שולחן עבודה מתרענן / נטען שוב כל הזמן

[aknvtchtk]

@yossiz אם יורשה לי לדעת מדוע?

[yossiz]

@aknvtchtk
https://tchumim.com/post/38978

[dovid]

@yossiz אמר בשולחן עבודה מתרענן / נטען שוב כל הזמן:

@aknvtchtk
https://tchumim.com/post/38978

הפוסט שמה נכון, עם כמה הסתייגויות:
א. לאנטיוירוס של מקרוסופט יש בעיות קשות משלוש סוגים: הכבדה על המחשב (בצורה קיצונית לעיתים), זיהוי מחמיר מידי, העדר זיהוי.
ב. רוב המקרים שראית של אנטיוירוסים צד שלישי לא טובים הם לדעתי חינמיים, אני טועה?
אני משתמש באיסט רק בגלל שאינני יודע איך מבטלים בצורה "תקנית" את האנטיוירוס של מקרוסופט.
ג. אין למשתמש מן השורה (קח למשל קרובי משפחה שלך מדרגה ראשונה ושניה) דרך להימנע מהרצה שגויה של וירוס הקיצורי דרך או הרצה אוטומטית של Autorun (זה קיים היום? הרבה זמן כבר לא שמעתי מזה).

[zvinissim]

@dovid אמר בשולחן עבודה מתרענן / נטען שוב כל הזמן:

א. לאנטיוירוס של מקרוסופט יש בעיות קשות משלוש סוגים: הכבדה על המחשב (בצורה קיצונית לעיתים), זיהוי מחמיר מידי, העדר זיהוי.

@dovid במחשב שלי האישי אני משתמש שנים רק עם אנטיוירוס של מיקרוסופט ולא רואה שום בעיה.

יכול להיות שזה בעיה של הרגל.

אני מעדיף את של מיקרוסופט מפני שהמערכת בנויה "בילד-אין" מאותו יצרן ולכן ההתאמה למערכת ההפעלה היא 100% מה שלא קורה בישומים צג ג'.

האם אני טועה?

@dovid אמר בשולחן עבודה מתרענן / נטען שוב כל הזמן:

אני משתמש באיסט רק בגלל שאינני יודע איך מבטלים בצורה "תקנית" את האנטיוירוס של מקרוסופט.

באופן זמני ניתן לבטל את האנטי וירוס ע"י הסרת ה-V המגדרות אבטחה ובאם מותקן אנטי וירוס צד ג' אוטומטית האנטי וירוס של מיקרוסופט מתבטל.

[dovid]

@zvinissim מחשב שלך אישי זה מופע אחד ואני בעל נסיון בהרבה מחשבים.
בהחלט יש מחשבים ששורדים אותו בשקט, ואגב הבעיה היא חדשה - רק מwin10.

בקשר לבילדאין, אין הבדל, אלא שבאופן כללי אני מאוד מאמין באיכות של מקרוסופט. ההבדל בינם לחברות אחרות לעיתים נדמה לי כהבדל בין צבא סדיר לגרילה לטוב ולמוטב.

לבטל את האנטיוירוס עם ביטול תיבת סימון לא מועיל אצלי, לאחר זמן מה אני חווה את הבעיות שוב. להתקין צד ג' עוזר וזה מה שאני עושה עם איסט.

[yossiz]

@dovid אמר בשולחן עבודה מתרענן / נטען שוב כל הזמן:

הכבדה על המחשב (בצורה קיצונית לעיתים),

למשל כאשר מתבצעת קריאה של המון קבצים? git checkout וכו'? אני תמיד מכבה את האנטי וירוס לפני פעולות כאלו...

באנטי וירוסים אחרים המצב יותר טוב? אני תמיד הייתי נתון תחת רושם ש-windows defender הוא מהקלים ביותר. בפרט שחסר לו כל מיני פיצ'רים מיותרים וגימיקים שיש לאחרים. ( XXX SuperGuard , ו- YYY TrueProtection, ו-ZZZ Ultimate Max Plus ... )

זיהוי מחמיר מידי,

לא נתקלתי (חוץ מכלי פריצה), מקסימום עושים החרגה

ב. רוב המקרים שראית של אנטיוירוסים צד שלישי לא טובים הם לדעתי חינמיים, אני טועה?

מן הסתם

יש לי דעה קדומה מובנית נגדם, לא נראה לי שטענות שכליות יוכלו לשנות את דעתי כי עיקר הטענה שלי נגדם הוא רגשי... כל טקטיקות השיווק האגרסיביות ויצירת רושם של מוצר חובה וכו' וכו' וניצול התמימות של אנשים וכו'.

אינני יודע איך מבטלים בצורה "תקנית" את האנטיוירוס של מקרוסופט.

כלומר הייתי מעדיף להיות בלי שום אנטי וירוס?
נ"ל שאפשר לבטל את windows defender ב-group policy, שהוא דרך "תקני" לגמרי.

אין למשתמש מן השורה (קח למשל קרובי משפחה שלך מדרגה ראשונה ושניה) דרך להימנע מהרצה שגויה של וירוס הקיצורי דרך

טוב, אני חייב להודות שאני נוטה לא להתחשב מספיק ב"בורות" של אנשים "רגילים" בעניני מחשבים.
בכל זאת, נראה לי שיותר כדאי להשקיע בחינוך לשימוש הגייני במחשב, מאשר להשקיע באנטי וירוסים יותר ויותר "חזקים" ומתערבים ונודניקים.

(זה קיים היום? הרבה זמן כבר לא שמעתי מזה).

כבר הרבה זמן זה מושבת בברירת מחדל (הודו לה' כי טוב...)

[zvinissim]

@dovid אמר בשולחן עבודה מתרענן / נטען שוב כל הזמן:

בהחלט יש מחשבים ששורדים אותו בשקט, ואגב הבעיה היא חדשה - רק מwin10.

@dovid אני עם WIN10 מיום הוולדו ולא ראיתי שום בעיה הכל עובד חלק.

יכול להיות שיש קשר לעדכוני מערכת ואז העדכון מחזיר את הבעיות (לא יודע - משער)

[yossiz]

@dovid אמר בשולחן עבודה מתרענן / נטען שוב כל הזמן:

בקשר לבילדאין, אין הבדל,

יש הבדל גדול ועצום!!!
כי אנטי וירוסים צריכים לשלוח את זרועותיהם עמוק עמוק לתוך מערכת ההפעלה והקרנל ויש יתרון עצום לחברה ששולט על המערכת.

אלא שבאופן כללי אני מאוד מאמין באיכות של מקרוסופט. ההבדל בינם לחברות אחרות לעיתים נדמה לי כהבדל בין צבא סדיר לגרילה לטוב ולמוטב.

גם טענה חזקה לטובת defender

[dovid]

@yossiz תאמין לי אני בעל נסיון.
של מקרוסופט גורם לעיתים במחשבים רבים (20% בהערכה גסה) איטיות קיצונית חסרת הסבר בלי קשר לשום git ובמחשבים חדשים ללא קבצים בדיסק... וגם עם SSD.

אכן כן, הייתי מעדיף להיות בלי אנטיוירוס לגמרי. gp לדעתי זה לא תקני ונורמלי, אתה לא יכול לעשות את זה במחשב של מישהו ולשחרר אותו כי עוד שנה יכול להיות בעיה בגלל הגדרת הgp הזאת ואפחד לא יידע מה מי מו.

בקשר לאופן השיווק של האחרים אתה צודק בכל מילה, אבל שוב, אם היית אחראי על הרבה מחשבים היית פשוט משתמש בהם זה החיים. נשגב מבינתי למה אין עבור משתמשים נורמטיביים (שלא משתמשים במחשב כמו בחור צעיר אלא בצורה נורמטיבית) כלי בעל מוניטין שסה"כ מגן מהרצה לא מבוקרת ע"י משתמשים פשוטים ולא עושה שום עבודה של זיהוי והירוסטיקה טפשיים ויקרים ללא הרף,

[yossiz]

@dovid אמר בשולחן עבודה מתרענן / נטען שוב כל הזמן:

נשגב מבינתי למה אין עבור משתמשים נורמטיביים (שלא משתמשים במחשב כמו בחור צעיר אלא בצורה נורמטיבית) כלי בעל מוניטין שסה"כ מגן מהרצה לא מבוקרת ע"י משתמשים פשוטים ולא עושה שום עבודה של זיהוי והירוסטיקה טפשיים ויקרים ללא הרף,

איך התוכנה התיאורטית הלזו אמורה להבחין בין הרצה רצויה ללא רצויה?

[dovid]

בקש לבילדאין אני בטוח שאין שום הבדל, הכל עם API ושקוף ומתועד.

[yossiz]

@dovid לאנטי וירוסים יש היסטוריה ארוכה של שימוש בטכניקות לא מתועדות ורשמיות. לאחרונה זה משתפר

[dovid]

@yossiz זה בדיוק הנקודה!
אתה עצמך הצבעת על העובדה שמשתמש משכיל נורמלי לא צריך אנטיוירוס.
מאידך, בחור בן 17 בבין הזמנים צריך קספרסקי...
אז אני רוצה למשתמש מהסוג הראשון, רק שאינו משכיל במחשבים הגנה מהמקרים הפשוטים הללו:
א. קובץ הרצה בהתקן נשלף מכל סוג
ב. לא לאפשר שום VBS או PowerShell, ואם רוצים הסתייגויות אז שרץ ישירות מקלט משתמש ללא הזהרה ברורה
ג. נטרול ואף מחיקה של קיצורי דרך לcmd

[dovid]

@yossiz אמר בשולחן עבודה מתרענן / נטען שוב כל הזמן:

@dovid לאנטי וירוסים יש היסטוריה ארוכה של שימוש בטכניקות לא מתועדות ורשמיות. לאחרונה זה משתפר

@yossiz אמת פעם פעם. לא בעשר שנים האחרונות (מNT), עכ"פ להשערתי.
זה ברור שאנטיוריוס חייב להשתמש בטריקים במקרה של פרצה לא מתוקנת במערכת ההפעלה. אבל ביצירתיות של הטריקים האלה אין ייתרון למקרוסופט לדעתי.