מחפש מתכנת שיוכל להדריך שימוש בכלי AI בתכנות

[mekev]

@אף-אחד-3
מכיר את הקורסים להכרת המחשב לגיל השלישי?....

מתיאורך: האם אתה סבור שהמתכנתות הנ"ל שרק לפני שבועיים התחילו להשתמש בזה - שוות את ההשקעה בלהדריך וללמד אותם?

אולי שווה קודם לעשות הערכה מחדש לגבי איכות הצוות?
אולי שווה לעשות החלפה חלקית שלהם במישהו יותר מעודכן?

[dovid]

אני נותן שירותי מנטורינג וזה בהחלט נכלל.
אני חושב שאתה מחפש בעל שם או מפורסם ("תותח"),
אבל אני לא חושב שזה מה שצריך.
לדעתי לא צריך הייפ ובאז, זה הלקוחות צריכים להרגיש... העובדים צריכים הדרכה והמחשה.

[אף אחד 3]

@mekev כתב במחפש מתכנת שיוכל להדריך שימוש בכלי AI בתכנות:

@אף-אחד-3
מכיר את הקורסים להכרת המחשב לגיל השלישי?....

מתיאורך: האם אתה סבור שהמתכנתות הנ"ל שרק לפני שבועיים התחילו להשתמש בזה - שוות את ההשקעה בלהדריך וללמד אותם?

אולי שווה קודם לעשות הערכה מחדש לגבי איכות הצוות?
אולי שווה לעשות החלפה חלקית שלהם במישהו יותר מעודכן?

מדובר בבוגרות סמינרים אולי מוכשרות אבל הן הלכו ללמוד תכנות כי שם הכסף ולא כי הן טכנולוגיות
בכל אופן רק אחת מקבלת שכר אז אין את מי לפטר

@dovid כתב במחפש מתכנת שיוכל להדריך שימוש בכלי AI בתכנות:

אני נותן שירותי מנטורינג וזה בהחלט נכלל.
אני חושב שאתה מחפש בעל שם או מפורסם ("תותח"),
אבל אני לא חושב שזה מה שצריך.
לדעתי לא צריך הייפ ובאז, זה הלקוחות צריכים להרגיש... העובדים צריכים הדרכה והמחשה.

לתת הדרכה גם אני יכול כי גם אני משתמש בקורסור אבל אני מחפש מישהו שיודע להדריך ולהכווין ולא מישהו שהשתמש (לא התכוונתי איזה שם מפונפן שיקח סכום מופרז אלא שלא יקפוץ לי פה מישהו שיודע להשתמש ב MCP ויציע את שירותיו)

[clickone]

@mekev כתב במחפש מתכנת שיוכל להדריך שימוש בכלי AI בתכנות:

אולי שווה קודם לעשות הערכה מחדש לגבי איכות הצוות?
אולי שווה לעשות החלפה חלקית שלהם במישהו יותר מעודכן?

לא תמיד זה קל להכניס כלי AI לפרוייקט גדול וקיים (בשונה מפרוייקט שמתחילים אותו מאפס עם סוכני AI)
יש מצב שהמתכנתות בפרוייקט בהחלט הכירו את הכלים האלו, אבל לא הכניסו אותם לפרוייקט בגלל הסיכונים שבשלבים מתקדמים של פרוייקט, אם לא התחלת אותו עם סוכן, אם לא עושים את זה נכון הוא יכול לשבור, וזה בהחלט אתגר.

אצלינו (שזה פרוייקט יחסית גדול וכמובן שהוא בפרודקשיין מלא) הביאו חברה שתיתן הדרכה איך לעשות את זה נכון. אנחנו באמצע עם זה, ואני עדיין יכול להגיד שגם בשבילם זה לא כ"כ פשוט, והם מדברים על צורך בליווי ארוך וכו (זו הסיבה שלא התקדמנו איתם כ"כ). וכל מה שהם מלמדים זה בינתיים רק איך להתחיל פרוייקט חדש (בשביל זה לא צריך אותם)

אז מנסים להתחיל בקטנה, (אצלינו לפחות), בשביל לגלות שחלק מהקוד כבר היה עדיף לכתוב לבד, ותמיד בקצה האצבעות בא לך פשוט לכתוב את הקוד, אבל אתה מתאפק כדי לנסות להשלים עם זה שאתה עובד עם סוכן ויותר נותן לו הוראות. - ושבסוף זה ישתלם וכו'.
עד שבסוף אתה נשבר, וכותב לו, שורות 32-35 שיכתבתי מחדש, אז תקרא אותם קודם ותמשיך עם המטלה שלך.....

(כמובן הייתי כאן קצת ציני. יש מטלות שהוא ממש נהדר בהן. אבל יש מטלות שהלב פשוט דופק כשהוא נוגע בהן)

[אף אחד 3]

@clickone האמת שאין לי כל כך מושג איך עובדים עם בינה מלאכותית בסקייל גדול
אני כותב בריאקט אז המקסימום שאני נותן לה לגעת זה בקומפוננטות ספציפיות ששם מאוד קשה לשבור משהו (כשהפוקוס הוא חזק בדרך כלל הבינה לא נופלת בבעיות נפוצות)
או כשיש שינויים רוחביים לדוגמה בצורת הקריאה לפונקציית שרת מסויימת (מקרה רלוונטי לעכשיו) אז במקום להתאים ידנית מאוד נוח לעבור קובץ קובץ ופונקציה פונקציה והיא מציעה עדכון אוטומטי

[יוסף בן שמעון]

אני הייתי מביא להם מרצה שיסביר להם איך לא להתפתות לקבל קוד של AI בלי להבין אותו עד הסוף
ושאם כבר הן מבינות אותו עד השורה האחרונה, אז שכבר יכתבו אותו לבד, כי זה יותר מהר מאשר לתת ל AI לכתוב אותו ואז לנסות להבין ואז לעבור על תיקוני שגיאות.

ג.נ. נכתב אחרי ייאוש ותסכולים מקוד AI...

[יוס]

@יוסף-בן-שמעון זה אמנם סוטה מעניין הפוסט
אבל אני מרגיש צורך להדגיש את זה כי אתה אולי מפספס את אחד מנפלאות הדור....
AI זהו כלי לכל דבר, ועם כל כלי צריך לדעת איך להשתמש ובאיזה דגם...
כמובן! זה (עדיין בכ"א) לא מחליף את המח האנושי, אבל בהחלט יכול לקצר תהליכים בפערים עצומים מתהליכי עבודה
כמה דברים שאני ראיתי את ההבדלים
מודולים / תכנית בתשלום לרוב נותן הרבה יותר
כתיבה עם פרומו שייתן לו רקע מה הצורך שלך (לא סתם בקשה, תכתוב לי פונקציה שיחשב לי....)
ובנוסף אם התאכזבת ממודול אחד יש הרבה מודלים אחרים שיכולים לזרום אתך אחרת....

[nigun]

@אף-אחד-3 כתב במחפש מתכנת שיוכל להדריך שימוש בכלי AI בתכנות:

יש לי חבר שיש לו עסק - סטראטאפ קטן והוא מעסיק מתכנתות חרדיות והיום הוא סיפר לי שרק לפני שבועיים הן התחילו להתשמש ב cursor ומאוד חבל לו שהוא לא מנצל את ה AI לטובת העסק שלו
הצעתי לו שיביא מתכנת מנוסה שגם מכיר לעומק שימוש בכלים כאלו שידריך את המתכנתות שלו והוא מוכן וגם יש לו תקציב
עלו לי כמה שמות לראש - בעיקר כאלו ששמעתי מתראיינים בפודקאסטים אבל אני לא בטוח שהם מתאימים להרצות לארבעה בנות סמינרים
יש רעיונות? מכירים מישהו כזה שהוא תותח גם אם הוא לוקח קצת יקר?

יש לך שם של מישהו שתראיין לפודאסטים ומדבר לעניין?
בכל אופן ההדרכות בנושא משתנות כל הזמן כי יוצא כלים ומודלים חדשים

ההדרכות שהיית מקבל לפני שנה פחות רלוונטים עכשיו

[אף אחד 3]

@יוסף-בן-שמעון אם אתה חושב שאתה מתאים אתה מוזמן להציע את עצמך...
ובכל אופן אף אחד לא אומר שה AI בהכרח יכפיל את קצב העבודה אבל ברור שלעבוד בתחום בלי להכיר ולדעת זה לא חכם בלשון המעטה
@nigun לא ברור לי אם אתה מברר או שאתה ציני אבל בכל אופן ברור שיש פודקאסטים מקצועיים שמביאים אנשים מקצועיים (אני לא מתכנת במקצועי אבל ברור לי שכמו שעושים חשבון הם אמינים ורציניים בנושאי כלכלה אז מפתחים מחוץ לקופסה לדוגמה יהיה רציניים ואמינים בתחום פיתוח התוכנה ואם הם הביאו מישהו לדבר על זה אז כנראה שיש לו מה למכור)

[nigun]

@אף-אחד-3 כתב במחפש מתכנת שיוכל להדריך שימוש בכלי AI בתכנות:

@nigun לא ברור לי אם אתה מברר או שאתה ציני אבל בכל אופן ברור שיש פודקאסטים מקצועיים שמביאים אנשים מקצועיים (אני לא מתכנת במקצועי אבל ברור לי שכמו שעושים חשבון הם אמינים ורציניים בנושאי כלכלה אז מפתחים מחוץ לקופסה לדוגמה יהיה רציניים ואמינים בתחום פיתוח התוכנה ואם הם הביאו מישהו לדבר על זה אז כנראה שיש לו מה למכור)

אני שומע פודקסטים כל הזמן
ולפעמים נשמע שאנשים באים לדבר רק כי צריך לדבר ולא ברור מה באו לחדש

[אף אחד 3]

@nigun נכון אבל ברור שאם יש תחום מסויים יש בו גם מומחים
וברור שאם יש פלטפורמה מקצועית שנוגעת בתחום היא תביא את אותם מומחים
אז ברור שיש מומחים שמדברים באותם פודקאסטים
זה לא אומר שכל הפרקים שימושיים ומועילים אבל לוגית הגיוני שזה קיים וקרה

[nigun]

@אף-אחד-3 כתב במחפש מתכנת שיוכל להדריך שימוש בכלי AI בתכנות:

@nigun נכון אבל ברור שאם יש תחום מסויים יש בו גם מומחים
וברור שאם יש פלטפורמה מקצועית שנוגעת בתחום היא תביא את אותם מומחים
אז ברור שיש מומחים שמדברים באותם פודקאסטים
זה לא אומר שכל הפרקים שימושיים ומועילים אבל לוגית הגיוני שזה קיים וקרה

אני מדבר ספציפית על AI
בגלל שזה חם מרגישים צורך לדבר
ולפעמים אתה מנסה לסכם בסוף השיחה מה חידש למעשה לא יוצא משהו ברור

יש לפעמים מקרים שבו אני שומע מישהו מביא רעיונות מעניינים אבל זה לרוב באנגלית ולא מישהו שיבוא מחר לתת הדרכה בחברה של מישהו

אני התחברתי לרעיון שהתופעה של Pair programming יחזור לאופנה, אבל נראה שזה עדיין לא בשל וצריך עוד כלים ונכונות לניסוי וטעיה ופחות מתאים להדרכה חד פעמית ואז הקסם יקרה.

[nigun]

@clickone כתב במחפש מתכנת שיוכל להדריך שימוש בכלי AI בתכנות:

@mekev כתב במחפש מתכנת שיוכל להדריך שימוש בכלי AI בתכנות:

אולי שווה קודם לעשות הערכה מחדש לגבי איכות הצוות?
אולי שווה לעשות החלפה חלקית שלהם במישהו יותר מעודכן?

לא תמיד זה קל להכניס כלי AI לפרוייקט גדול וקיים (בשונה מפרוייקט שמתחילים אותו מאפס עם סוכני AI)
יש מצב שהמתכנתות בפרוייקט בהחלט הכירו את הכלים האלו, אבל לא הכניסו אותם לפרוייקט בגלל הסיכונים שבשלבים מתקדמים של פרוייקט, אם לא התחלת אותו עם סוכן, אם לא עושים את זה נכון הוא יכול לשבור, וזה בהחלט אתגר.

אצלינו (שזה פרוייקט יחסית גדול וכמובן שהוא בפרודקשיין מלא) הביאו חברה שתיתן הדרכה איך לעשות את זה נכון. אנחנו באמצע עם זה, ואני עדיין יכול להגיד שגם בשבילם זה לא כ"כ פשוט, והם מדברים על צורך בליווי ארוך וכו (זו הסיבה שלא התקדמנו איתם כ"כ). וכל מה שהם מלמדים זה בינתיים רק איך להתחיל פרוייקט חדש (בשביל זה לא צריך אותם)

אז מנסים להתחיל בקטנה, (אצלינו לפחות), בשביל לגלות שחלק מהקוד כבר היה עדיף לכתוב לבד, ותמיד בקצה האצבעות בא לך פשוט לכתוב את הקוד, אבל אתה מתאפק כדי לנסות להשלים עם זה שאתה עובד עם סוכן ויותר נותן לו הוראות. - ושבסוף זה ישתלם וכו'.
עד שבסוף אתה נשבר, וכותב לו, שורות 32-35 שיכתבתי מחדש, אז תקרא אותם קודם ותמשיך עם המטלה שלך.....

(כמובן הייתי כאן קצת ציני. יש מטלות שהוא ממש נהדר בהן. אבל יש מטלות שהלב פשוט דופק כשהוא נוגע בהן)

גם בפרוייקט שנכתב מאפס עם AI כשמגיע לגודל מסויים נתקלים באותו בעיה שהמערכת גדולה עם הרבה חלקים ולא הכל נכנס בקונטקסט של הLLM וצריך להזהר מאוד עם כל שינוי
אדרבה במערכת שנכתבה ע"י LLM אפשר להגיע בקלות למצב שאין מפתח שיודע בעל פה מה כל רכיב במערכת עושה כי לא כתב את השורות קוד הרלוונטיות לבד וגם אם קרא את השורות קוד האלו בזמנו לפני שאישר זה לא נחרט כמו כתיבה

ואז כשהLLM מציע עוד פיצ'ר קשה יותר לקבל החלטה לאשר את השינוי

[אף אחד 3]

@nigun גם האינטרנט היה דבר חם אבל אלו שדיברו עליו ובנו עליו לא טעו
בקיצור יש הבדל בין משהו שאם לא ימצא חן ימות ויעלם לבין דבר שיחיה בכל אופן וימשיך להתפתח ואם כן - הגיוני שגם אם היום לא אבל יום אחד הוא כן יענה בצורה טובה על הדרישות (אולי אפשר להגדיר את זה כהבדל בין טכנולוגיה עמוקה לטכנולוגיה רוחבית)
אם היום זה יעיל או לא - אני לא מתיימר לחוות דעה מקצועית ולכן חיפשתי מישהו מקצועי
מצידי שיבוא ויגיד שזה בועה ואין מה להיכנס לזה - זה לא מענייני אני רק מתווך
קצת סטינו מהנושא אבל בכל אופן קיבלתי פרטים של כמה אנשים רלוונטיים והעברתי אותם הלאה
תודה למי שהציע

[nigun]

@אף-אחד-3 כתב במחפש מתכנת שיוכל להדריך שימוש בכלי AI בתכנות:

@nigun גם האינטרנט היה דבר חם אבל אלו שדיברו עליו ובנו עליו לא טעו
בקיצור יש הבדל בין משהו שאם לא ימצא חן ימות ויעלם לבין דבר שיחיה בכל אופן וימשיך להתפתח ואם כן - הגיוני שגם אם היום לא אבל יום אחד הוא כן יענה בצורה טובה על הדרישות (אולי אפשר להגדיר את זה כהבדל בין טכנולוגיה עמוקה לטכנולוגיה רוחבית)
אם היום זה יעיל או לא - אני לא מתיימר לחוות דעה מקצועית ולכן חיפשתי מישהו מקצועי
מצידי שיבוא ויגיד שזה בועה ואין מה להיכנס לזה - זה לא מענייני אני רק מתווך
קצת סטינו מהנושא אבל בכל אופן קיבלתי פרטים של כמה אנשים רלוונטיים והעברתי אותם הלאה
תודה למי שהציע

לא התכוונתי לומר שזה בועה ועוד שנתיים חוזרים לכתוב כמו פעם
רק שצריך להזהר מתופעה של אנשים שמדברים יפה אבל בסוף מוכרים אוויר חם כי זה מה שטרנדי

[nigun]

כתב במחפש מתכנת שיוכל להדריך שימוש בכלי AI בתכנות:

אני התחברתי לרעיון שהתופעה של Pair programming יחזור לאופנה, אבל נראה שזה עדיין לא בשל וצריך עוד כלים ונכונות לניסוי וטעיה ופחות מתאים להדרכה חד פעמית ואז הקסם יקרה.

דווקא נראה שזה כן מתפתח פשוט צריך לחפש על Mob Programming with AI ולא Pair programming