבלת תמונה נכונה.
-
-
איזה מדריך מדהים (שניהם, הפוסט והכותב). איזה היקף... מעניין אותי לדעת איך צוברים את כל הידע הזה, כי לי נראה שרק אם הייתי ננעל בחדר אטום עם לינוקס למשך כמה שנים זה היה אפשרי...
שאלה קטנה:
אני יודע שבקוד (שפת C) ניגשים לקובץ על ידי handle. האם יש שימושים לגישה הישירה על ידי ה-handle של הקובץ, גם מתוך שורת הפקודה? -
@odeddvir אמר במדריך: שורת הפקודה - תגובות:
איזה מדריך מדהים (שניהם, הפוסט והכותב)
תודה
מי כמוך יודע כמה כח זה דורש לכתוב מדריך (או שלך זה קל? 
) וכמה שווה משוב חיובי.
נראה לי שבפוסט הזה קצת נסחפתי וכתבתי דברים שכיף עבורי אבל פחות שימושיים לרוב האנשים...כי לי נראה שרק אם הייתי ננעל בחדר אטום עם לינוקס למשך כמה שנים זה היה אפשרי
אתה לא רחוק מהאמת...
צריך להיות קצת משוגע לדבר ואני לא ממליץ לאף אחד לחקות אותי בזה...האם יש שימושים לגישה הישירה על ידי ה-handle של הקובץ, גם מתוך שורת הפקודה?
בל"נ באחד מהפוסטים הבאים נראה איך אפשר לפתוח קבצים ולהקצות עבורם את המזהים 3-9 ולכתוב להם/לקרוא מהם לפי מספר ידית.
-
