-
@צדיק-תמים אמר בכמה כדאי לקחת על פיתוח?:
@one1010 מי אמר תוצאות חלקות מתוך השרוול? ברור שזה יקח הרבה יותר זמן ממישהו מנוסה, אבל לדעתי כל עוד בסופו של דבר אתה יכול לתת את התוצאה, גם אם יקח לך יותר זמן, עדיף לקחת מחיר מלא מהטעמים שהזכרתי לעיל (אכן לא דיברתי על תמחור לפי שעה ששעה שלו שווה הרבה פחות, אלא תמחור לפי מוצר מוגמר)
ומי שלא יכול לתת את העבודה, זה אכן אומר שהוא לא באמת יודע, והוא צריך להשלים ידע בסיסי קודם...לא כל דבר נמדד בחוסר ידע, האם רופא שלמד רפואה חלק יכול היום לבצע ניתוח מורכב?! האם יעזור לו לחזור לאוניברסיטה בשביל ללמוד?! לא! הוא צריך סטאז' כמו בכל מקצוע. וכך גם זה בתכנות!
נ.ב. די מוזר לי שאתה מדבר בביטחון כזה גדול אחרי שהצהרת ש"אין לי כל ידע בתחום"
דבר ראשון חוסר ידע לא אומר חוסר שכל... דבר שני אשתי וכל קרובי מתכנתים, ונפגשים שוב ושוב במקרים של כאלו שיודעים 'חלק'... ולא מבינים שיש מרחק גדול בין הלימוד לבין הבפועל!
-
האם אפשר לסכם ככה שיהיה מוסכם על כל הצדדים:
אם מדובר בפרוייקט שאתה בטוח שתתן תוצאה טובה, והמחיר נקבע לפי תוצאה ולא לפי שעה, אין שום סיבה שלא תיקח מחיר מלא. (מה נקרא "מחיר מלא" הוא גם לכל מקרה לגופו...)
אם מדובר במחיר לפי שעה, או שאתה לא בטוח שתוכל לתת תוצאה טובה, אז צריך שוב לדון לכל מקרה לגופו
-
@yossiz אמר בכמה כדאי לקחת על פיתוח?:
האם אפשר לסכם ככה שיהיה מוסכם על כל הצדדים:
אם מדובר בפרוייקט שאתה בטוח שתתן תוצאה טובה, והמחיר נקבע לפי תוצאה ולא לפי שעה, אין שום סיבה שלא תיקח מחיר מלא. (מה נקרא "מחיר מלא" הוא גם לכל מקרה לגופו...)
אם מדובר במחיר לפי שעה, או שאתה לא בטוח שתוכל לתת תוצאה טובה, אז צריך שוב לדון לכל מקרה לגופו
על זה אני לא בטוח שהיה חולק...
עיקר המחלוקת הייתה [לפי הבנתי...] האם עצם ידיעת שפה היא מתכון להצלחה או שצריך גם ניסיון בפועל. -
-
@nigun אמר בכמה כדאי לקחת על פיתוח?:
בתחילת דרכי לקחת בערך 6 ש"ח לשעה (אולי פחות)
ושילמתי 5 ש"ח לשעה על חדרי מחשבים.
והיייתי מוכן לעבוד גם בפחות.לא ממליץ לאחרים... זה יכול לשחוק בנאדם. מותר גם למתחיל לקחת כסף, אבל שלא יציג את עצמו יותר טוב ממה שהוא, (גם לא יותר גרוע)
-
@yossiz אמר בכמה כדאי לקחת על פיתוח?:
אם מדובר בפרוייקט שאתה בטוח שתתן תוצאה טובה, והמחיר נקבע לפי תוצאה ולא לפי שעה
אם מדובר בתוצר שכתוב בצורה עקומה עם מלא באגים ובלי אפשרות לתחזוק לטווח ארוך זה שווה פחות.
@yossiz אמר בכמה כדאי לקחת על פיתוח?:
לא ממליץ לאחרים... זה יכול לשחוק בנאדם. מותר גם למתחיל לקחת כסף, אבל שלא יציג את עצמו יותר טוב ממה שהוא, (גם לא יותר גרוע)
החיים שוחקים, לכן מותר לגנוב?
-
-
@צדיק-תמים אמר בכמה כדאי לקחת על פיתוח?:
@nigun בהנחה שהיית מסוגל לממן את החדר מחשבים גם בלי זה, אני מסכים עם @yossiz וחושב שעדיף כבר לעשות פרויקטים אישיים. לעבוד בשביל מישהו בכזה סכום זה לא חכם לדעתי.
אם אתה כבר עובד על פרוייקטים למה שמישהו אחר לא יהנה מזה?
בנוסף יש שפשוף בעבודה מול לקוח שאין בפרוייקט אישי, למשל בפרוייקט אישי בוחרים במה שהכי קל, ובכלל התנהלות מול לקוח זה תורה בפני עצמה שצריך ללמוד מתישהו בדרך הקשה.@yossiz אמר בכמה כדאי לקחת על פיתוח?:
החיים שוחקים, לכן מותר לגנוב?
מה הקשר?
לתת רושם ללקוח שאני מפתח ברמה טובה ושאני שווה X לשעה, בשעה שאני רחוק מכך זה, בין גניבה לאונאה ומשניהם אני רוצה לשמור מרחק.
בכל מקרה אני מפחד יותר להכשל בגניבה מאשר לצאת ח"ו פראייר -
@אבי_770 אמר בכמה כדאי לקחת על פיתוח?:
אני מתכנת מתחיל. (כיום ב"ה אני כבר יודע 3 שפות תכנות חלק.)
וכשאנשים פונים אלי בבקשה שאני יפתח להם דברים בתשלום, אין לי מושג כמה אני אמור לקחת להם.
אשמח לשמוע פרטים לפי מה אני מחשב את המחיר, מה הממוצע וכו'.כמה כדאי לקחת על פיתוח?
כמה שיותר.
כמובן שכדאי לקחת בחשבון שסכום גבוה מדי יגרום ללקוח לחפש מישהו אחר.דבר אחד חשוב: במקרה שהלקוח רוצה את הקוד ולא רק את הפרויקט לשימוש, תסביר לו שלקחת מפתח מתחיל זה סיכון גדול, עלול להיות שהוא יצטרך לכתוב הכל מחדש או לעבוד מאד קשה כדי שהקוד יהיה שימושי עבורו, במיוחד אם זה פרויקט בינוני\גדול.
עוד דבר חשוב: אל תקרא את שאר התגובות וההצעות והרעיונות באשכול הזה.
בהצלחות! -
@nigun אמר בכמה כדאי לקחת על פיתוח?:
אם אתה כבר עובד על פרוייקטים למה שמישהו אחר לא יהנה מזה?
אכן אפשר לעשות משהו שגם אחרים יכולים ליהנות ממנו ולפרסם אותו. למה לא
ברגע שמישהו משלם לך הוא (וגם אתה) מרגיש שאתה עובד אצלו וזה משהו אחר לגמרי@nigun אמר בכמה כדאי לקחת על פיתוח?:
למשל בפרוייקט אישי בוחרים במה שהכי קל
אם יש מספיק ביקורת עצמית, ואתה יודע מה אתה רוצה שיהיה במה שאתה בונה, בסופו של דבר תצטרך ללמוד כל מיני דברים, כי בדברים הקלים שאתה כבר יודע לא יהיה את כל הפונקציונליות הרצויה או שתצטרך לעשות בשבילה כאלה עקימויות שאפילו לך זה יפריע.
אכן זה דבר חשוב מאוד, אבל הוא נצרך גם בעבודה מול לקוח, שבדרך כלל לא ממש מבין את הדקויות, ומבחינתו העיקר שזה נראה כמו שהוא רצה וזהו. -
@צדיק-תמים אמר בכמה כדאי לקחת על פיתוח?:
ברגע שמישהו משלם לך הוא (וגם אתה) מרגיש שאתה עובד אצלו וזה משהו אחר לגמרי
זה הנקודה
אתה צריך ללמוד להתמודד עם הכאבי בטן של הלקוחות, זה חלק מהעבודה. -
-
@צדיק-תמים
המעלה בעבודה זולה שיש גבול לכאבי בטן
שני הצדדים יודעים שהתשלום סמלי.
בכל אופן כשאני התחלתי לא היה לי רעיונות מספיק מעניינים לפרוייקט אישי, המוטיבציה של עבודה שנותנת ערך בעולם האמיתי היה שווה לי יותר מפרוייקט שאף אחד לא יתן לי עליו פידבק אמיתי. -
@5566brs אמר בכמה כדאי לקחת על פיתוח?:
עוד דבר חשוב: אל תקרא את שאר התגובות וההצעות והרעיונות וההזיות באשכול הזה
- ראוי לא לכנות הצעות של ניקים אחרים כהזיות.
- אם משום מה הלכת על זה אולי כדאי שתסביר. כי למה ששואל השאלה יאמין לך יותר מאחרים? תנסה לשכנע אותו..
-
@one1010
היתה הצעה לחשב אם זה שכר חודשי.
היתה הצעה לחשב את שווי העבודה ביחס לשווי המוצר בשוק.
כתבו שלתת ללקוח הרגשה שאתה טוב, זה הטעיה. וכדומה.כל אחד צריך למקסם את הסכום שהוא מקבל על העבודה שלו, זו חובתו.
וזו לא אונאה או עבירה, זו מצווה.
עבירה לקחת פחות ממה שאפשר לקחת.כל אחד צריך לבדוק מה הוא קונה, ולברר את הטיב, זו חובתו שלו, והיא מוטלת עליו.
אם הטענה היא שהלקוח יכול לקנות בפחות, אז כדאי לך לדעת שרוב הדברים שקנית אפשר לקנות בפחות או אפילו להשיג בחינם.
השוק, במיוחד שוק האונליין (דוגמה טובה זה קורסים אונליין) מלא בשטויות ובמוצרים שעולים הון ולא שווים כלום.
כל אחד שרוכש צריך לדעת שנותן השירות משקיע בפרסום ושכנוע, וצריך לבצע השוואה.
וכל אחד שמוכר צריך לדעת לתמחר ולקחת את המקסימום.
אלו דברים פשוטים.- מחקתי את הביטוי הזיות, בגלל שהוא לא מתאים מבחינת התוכן, אבל לא מעבר לזה.
- הוא צריך בעצמו לדעת שמה שאני כותב זה דעתי, ולא מעבר לזה. לא צריך לציין את זה בכל הודעה.
כל אחד שקורא כאן דברים, וחושב שהם תורה מסיני, הוא בבעיה רצינית.
אף אחד בפועל לא ענה על השאלה של פותח האשכול.
בודאי לא בתשובה מדויקת עם סכום. לדעתי התשובה שלי היא נכונה, והתשובות האחרות לא רק שהן לא תשובות, הן מחלישות אותו במידה מסויימת.כמובן שאם בסוף הוא לא יספק ללקוח את התוכנה (או אפילו אם לא יספק חלק מהפונקציונליות שסוכם שיספק), זה לא נחשב שמכר את המוצר, ולכן הוא לא אמור לגבות את התשלום המקורי.
אבל אין שום סיבה לתת לשואל את ההרגשה שבודאי שלא יצליח לספק את המוצר, וכל השאלה היא כמה כסף מותר לו לקחת על העבודה...
כל מתכנת הוא מתחיל, גם אחרי 30 שנות עבודה. אף אחד לא יודע לעשות ה-כ-ל בכל תחום. תמיד יש למידה שקשורה לפרויקט.
ואף מתכנת לא יודע ולא ידע שום שפה "חלק" (חוץ מגוגל, הוא לא נחשב..). -
@5566brs אמר בכמה כדאי לקחת על פיתוח?:
הוא צריך בעצמו לדעת שמה שאני כותב זה דעתי, ולא מעבר לזה. לא צריך לציין את זה בכל הודעה.
כל אחד שקורא כאן דברים, וחושב שהם תורה מסיני, הוא בבעיה רצינית.שום דבר לא תורה מסיני, אבל כולם כאן באים לעזור אחד לשני ויש כאן שואל נכבד ששאל שאלה, היו כאן ניקים שטרחו והגיבו את מה שהם חושבים, הם גם נימקו את זה. זכותך לגמרי לחלוק עליהם אבל בשביל להביא תועלת תסביר למה אתה לא מסכים ולא רק תפסול כי זה לא יעיל.
אבל אין שום סיבה לתת לשואל את ההרגשה שבודאי שלא יצליח לספק את המוצר, וכל השאלה היא כמה כסף מותר לו לקחת על העבודה...
כל מתכנת הוא מתחיל, גם אחרי 30 שנות עבודה. אף אחד לא יודע לעשות ה-כ-ל בכל תחום. תמיד יש למידה שקשורה לפרויקט.
ואף מתכנת לא יודע ולא ידע שום שפה "חלק" (חוץ מגוגל, הוא לא נחשב..).שים לב שהשירשור הזה קצת התפתח מעבר לשאלת פותח השירשור... ולכן לא הייתה כאן בכלל נסיון החלשה... סך הכל העירו [ואולי רק אני...] שלא מספיק לדעת שפות אלא גם ליישם. ואם באמת הוא יודע ליישם [וכפי שהתברר] הכל טוב, לדעת את מקומך זו העצמה לא החלשה...
-
@one1010
הצדק איתך.
וזה מוכיח לי שלא הובנו דברי, ולכן אני מנסה מכיוון אחר.
זה ניסיון ניעור כללי של האשכול.אני לא מן הסוג שינהל דיון אינסופי בויכוח מי צודק (למרות שזה ממש מהנה.. יש להודות).
כל התגובות באשכול הן טובות, וחלקם ממש מדויקות, בכל תת הנושאים שהתפתחו, ובאופן כללי השיתוף יש לו ערך רב.
ברור שהמגיבים טורחים על התגובות שלהם, וזה משהו שראוי להעריך.
בכל זאת, יש כאן משהו פגום, לדעתי כמובן, שאני מנסה להסבירו, וללא הצלחה.. לעת עתה.
היו שני חלקים:
- לא נכון לקחת כמה שמותר\צודק\ראוי לקחת, הדבר היחיד שנכון הוא לקחת כמה שיותר.
- התגובות מחלישות את השואל (התייחסת בעיקר לזה, אבל זה משני, לא ברור כמה פותח האשכול קשוב לאשכול בשלב זה).
בתחילת קריאת האשכול, היה לי מאד ברור שהשואל יודע שכולם לוקחים כמה שיותר וזה מה שנכון וצודק, אלא שהוא רוצה עצה איך לדעת שהוא מתמחר נכון, ולא מכוון גבוה מדי או נמוך מדי.
הרי מי שמבקש ממנו הצעה יודע שהוא מתחיל, ובונה על מחיר מתאים.
גילוי נאות: אין לי עצה בשבילו.בהמשך קריאת התגובות, התברר לי שלא כך.
(וזה מבלי להתייחס לעובדה שהשואל שאל "כמה כדאי לקחת על פיתוח" וקבל בעיקר תגובות כאלו כמו "אתה חייב לדעת שאתה יכול לספק את המוצר", שזה תגובה נחמדה מאד, אבל לא קשורה לשאלה משום צד וכיוון).
דווקא בגלל שקראתי את כל האשכול, והפריע לי משהו + ראיתי שלא היה אחד שעמד על זה.
כולם מסבירים לו כמה נכון וצודק לקחת, וחלק הנמיכו למתחם ה"מחיר סמלי" או אפילו לתת בחינם כדי להתנסות.
היחיד שהציע הצעה לקחת כמה שיותר, כתב לעשות כך מהסיבה שהלקוח יחשוב שהמוצר איכותי יותר..
משמעות הדבר, שכל מי שקרא את האשכול, ובודאי מי שכבר הגיב, לא ראה את הבעיה הזו.
שלדעתי היא מטלטלת.המחשבה על כמה מוצדק לקחת נובעת מטוב לב ומידות טובות. אבל מה לעשות. זה לא נכון ולא טוב.
אתה, וכל אחד אחר, חייבים לקחת את המקסימום האפשרי, מהרבה מדי סיבות.
חייב, כי בסופר לוקחים ממך את המקסימום. חייב למשפחתך, וגם לעצמך. מהרבה מדי סיבות.יש לסייג שמדובר רק על מכירת מוצר וירטואלי, ולא על מוצר פיזי.
היו שכתבו "חשב כמה אתה רוצה להרוויח", "כמה שמגיע לך", "מחיר מלא", וכדו'.
ברור שהם אלו שמסכימים עם הכיוון הזה.
זה מתקרב לשם, אבל זה עדיין לא מספיק טוב... המחשבה שנכון לקחת סכום מקסימלי כלשהו, זה טעות שצריך להיגמל ממנה. המקסימלי שתוכל לקבל זה האפשרות הנכונה.
ברור לי שהתגובה הקודמת לא השיגה את המטרה, והראיה - היא לא הובנה נכון, בכלל.
לכן, אם להגיב לדברים, אשמח לתגובה על גוף הדיון, כמו שכתב פותח האשכול בכותרת: "כמה כדאי לקחת על פיתוח".
לדברים שלך, אבל עדיין זה לא הנושא
