תיקון טקסט בעברית שנכתב במקלדת אנגלית

[רחמים]

@yossiz ואם הוא כן מעלה ומוריד משהו פעם ביום אז זה מוכיח שהוא וירוס?

[אלי TZA]

@רחמים אמר בתיקון טקסט בעברית שנכתב במקלדת אנגלית:

איך אפשר להרגיש גניבת מידע? הוא מעתיק את המידע לא 'לוקח' אותו ממך, רק מעתיק.

יש דברים גסים שא"א לפספס לדוגמה כשמרוקנים לך ח-ן בנק או פורצים למייל.

[yossiz]

@רחמים אמר בתיקון טקסט בעברית שנכתב במקלדת אנגלית:

ואם הוא כן מעלה ומוריד משהו פעם ביום אז זה מוכיח שהוא וירוס?

א. אני לא אמרתי את זה
ב. אם הוא רק בודק עדכונים או משהו כזה, אז אמור להיות אפשרי לבדוק את התעבורה, אם התעבורה מוצפנת (לא רק על ידי TLS, כי זה אפשר עדיין לבדוק על ידי MITM כמו fiddler) אז הדבר אומר דרשני.

[רחמים]

@אלי-tza אמר בתיקון טקסט בעברית שנכתב במקלדת אנגלית:

יש דברים גסים שא"א לפספס לדוגמה כשמרוקנים לך ח-ן בנק או פורצים למייל.

ברור, זה ממש גס, אבל אפשר להכנס למייל בלי להזיק, רק להעתיק הכל למסד נתונים, ואפשר גם לעקוב אחרי חשבון בנק בלי לרוקן אותו. וגם זה נקרא וירוס ששוה לפושעים לעשות אחד כזה.

[רחמים]

@yossiz אמר בתיקון טקסט בעברית שנכתב במקלדת אנגלית:

ב. אם הוא רק בודק עדכונים או משהו כזה, אז אמור להיות אפשרי לבדוק את התעבורה, אם התעבורה מוצפנת (לא רק על ידי TLS, כי זה אפשר עדיין לבדוק על ידי MITM כמו fiddler) אז הדבר אומר דרשני.

גם בונה הוירוס מכיר את פידלר ודומיו ויודע לא לעשות דברים האומרים דרשני כשהוא נמצא.
ואם הוא מוריד עדכון, בדמות קובץ EXE או DLL שזה פעולה לגיטימית לגמרי, בכלל אי אפשר לדעת מה יש שם.

[רמי פרי]

@רחמים אני לא מתמצא בכל הדיון לגבי וירוסים מושתלים.
אך את התוכנה שהציע @בערל אני מכיר מאז ימי הXP. כך שהיא מאד ישנה ואם החשש שאתם מעלים היה נכון כבר היה נכתב על זה רבות.
רק זכורני שבגרסא החינמית מושתל פרסומות או משהו דומה שבדרך כלל למי שיש חסימה לא סובל ממנה

[dovid]

@רחמים תוכנה לא יכולה לדעת אם מאזינים לתעבורה, זה אפילו לא חייב להיות באותו מחשב, העלאת מידע לאינטרנט ע"י תכונה נחשב פעולה מאוד חשודה היום, ואם עושים את זה מצפים לשקיפות מלא בתוכן המידע.
אבל בלי להתדיין על התיאוריה, מה המקרה הכי גרוע שידוע לך שתוכנה עשתה דברים מזיקים במחשב?

[רחמים]

@dovid אמר בתיקון טקסט בעברית שנכתב במקלדת אנגלית:

תוכנה לא יכולה לדעת אם מאזינים לתעבורה, זה אפילו לא חייב להיות באותו מחשב

תוכנה יכולה לדעת שמאזינים על פי כל מיני סימנים, אבל לא יכולה להיות בטוחה שלא מאזינים כשאין את הסימנים.

@dovid אמר בתיקון טקסט בעברית שנכתב במקלדת אנגלית:

אבל בלי להתדיין על התיאוריה, מה המקרה הכי גרוע שידוע לך שתוכנה עשתה דברים מזיקים במחשב?

פשוט לקחה סיסמאות שונות, מייל בנק קופ"ח ושאר תוכנות ואתרים שיש להם סיסמאות, ושלחה אותם להאקרים.

[dovid]

@רחמים אמר בתיקון טקסט בעברית שנכתב במקלדת אנגלית:

פשוט לקחה סיסמאות שונות, מייל בנק קופ"ח ושאר תוכנות ואתרים שיש להם סיסמאות, ושלחה אותם להאקרים.

איזה תוכנה עשתה את זה ומתי? תוכל לציין אסמכתא כל שהיא לסיפור הזה?

[רחמים]

@dovid טכנית אפשר לעשות כזה וירוס. וזו מספיק סיבה כדי להתגונן מפניו.

[רחמים]

@רמי-פרי

@רמי-פרי אמר בתיקון טקסט בעברית שנכתב במקלדת אנגלית:

ואם החשש שאתם מעלים היה נכון כבר היה נכתב על זה רבות.

אלו דברים שיכולים לא להתגלות לעולם. הוירוס פשוט מעתיק סיסמאות ומביא אותן להאקרים, הם עושים איתן מה שעושים, וההסתברות שאף אחד לא ידע מזה ב50 שנה הקרובות.

[רחמים]

@dovid אמר בתיקון טקסט בעברית שנכתב במקלדת אנגלית:

איזה תוכנה עשתה את זה ומתי? תוכל לציין אסמכתא כל שהיא לסיפור הזה?

ההאקרים שפרצו לשירביט לקחו המון נתונים, וביקשו כופר, אם הם לא היו מבקשים כופר אלא מוכרים את הנתונים לאירן למשל, יתכן שבמשך שנים רבות לא היה יודע אף אחד על גניבת המידע הזו.

[dovid]

@רחמים על החלק הטכני נתווכח עשרה ימים ללא הכרעה (כי דעתי היא שההתכנות הטכנית מוגבלת למסגרת התיאוריה ולא ממש אפשרית מעשית).
אבל אתה מודה בפה מלא שלא שמעת מעולם כזה סיפור, רק שאתה אומר שאין סיבה שנשמע עליהם, הם קורים אולי באין מפריע.
אז למי שחושש שיידע שלא ידוע שקרה מעולם כזה מקרה, של תוכנה עם יוצר ידוע שניצל אותה לגניבת סיסמאות למשל.

מה שכן ידוע זה תוכנות בהם היה חור/פירצה.
זה אומר שאם אתה נועל את הבית ונותן את המפתח לעובד ניקיון, אתה לא רק צריך לחשוד בעובד נקיון אלא לבקש ממנו לזכור לנעול אחרי שהוא יוצא. קרה וקורה כל הזמן שלתכונה יש פונקציה שלא מתוכננת הכי בטוח והיא פתח לפעולות במחשב. הפונקציה בעצם ניתנת לניצול ע"י גורמים שחוקרים ומצאים את הפרצה, ודרכה מצליחים להעביר/לקחת/להזיק משהו.
בתוכנה מסוג זה, ועם וותק כזה, זה חשש לא סביר בכלל.

[רחמים]

@dovid אמר בתיקון טקסט בעברית שנכתב במקלדת אנגלית:

אבל אתה מודה בפה מלא שלא שמעת מעולם כזה סיפור

ממש לא!
כל האקר שפורץ ודורש כופר מוכיח שטכנית הדבר אפשרי, זה שהוא מתגלה זו הבחירה שלו, כי הוא רוצה לדרוש כופר, אך באותה מידה הוא יכול ליצור תוכנה לגיטימית ושימושית וחינמית, ולהעתיק בגניבה את כל אותם נתונים, ובסוף לא לדרוש כופר, ואחר כך למכור את המידע למדינות כמו אירן, וסין, ורוסיה [ובעצם מי לא...] שאוהבים לרגל אחרי כל דבר, ולקבל הרבה יותר כסף ממה שהיה מקבל אם היה מתגלה, וכך הוא גם מרוויח יותר וגם לא מתגלה וממשיך לעוד קורבנות.
על כל סיפור של כופר אני מאמין שיש מאה סיפורים שההאקר בחר לא להתגלות.

[Men770]

עד כמה זכור לי LangOver בנוייה בדוטנט.
@חוקר אם כן, אפשר פשוט לקרוא את הקוד עם dnSpy.

[רחמים]

@men770 אמר בתיקון טקסט בעברית שנכתב במקלדת אנגלית:

dnSpy

אם הוא עשה ערפול חזק dnSpy לא יעזור הרבה.

[Men770]

@רחמים אמר בתיקון טקסט בעברית שנכתב במקלדת אנגלית:

עם

אם.

אם הוא עשה ערפול חזק dnSpy לא יעזור הרבה.

אם הוא עשה ערפול חזק, זה סיבה לחשוד בו באמת.

[yossiz]

@רחמים אמר בתיקון טקסט בעברית שנכתב במקלדת אנגלית:

עם הוא עשה ערפול חזק dnSpy לא יעזור הרבה.

אין ערפול, אתה מוזמן לבדוק את הקוד...

[רחמים]

@men770 באמת אנטי וירוסים רבים חוסמים תוכנות מעורפלות 'מידי', אבל הרבה פעמים זה פולס פיזיטיב. כי המתכנת רק רצה להגן על זכיות היוצרים שלו ואין שום וירוס בתוכנה.

[dovid]

@רחמים אמר בתיקון טקסט בעברית שנכתב במקלדת אנגלית:

@dovid אמר בתיקון טקסט בעברית שנכתב במקלדת אנגלית:

אבל אתה מודה בפה מלא שלא שמעת מעולם כזה סיפור

ממש לא!

אתה כן.
כל האקרים שפרצו, לא ידוע לך שהם פרצו עם תוכנה שהם עשו בעצמם, וודאי שלא ידוע לך איזה תוכנה ואם היא מוכרת.
אתה משער שכמו שהם עשו אז גם תוכנות מוכרות עושות והם נזהרות לא להיתפס.
זה עדיין השערה שלך, ולא ידוע לך אפילו על מקרה אחד ששם זה ודאי קרה.