ושאם כבר הן מבינות אותו עד השורה האחרונה, אז שכבר יכתבו אותו לבד, כי זה יותר מהר מאשר לתת ל AI לכתוב אותו ואז לנסות להבין ואז לעבור על תיקוני שגיאות.

אני עדיין רואה שיותר מהיר לי לבקש מAI לכתוב את הקוד ושאני אעבור עליו במטרה להבין אותו לגמרי - מאשר לכתוב אותו לבד.
לפעמים אני גם משתמש בו רק בתור כלי כתיבה מהיר, אני יודע כבר מה אני רוצה ואני יודע שזה שינוי שנמצא ב3 קבצים שונים, אז אני כותב לו בדיוק מה שאני הייתי עושה רק במילים והוא מממש, זה יותר מהיר וקל לי.

בלי קשר לנושא, הדוגמה לא הכי מוצלחת כי היה את בועת הדוט קום

בכוונה הבאתי אותה כי היא הדוגמה עם ההפרדה הכי טובה בין הבועה שהייתה בשוק לשימושיות שהייתה אצל המשתמש

@dovid כתב במחפש מתכנת שיוכל להדריך שימוש בכלי AI בתכנות:

אני מסכים עם @nigun שהרבה מאלו שיודעים לדבר, זה המקצוע היחיד שלהם.
לא הדרכה ולא שום דבר אחר.
הגע עצמך, איך אדם שיודע לדבר ויכול לקבל על זה כסף, יעבוד במקצוע השחור והמפוייח שנקרא תכנות...

ובדיוק לכן לא הלכתי לחפש בגוגל אלא שאלתי בפורום
ובכלל ברור שלא ביקשתי איזה נוכל כאלה גם אני מכיר בכמויות חיפשתי מישהו שמידיעה ומניסיון הוא אחלה
לא נעים לי שבאים לחנך את הציבור על סמך תמימות כביכול שלי

@nigun גם האינטרנט היה דבר חם אבל אלו שדיברו עליו ובנו עליו לא טעו

בלי קשר לנושא, הדוגמה לא הכי מוצלחת כי היה את בועת הדוט קום.

אני מסכים עם @nigun שהרבה מאלו שיודעים לדבר, זה המקצוע היחיד שלהם.
לא הדרכה ולא שום דבר אחר.
הגע עצמך, איך אדם שיודע לדבר ויכול לקבל על זה כסף, יעבוד במקצוע השחור והמפוייח שנקרא תכנות...

אני התחברתי לרעיון שהתופעה של Pair programming יחזור לאופנה, אבל נראה שזה עדיין לא בשל וצריך עוד כלים ונכונות לניסוי וטעיה ופחות מתאים להדרכה חד פעמית ואז הקסם יקרה.

דווקא נראה שזה כן מתפתח פשוט צריך לחפש על Mob Programming with AI ולא Pair programming

@nigun גם האינטרנט היה דבר חם אבל אלו שדיברו עליו ובנו עליו לא טעו
בקיצור יש הבדל בין משהו שאם לא ימצא חן ימות ויעלם לבין דבר שיחיה בכל אופן וימשיך להתפתח ואם כן - הגיוני שגם אם היום לא אבל יום אחד הוא כן יענה בצורה טובה על הדרישות (אולי אפשר להגדיר את זה כהבדל בין טכנולוגיה עמוקה לטכנולוגיה רוחבית)
אם היום זה יעיל או לא - אני לא מתיימר לחוות דעה מקצועית ולכן חיפשתי מישהו מקצועי
מצידי שיבוא ויגיד שזה בועה ואין מה להיכנס לזה - זה לא מענייני אני רק מתווך
קצת סטינו מהנושא אבל בכל אופן קיבלתי פרטים של כמה אנשים רלוונטיים והעברתי אותם הלאה
תודה למי שהציע

לא התכוונתי לומר שזה בועה ועוד שנתיים חוזרים לכתוב כמו פעם
רק שצריך להזהר מתופעה של אנשים שמדברים יפה אבל בסוף מוכרים אוויר חם כי זה מה שטרנדי

@mekev כתב במחפש מתכנת שיוכל להדריך שימוש בכלי AI בתכנות:

אולי שווה קודם לעשות הערכה מחדש לגבי איכות הצוות?
אולי שווה לעשות החלפה חלקית שלהם במישהו יותר מעודכן?

לא תמיד זה קל להכניס כלי AI לפרוייקט גדול וקיים (בשונה מפרוייקט שמתחילים אותו מאפס עם סוכני AI)
יש מצב שהמתכנתות בפרוייקט בהחלט הכירו את הכלים האלו, אבל לא הכניסו אותם לפרוייקט בגלל הסיכונים שבשלבים מתקדמים של פרוייקט, אם לא התחלת אותו עם סוכן, אם לא עושים את זה נכון הוא יכול לשבור, וזה בהחלט אתגר.

אצלינו (שזה פרוייקט יחסית גדול וכמובן שהוא בפרודקשיין מלא) הביאו חברה שתיתן הדרכה איך לעשות את זה נכון. אנחנו באמצע עם זה, ואני עדיין יכול להגיד שגם בשבילם זה לא כ"כ פשוט, והם מדברים על צורך בליווי ארוך וכו (זו הסיבה שלא התקדמנו איתם כ"כ). וכל מה שהם מלמדים זה בינתיים רק איך להתחיל פרוייקט חדש (בשביל זה לא צריך אותם)

אז מנסים להתחיל בקטנה, (אצלינו לפחות), בשביל לגלות שחלק מהקוד כבר היה עדיף לכתוב לבד, ותמיד בקצה האצבעות בא לך פשוט לכתוב את הקוד, אבל אתה מתאפק כדי לנסות להשלים עם זה שאתה עובד עם סוכן ויותר נותן לו הוראות. - ושבסוף זה ישתלם וכו'.
עד שבסוף אתה נשבר, וכותב לו, שורות 32-35 שיכתבתי מחדש, אז תקרא אותם קודם ותמשיך עם המטלה שלך.....

(כמובן הייתי כאן קצת ציני. יש מטלות שהוא ממש נהדר בהן. אבל יש מטלות שהלב פשוט דופק כשהוא נוגע בהן)

גם בפרוייקט שנכתב מאפס עם AI כשמגיע לגודל מסויים נתקלים באותו בעיה שהמערכת גדולה עם הרבה חלקים ולא הכל נכנס בקונטקסט של הLLM וצריך להזהר מאוד עם כל שינוי
אדרבה במערכת שנכתבה ע"י LLM אפשר להגיע בקלות למצב שאין מפתח שיודע בעל פה מה כל רכיב במערכת עושה כי לא כתב את השורות קוד הרלוונטיות לבד וגם אם קרא את השורות קוד האלו בזמנו לפני שאישר זה לא נחרט כמו כתיבה

ואז כשהLLM מציע עוד פיצ'ר קשה יותר לקבל החלטה לאשר את השינוי

@nigun נכון אבל ברור שאם יש תחום מסויים יש בו גם מומחים
וברור שאם יש פלטפורמה מקצועית שנוגעת בתחום היא תביא את אותם מומחים
אז ברור שיש מומחים שמדברים באותם פודקאסטים
זה לא אומר שכל הפרקים שימושיים ומועילים אבל לוגית הגיוני שזה קיים וקרה

אני מדבר ספציפית על AI
בגלל שזה חם מרגישים צורך לדבר
ולפעמים אתה מנסה לסכם בסוף השיחה מה חידש למעשה לא יוצא משהו ברור

יש לפעמים מקרים שבו אני שומע מישהו מביא רעיונות מעניינים אבל זה לרוב באנגלית ולא מישהו שיבוא מחר לתת הדרכה בחברה של מישהו

אני התחברתי לרעיון שהתופעה של Pair programming יחזור לאופנה, אבל נראה שזה עדיין לא בשל וצריך עוד כלים ונכונות לניסוי וטעיה ופחות מתאים להדרכה חד פעמית ואז הקסם יקרה.

@nigun לא ברור לי אם אתה מברר או שאתה ציני אבל בכל אופן ברור שיש פודקאסטים מקצועיים שמביאים אנשים מקצועיים (אני לא מתכנת במקצועי אבל ברור לי שכמו שעושים חשבון הם אמינים ורציניים בנושאי כלכלה אז מפתחים מחוץ לקופסה לדוגמה יהיה רציניים ואמינים בתחום פיתוח התוכנה ואם הם הביאו מישהו לדבר על זה אז כנראה שיש לו מה למכור)

אני שומע פודקסטים כל הזמן
ולפעמים נשמע שאנשים באים לדבר רק כי צריך לדבר ולא ברור מה באו לחדש

יש לי חבר שיש לו עסק - סטראטאפ קטן והוא מעסיק מתכנתות חרדיות והיום הוא סיפר לי שרק לפני שבועיים הן התחילו להתשמש ב cursor ומאוד חבל לו שהוא לא מנצל את ה AI לטובת העסק שלו
הצעתי לו שיביא מתכנת מנוסה שגם מכיר לעומק שימוש בכלים כאלו שידריך את המתכנתות שלו והוא מוכן וגם יש לו תקציב
עלו לי כמה שמות לראש - בעיקר כאלו ששמעתי מתראיינים בפודקאסטים אבל אני לא בטוח שהם מתאימים להרצות לארבעה בנות סמינרים
יש רעיונות? מכירים מישהו כזה שהוא תותח גם אם הוא לוקח קצת יקר?

יש לך שם של מישהו שתראיין לפודאסטים ומדבר לעניין?
בכל אופן ההדרכות בנושא משתנות כל הזמן כי יוצא כלים ומודלים חדשים

ההדרכות שהיית מקבל לפני שנה פחות רלוונטים עכשיו

ג.נ. נכתב אחרי ייאוש ותסכולים מקוד AI...

אולי שווה קודם לעשות הערכה מחדש לגבי איכות הצוות?
אולי שווה לעשות החלפה חלקית שלהם במישהו יותר מעודכן?

לא תמיד זה קל להכניס כלי AI לפרוייקט גדול וקיים (בשונה מפרוייקט שמתחילים אותו מאפס עם סוכני AI)
יש מצב שהמתכנתות בפרוייקט בהחלט הכירו את הכלים האלו, אבל לא הכניסו אותם לפרוייקט בגלל הסיכונים שבשלבים מתקדמים של פרוייקט, אם לא התחלת אותו עם סוכן, אם לא עושים את זה נכון הוא יכול לשבור, וזה בהחלט אתגר.

אצלינו (שזה פרוייקט יחסית גדול וכמובן שהוא בפרודקשיין מלא) הביאו חברה שתיתן הדרכה איך לעשות את זה נכון. אנחנו באמצע עם זה, ואני עדיין יכול להגיד שגם בשבילם זה לא כ"כ פשוט, והם מדברים על צורך בליווי ארוך וכו (זו הסיבה שלא התקדמנו איתם כ"כ). וכל מה שהם מלמדים זה בינתיים רק איך להתחיל פרוייקט חדש (בשביל זה לא צריך אותם)

אז מנסים להתחיל בקטנה, (אצלינו לפחות), בשביל לגלות שחלק מהקוד כבר היה עדיף לכתוב לבד, ותמיד בקצה האצבעות בא לך פשוט לכתוב את הקוד, אבל אתה מתאפק כדי לנסות להשלים עם זה שאתה עובד עם סוכן ויותר נותן לו הוראות. - ושבסוף זה ישתלם וכו'.
עד שבסוף אתה נשבר, וכותב לו, שורות 32-35 שיכתבתי מחדש, אז תקרא אותם קודם ותמשיך עם המטלה שלך.....

(כמובן הייתי כאן קצת ציני. יש מטלות שהוא ממש נהדר בהן. אבל יש מטלות שהלב פשוט דופק כשהוא נוגע בהן)

@אף-אחד-3
מכיר את הקורסים להכרת המחשב לגיל השלישי?....

מתיאורך: האם אתה סבור שהמתכנתות הנ"ל שרק לפני שבועיים התחילו להשתמש בזה - שוות את ההשקעה בלהדריך וללמד אותם?

אולי שווה קודם לעשות הערכה מחדש לגבי איכות הצוות?
אולי שווה לעשות החלפה חלקית שלהם במישהו יותר מעודכן?

מדובר בבוגרות סמינרים אולי מוכשרות אבל הן הלכו ללמוד תכנות כי שם הכסף ולא כי הן טכנולוגיות
בכל אופן רק אחת מקבלת שכר אז אין את מי לפטר

@dovid כתב במחפש מתכנת שיוכל להדריך שימוש בכלי AI בתכנות:

אני נותן שירותי מנטורינג וזה בהחלט נכלל.
אני חושב שאתה מחפש בעל שם או מפורסם ("תותח"),
אבל אני לא חושב שזה מה שצריך.
לדעתי לא צריך הייפ ובאז, זה הלקוחות צריכים להרגיש... העובדים צריכים הדרכה והמחשה.

לתת הדרכה גם אני יכול כי גם אני משתמש בקורסור אבל אני מחפש מישהו שיודע להדריך ולהכווין ולא מישהו שהשתמש (לא התכוונתי איזה שם מפונפן שיקח סכום מופרז אלא שלא יקפוץ לי פה מישהו שיודע להשתמש ב MCP ויציע את שירותיו)

מתיאורך: האם אתה סבור שהמתכנתות הנ"ל שרק לפני שבועיים התחילו להשתמש בזה - שוות את ההשקעה בלהדריך וללמד אותם?

אולי שווה קודם לעשות הערכה מחדש לגבי איכות הצוות?
אולי שווה לעשות החלפה חלקית שלהם במישהו יותר מעודכן?