דילוג לתוכן
  • דף הבית
  • קטגוריות
  • פוסטים אחרונים
  • משתמשים
  • חיפוש
  • חוקי הפורום
כיווץ
תחומים

תחומים - פורום חרדי מקצועי

💡 רוצה לזכור קריאת שמע בזמן? לחץ כאן!
  1. דף הבית
  2. תכנות
  3. ארכיון code613m
  4. לדעת ג'אווה סקריפט ברמה גבוהה מאוד

לדעת ג'אווה סקריפט ברמה גבוהה מאוד

מתוזמן נעוץ נעול הועבר ארכיון code613m
37 פוסטים 9 כותבים 2.6k צפיות
  • מהישן לחדש
  • מהחדש לישן
  • הכי הרבה הצבעות
התחברו כדי לפרסם תגובה
נושא זה נמחק. רק משתמשים עם הרשאות מתאימות יוכלו לצפות בו.
  • א מנותק
    א מנותק
    ארכיטקט
    כתב ב נערך לאחרונה על ידי
    #1

    וגם C על הדרך, איזה ספר/אתר מומלץ.

    כל המדריכים הבסיסיים, משעממים עד מוות, אני יודע מה זה פונקציה ואיך עושים לולאה.
    מה ששמעתי ממג'יקוד שיש רמה בג'אווה סקריפט שהיא גבוהה ועמוקה עד אין חקר, ואת זה אני רוצה להשיג.
    את העצות של "ללכלך את הידיים עד שתלמד על הבשר" אני כבר לא קונה וודאי לא אם רוצים להגיע באמת לרמה גבוהה של הפשטה.
    מי שיודע, שיצביע (עם פוינטר...) מומלץ לא בסינית, אם כי בלית ברירה אלמד גם סינית.
    אה, והבנתי שגירסה 6 עומדת לצאת, אז אם כבר להיות בחזית של החזית, זה עדיף.
    תודה לכולם.

    פורסם במקור בפורום CODE613 ב08/01/2015 00:30 (+02:00)

    אידיאולוגיות גדולות נכנסות למטחנה של עולם המעשה ויוצאות ממנו בפירורים (ווינסטון צ'רצ'יל, סתם סתם, זה שלי)

    תגובה 1 תגובה אחרונה
    0
    • א מנותק
      א מנותק
      אליעזר 0
      כתב ב נערך לאחרונה על ידי
      #2

      אולי זה יועיל משהו:
      http://pod.icast.co.il/e8da32c8-4218-4ea5-abf5-6cb08f8d2e52.icast.mp3

      פורסם במקור בפורום CODE613 ב08/01/2015 12:56 (+02:00)

      תגובה 1 תגובה אחרונה
      4
      • H מנותק
        H מנותק
        hubhcbh
        כתב ב נערך לאחרונה על ידי
        #3

        https://eyalvardi.wordpress.com/

        אולי זה יקדם אותך קצת יותר.

        פורסם במקור בפורום CODE613 ב10/01/2015 20:18 (+02:00)

        תגובה 1 תגובה אחרונה
        2
        • א מנותק
          א מנותק
          אהרן
          כתב ב נערך לאחרונה על ידי
          #4

          @אליעזר

          אולי זה יועיל משהו:
          http://pod.icast.co.il/e8da32c8-4218-4ea5-abf5-6cb08f8d2e52.icast.mp3

          אשמח לקבל קישורים להקלטות מועילות נוספות.
          החסימות לא פותחות את האתר בכלולותו.

          פורסם במקור בפורום CODE613 ב11/01/2015 01:28 (+02:00)

          תגובה 1 תגובה אחרונה
          0
          • א מנותק
            א מנותק
            אהרן
            כתב ב נערך לאחרונה על ידי
            #5

            @ארכיטקט

            וגם C על הדרך, איזה ספר/אתר מומלץ.

            כל המדריכים הבסיסיים, משעממים עד מוות, אני יודע מה זה פונקציה ואיך עושים לולאה.
            מה ששמעתי ממג'יקוד שיש רמה בג'אווה סקריפט שהיא גבוהה ועמוקה עד אין חקר, ואת זה אני רוצה להשיג.
            את העצות של "ללכלך את הידיים עד שתלמד על הבשר" אני כבר לא קונה וודאי לא אם רוצים להגיע באמת לרמה גבוהה של הפשטה.
            מי שיודע, שיצביע (עם פוינטר...) מומלץ לא בסינית, אם כי בלית ברירה אלמד גם סינית.
            אה, והבנתי שגירסה 6 עומדת לצאת, אז אם כבר להיות בחזית של החזית, זה עדיף.
            תודה לכולם.

            מתחשק לך לספר על מסקנות?

            פורסם במקור בפורום CODE613 ב26/01/2015 21:12 (+02:00)

            תגובה 1 תגובה אחרונה
            0
            • א מנותק
              א מנותק
              ארכיטקט
              כתב ב נערך לאחרונה על ידי
              #6

              @אהרן

              מתחשק לך לספר על מסקנות?

              מה אשיב?

              כרגע יש רק מסקנות ביניים, בהקלטה הנ"ל, הם מחדירים לראש עם מברגת אימפקט את התפיסה הייחודית של js שכל דבר הוא אובייקט כולל הפונקציה עצמה (ולא!!! התוצאה שלה אלא גוף הקוד של הפונקציה הוא אובייקט שמועתק ל var), ושהכל משועתק בצורה שאפשר להוסיף או לגרוע למופע (שהוא לא באמת מופע אלא תעתיק של האובייקט) אובייקטים בזמן ריצה וכו'. זה פחות או יותר השעתיים הרצאה שם.

              לגבי C עברתי על קורס של הטכניון (עוד לא הגעתי עד הסוף), אין סודות גדולים מאוד בשפה הזאת. אם כי זה עזר לי בכמה דברים שלא ידעתי על התנהגות הקומפיילר (למשל בשפת C כברירת מחדל ברקורסיה וכדומה הוא עובד על פי חיפוש לעומק) שזה דבר שלא ידעתי אותו, כמקצוען אם אתה כותב קוד ויודע איך הקומפיילר מתנהג בוודאי שרמת המקצועיות שלך גבוהה יותר, ודווקא בנושא המעניין הזה לא מצאתי הרבה חומר.

              שלחתי מייל לרן בר זיק הוא אומר להיות זהירים כשעוברים מדבר לדבר גם אם אתה בקי בכל התיאוריה, כי יש המון היבטים מבחינה מעשית שאנשים לא מודעים להם כשהם מחליטים לעבור שפה.

              אז מה בסוף? זהו שאין באמת הרבה מה ללמוד, אלא אם כן אתה ממש טירון בתיכנות, או שאתה רוצה להיות האקר, מה שכן יש הרבה פרקטיקה ללמוד וזה תוך כדי החיים.... כנראה מה מה שעובד זה רק התנסות במדבר 40 שנה, עד שנגיע לארץ המובטחת....

              כאמור זאת מסקנת ביניים!!
              אין לראות באמור ייעוץ משפטי, כלכלי, זוגי, אישי או אחר, אין הכותב אחראי על כל נזק שייגרם כו' כו'..

              פורסם במקור בפורום CODE613 ב27/01/2015 08:58 (+02:00)

              אידיאולוגיות גדולות נכנסות למטחנה של עולם המעשה ויוצאות ממנו בפירורים (ווינסטון צ'רצ'יל, סתם סתם, זה שלי)

              תגובה 1 תגובה אחרונה
              3
              • א מנותק
                א מנותק
                אהרן
                כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                #7

                @ארכיטקט

                כרגע יש רק מסקנות ביניים, בהקלטה הנ"ל, הם מחדירים לראש עם מברגת אימפקט את התפיסה הייחודית של js שכל דבר הוא אובייקט כולל הפונקציה עצמה (ולא!!! התוצאה שלה אלא גוף הקוד של הפונקציה הוא אובייקט שמועתק ל var), ושהכל משועתק בצורה שאפשר להוסיף או לגרוע למופע (שהוא לא באמת מופע אלא תעתיק של האובייקט) אובייקטים בזמן ריצה וכו'. זה פחות או יותר השעתיים הרצאה שם.

                ולכאורה זה אומר שצריך לדעת לכתוב את פונקציות המאסטר בצורה כזו שיהיה מועיל לממש אותו בצורות שונות, וכן להגדיר את החלקים שיכולים להשתנות.
                מוזר לי שזה מהיר יותר, בהרצת פונקציה שמכסה את כל האפשרויות אמור להיות חלקים שמורצים לריק לפחות בחלק מהמימושים, אולי כיון שזה מקומפל פעם אחת ונשמר בזכרון?

                @ארכיטקט

                לגבי C עברתי על קורס של הטכניון (עוד לא הגעתי עד הסוף), אין סודות גדולים מאוד בשפה הזאת.

                חפשת בשפת-בסיס כזו סודות גדולים?
                אני רוצה ללמוד א"ז בשביל להתחיל ללמוד תכנות מהבסיס ולטפס בריא, להבין איך התוכנה משתמשת בזכרון ואיך חוסכים משאבים וכו'. גם MAT אמר לי שכך נכון.
                אשמח ללינק ישיר, ואם הורדת ואתה יכול להעלות מה טוב.
                אגב, מושגי הבסיס מוכנים לי מכתיבת סקריפטים לתג, אני הרבה יותר אוהב לתכנת מלעצב, זוכר שלפני 20 שנה (בימי XT העליזים..) הייתי פותח קבצי EXE בספיר בכדי לראות איך כתבו אותם ולנסות להבין איך זה עובד..

                @ארכיטקט

                אם כי זה עזר לי בכמה דברים שלא ידעתי על התנהגות הקומפיילר (למשל בשפת C כברירת מחדל ברקורסיה וכדומה הוא עובד על פי חיפוש לעומק) שזה דבר שלא ידעתי אותו, כמקצוען אם אתה כותב קוד ויודע איך הקומפיילר מתנהג בוודאי שרמת המקצועיות שלך גבוהה יותר, ודווקא בנושא המעניין הזה לא מצאתי הרבה חומר.

                מהוויקי שהבאת לא הצלחתי להבין הרבה

                @ארכיטקט

                שלחתי מייל לרן בר זיק הוא אומר להיות זהירים כשעוברים מדבר לדבר גם אם אתה בקי בכל התיאוריה, כי יש המון היבטים מבחינה מעשית שאנשים לא מודעים להם כשהם מחליטים לעבור שפה.

                בנוגע למעבר מאיזו לאיזו שפה?
                וזה נוגע גם לדיונים הארוכים האם שפות MS, התובנה שלי היא שזה לא רק העדפות האם אנחנו רוצים קוד פתוח בשביל להנות יותר, להרגיש חופשיים יותר (רשימה חלקית) או להיות ריאליים (סוף סוף רובנו המוחלט לא יכול לוותר על ווינדוס) אלא משפיעה וקשורה להתנהלות העסקית, חושב שקהל היעד די שונה.

                @ארכיטקט

                אז מה בסוף? זהו שאין באמת הרבה מה ללמוד, אלא אם כן אתה ממש טירון בתיכנות, או שאתה רוצה להיות האקר

                בנוגע לJS?

                פורסם במקור בפורום CODE613 ב28/01/2015 09:32 (+02:00)

                תגובה 1 תגובה אחרונה
                0
                • א מנותק
                  א מנותק
                  ארכיטקט
                  כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                  #8

                  @אהרן

                  מוזר לי שזה מהיר יותר, בהרצת פונקציה שמכסה את כל האפשרויות אמור להיות חלקים שמורצים לריק לפחות בחלק מהמימושים, אולי כיון שזה מקומפל פעם אחת ונשמר בזכרון?

                  יש לו אופטימייזר שמטפל בנושאים הללו, מבחינתך זה שקוף, אבל אל תדאג, הוא לא מבזבז סתם זיכרון.

                  @אהרן

                  אשמח ללינק ישיר, ואם הורדת ואתה יכול להעלות מה טוב.

                  ייתכן שבנטפרי זה יהיה זמין אוטוטו....

                  @אהרן

                  בנוגע למעבר מאיזו לאיזו שפה?
                  וזה נוגע גם לדיונים הארוכים האם שפות MS, התובנה שלי היא שזה לא רק העדפות האם אנחנו רוצים קוד פתוח בשביל להנות יותר, להרגיש חופשיים יותר (רשימה חלקית) או להיות ריאליים (סוף סוף רובנו המוחלט לא יכול לוותר על ווינדוס) אלא משפיעה וקשורה להתנהלות העסקית, חושב שקהל היעד די שונה.

                  זה לא בדיוק ככה, המצב היום הוא שעולם הווב והקוד הפתוח ניצח כבר את כל הרשיונות הקניניים מכל הבחינות, למעט אחת, כוח האדם הזמין. כל מי שעובד היום עם מייקרוסופט/דסקטופ חולם לעבור ללינוקס/ווב, אממה זה תהליך מאוד קשה, כמו לעבור משיטת משטר אחת לשניה. איך סטאלין אמר, אתה לא יכול לעשות מהפכה עם כפפות של משי...

                  @אהרן

                  @ארכיטקט
                  כרגע יש רק מסקנות ביניים, בהקלטה הנ"ל, הם מחדירים לראש עם מברגת אימפקט את התפיסה הייחודית של js שכל דבר הוא אובייקט כולל הפונקציה עצמה (ולא!!! התוצאה שלה אלא גוף הקוד של הפונקציה הוא אובייקט שמועתק ל var), ושהכל משועתק בצורה שאפשר להוסיף או לגרוע למופע (שהוא לא באמת מופע אלא תעתיק של האובייקט) אובייקטים בזמן ריצה וכו'. זה פחות או יותר השעתיים הרצאה שם.

                  ולכאורה זה אומר שצריך לדעת לכתוב את פונקציות המאסטר בצורה כזו שיהיה מועיל לממש אותו בצורות שונות, וכן להגדיר את החלקים שיכולים להשתנות.
                  מוזר לי שזה מהיר יותר, בהרצת פונקציה שמכסה את כל האפשרויות אמור להיות חלקים שמורצים לריק לפחות בחלק מהמימושים, אולי כיון שזה מקומפל פעם אחת ונשמר בזכרון?

                  @ארכיטקט

                  לגבי C עברתי על קורס של הטכניון (עוד לא הגעתי עד הסוף), אין סודות גדולים מאוד בשפה הזאת.

                  חפשת בשפת-בסיס כזו סודות גדולים?
                  אני רוצה ללמוד א"ז בשביל להתחיל ללמוד תכנות מהבסיס ולטפס בריא, להבין איך התוכנה משתמשת בזכרון ואיך חוסכים משאבים וכו'. גם MAT אמר לי שכך נכון.
                  אשמח ללינק ישיר, ואם הורדת ואתה יכול להעלות מה טוב.
                  אגב, מושגי הבסיס מוכנים לי מכתיבת סקריפטים לתג, אני הרבה יותר אוהב לתכנת מלעצב, זוכר שלפני 20 שנה (בימי XT העליזים..) הייתי פותח קבצי EXE בספיר בכדי לראות איך כתבו אותם ולנסות להבין איך זה עובד..

                  @ארכיטקט

                  אם כי זה עזר לי בכמה דברים שלא ידעתי על התנהגות הקומפיילר (למשל בשפת C כברירת מחדל ברקורסיה וכדומה הוא עובד על פי חיפוש לעומק) שזה דבר שלא ידעתי אותו, כמקצוען אם אתה כותב קוד ויודע איך הקומפיילר מתנהג בוודאי שרמת המקצועיות שלך גבוהה יותר, ודווקא בנושא המעניין הזה לא מצאתי הרבה חומר.

                  מהוויקי שהבאת לא הצלחתי להבין הרבה

                  @ארכיטקט

                  שלחתי מייל לרן בר זיק הוא אומר להיות זהירים כשעוברים מדבר לדבר גם אם אתה בקי בכל התיאוריה, כי יש המון היבטים מבחינה מעשית שאנשים לא מודעים להם כשהם מחליטים לעבור שפה.

                  בנוגע למעבר מאיזו לאיזו שפה?
                  וזה נוגע גם לדיונים הארוכים האם שפות MS, התובנה שלי היא שזה לא רק העדפות האם אנחנו רוצים קוד פתוח בשביל להנות יותר, להרגיש חופשיים יותר (רשימה חלקית) או להיות ריאליים (סוף סוף רובנו המוחלט לא יכול לוותר על ווינדוס) אלא משפיעה וקשורה להתנהלות העסקית, חושב שקהל היעד די שונה.

                  @אהרן

                  בנוגע לJS?

                  אחרי שלמדת את המדריכים הבסיסיים, להתחיל לעבוד וזהו.

                  פורסם במקור בפורום CODE613 ב30/01/2015 12:39 (+02:00)

                  אידיאולוגיות גדולות נכנסות למטחנה של עולם המעשה ויוצאות ממנו בפירורים (ווינסטון צ'רצ'יל, סתם סתם, זה שלי)

                  תגובה 1 תגובה אחרונה
                  0
                  • א מנותק
                    א מנותק
                    אהרן
                    כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                    #9

                    אין על הכתיבה שלך

                    @ארכיטקט

                    זה לא בדיוק ככה, המצב היום הוא שעולם הווב והקוד הפתוח ניצח כבר את כל הרשיונות הקניניים מכל הבחינות, למעט אחת, כוח האדם הזמין. כל מי שעובד היום עם מייקרוסופט/דסקטופ חולם לעבור ללינוקס/ווב, אממה זה תהליך מאוד קשה, כמו לעבור משיטת משטר אחת לשניה. איך סטאלין אמר, אתה לא יכול לעשות מהפכה עם כפפות של משי...

                    תוכל להגדיר את הקושי (מעבר להרגל, אם יש)?

                    פורסם במקור בפורום CODE613 ב30/01/2015 13:40 (+02:00)

                    תגובה 1 תגובה אחרונה
                    0
                    • א מנותק
                      א מנותק
                      ארכיטקט
                      כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                      #10

                      הקושי הוא אך ורק בהרגלי עבודה וידע, ובעיקר הרגלי תפיסה וחשיבה, סוג של פערי תרבות בקוד ובפיתוח, אבל אחרי שעוברים קו מסויים זה נעשה קל יותר ויותר. כל זה עבור מי שכבר התרגל שנים למשהו אחר, אבל אם עוד לא התחלת, לא אמור להיות לך קושי מיוחד.

                      פורסם במקור בפורום CODE613 ב30/01/2015 15:11 (+02:00)

                      אידיאולוגיות גדולות נכנסות למטחנה של עולם המעשה ויוצאות ממנו בפירורים (ווינסטון צ'רצ'יל, סתם סתם, זה שלי)

                      תגובה 1 תגובה אחרונה
                      1
                      • dovidD מנותק
                        dovidD מנותק
                        dovid ניהול
                        כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                        #11

                        בקשר לנושא המקורי, קבלו:

                        https://github.com/getify/You-Dont-Know-JS

                        פה יש לינקים לכמה חלקים, חלקם יצאו לאור: https://github.com/getify/You-Dont-Know-JS#titles

                        הספרים שיצאו בPDF:
                        https://www.dropbox.com/s/z25e5lktj9erlkr/You Don't Know JS- this %26 Object Prototypes.pdf?dl=0
                        https://www.dropbox.com/s/rn63c0yf43wqjf3/You Don't Know JS- Types %26 Grammar.pdf?dl=0
                        https://www.dropbox.com/s/dl2c9vfrr3uv1ke/You Don't Know JS- Scope %26 Closures.pdf?dl=0

                        פורסם במקור בפורום CODE613 ב23/02/2015 13:41 (+02:00)

                        מנטור אישי למתכנתים (ולא רק) – להתקדם לשלב הבא!

                        בכל נושא אפשר ליצור קשר dovid@tchumim.com

                        תגובה 1 תגובה אחרונה
                        3
                        • M מנותק
                          M מנותק
                          magicode
                          כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                          #12

                          אהבתי את השם של זה.

                          "אתה לא יודע גאווה סקריפט".

                          זה מבטא את העומק שאפשר להבין בשפה.

                          פורסם במקור בפורום CODE613 ב23/02/2015 15:01 (+02:00)

                          תגובה 1 תגובה אחרונה
                          0
                          • א מנותק
                            א מנותק
                            אהרן
                            כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                            #13

                            כמה עולה לתרגם את זה?

                            פורסם במקור בפורום CODE613 ב23/02/2015 15:07 (+02:00)

                            תגובה 1 תגובה אחרונה
                            0
                            • dovidD מנותק
                              dovidD מנותק
                              dovid ניהול
                              כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                              #14

                              תגלוש בלינקים שהבאתי, ותבחר מקטע שנראה לך מעניין משפט משפט כל פעם, ותקליק על לחצן התרגום המרחף (בתקוה שאתה בכרום מעודכן).
                              כך אתה לומד גם אנגלית על הדרך, תוכל גם לשמוע את הטקסט ע"י הלחצן שמופיע, ראה תמונה:

                              Trans.png

                              פורסם במקור בפורום CODE613 ב23/02/2015 15:15 (+02:00)

                              מנטור אישי למתכנתים (ולא רק) – להתקדם לשלב הבא!

                              בכל נושא אפשר ליצור קשר dovid@tchumim.com

                              תגובה 1 תגובה אחרונה
                              0
                              • א מנותק
                                א מנותק
                                אהרן
                                כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                                #15

                                אני בכרום מעודכן
                                נדמה שאתה משתמש בתוסף כלשהו.

                                פורסם במקור בפורום CODE613 ב23/02/2015 15:21 (+02:00)

                                תגובה 1 תגובה אחרונה
                                0
                                • M מנותק
                                  M מנותק
                                  magicode
                                  כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                                  #16

                                  https://chrome.google.com/webstore/detail/google-translate/aapbdbdomjkkjkaonfhkkikfgjllcleb

                                  פורסם במקור בפורום CODE613 ב23/02/2015 15:27 (+02:00)

                                  תגובה 1 תגובה אחרונה
                                  2
                                  • dovidD מנותק
                                    dovidD מנותק
                                    dovid ניהול
                                    כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                                    #17

                                    זה תוסף אבל לא התקנתי אותו! הוא מגיע מיד בהתקנה כנראה.

                                    פורסם במקור בפורום CODE613 ב23/02/2015 19:25 (+02:00)

                                    מנטור אישי למתכנתים (ולא רק) – להתקדם לשלב הבא!

                                    בכל נושא אפשר ליצור קשר dovid@tchumim.com

                                    תגובה 1 תגובה אחרונה
                                    0
                                    • א מנותק
                                      א מנותק
                                      אליעזר 0
                                      כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                                      #18

                                      נזכרתי פתאום בסדרה הזו
                                      http://www.softwarearchiblog.com/2012/05/javascript-java-c-1.html?m=1

                                      פורסם במקור בפורום CODE613 ב29/03/2015 13:36 (+03:00)

                                      תגובה 1 תגובה אחרונה
                                      1
                                      • א מנותק
                                        א מנותק
                                        אהרן
                                        כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                                        #19

                                        אני מקווה שההמלצה לבלוג הזה לא נובעת מבורות מוחלטת..
                                        http://www.2ality.com/

                                        פורסם במקור בפורום CODE613 ב02/06/2015 02:57 (+03:00)

                                        תגובה 1 תגובה אחרונה
                                        0
                                        • dovidD מנותק
                                          dovidD מנותק
                                          dovid ניהול
                                          כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                                          #20

                                          @אהרן

                                          אני מקווה שההמלצה לבלוג הזה לא נובעת מבורות מוחלטת..
                                          http://www.2ality.com/

                                          תצא מהנחיתות שלך 🙂 בלוג מעולה לגמרי. מצאתי שם מדריך על JS מתומצת http://www.2ality.com/2013/06/basic-javascript.html.

                                          אבל אתה נראה לי צריך להתחיל לעבוד ולכתוב במקום ללמוד כל הזמן 😉

                                          פורסם במקור בפורום CODE613 ב02/06/2015 14:33 (+03:00)

                                          מנטור אישי למתכנתים (ולא רק) – להתקדם לשלב הבא!

                                          בכל נושא אפשר ליצור קשר dovid@tchumim.com

                                          תגובה 1 תגובה אחרונה
                                          2

                                          • 1
                                          • 2
                                          בא תתחבר לדף היומי!
                                          • התחברות

                                          • אין לך חשבון עדיין? הרשמה

                                          • התחברו או הירשמו כדי לחפש.
                                          • פוסט ראשון
                                            פוסט אחרון
                                          0
                                          • דף הבית
                                          • קטגוריות
                                          • פוסטים אחרונים
                                          • משתמשים
                                          • חיפוש
                                          • חוקי הפורום