-
@by6199 אמר בכמה כדאי לקחת על פיתוח?:
לפני כשש שנים מישהו דרש ממני 150$ לשעה זה מחיר השוק?
אני לא חושב, בפרט בשער הדולר של אז
אבל איך זה קשור?
מה מחיר השוק זה שאלה אחרת, שכנראה אין עליה תשובה ברורה במספרים (ראה בקישורים שהבאתי לעיל לתכנות הסגור) וכנראה גם לא יהיה (למעט מוצרים קלאסיים ונפוצים שלא דורשים כ"כ התאמה אישית), אבל שיטת התמחור שכתבת נראית לי לא קשורה בעליל... -
מדוע שבשיחה הראשונית כשהוא מבקש ממך את הפיתוח
לא תגשש מולו: 'מה התקציב שלכם לדבר הזה'?אם זה חברה/ארגון מסודר שמבקש ממך לעשות תוכנה/אתר/ = תהליך שמייעל
וחוסך שעות עבודה רבות ואפילו במקרים רבים חוסך משרות ממש של אנשיםשווה להם להשקיע בזה כספית סכום אפילו גדול חד פעמי
כי הם מבינים את המשמעות הכספית שבדבראחרי ששמעת את הסכום שהם מבחינתם מוכנים להקצות לזה
תשקלל לעצמך מספר נקודות
-
האם הלקוח יודע מה הוא רוצה בצורה מפורטת (אפיון מוגדר)
כי לא יעזור לך לדעת עשרות שפות חלק, כאשר הלקוח לא יודע מה הוא רוצה שיופיע לו במסך הראשי
ידיעת השפה חוסכת לך זמן כתיבה, אחרי שאתה יודע מה אתה אמור לכתוב
(הערה חשובה: שעות אפיון עם הלקוח, שמעבר לשיחה הראשונית, אמורים להיות בתשלום) -
האם מדובר בפרויקט ייחודי, או שמדובר בפלטפורמה שתוכל אח"כ לשרת אותך לפתח על בסיסה פרויקטים ללקוחות נוספים בהתאמות כאלו ואחרות
-
אחרי שהבנת מהלקוח מה הוא מעוניין
תשקלל לעצמך כמה שעות עבודה בערך יקח לך לבצע את זה
תזכור להוסיף ע"ז 25% כי תמיד, אבל תמיד, יש דברים שגם אתה וגם הלקוח לא חשבתם ע"ז מראש, ורואים רק תוך כדי ריצה
ואם הלקוח לא יודע כמה הוא מוכן לשים על השולחן
חבל לך על הזמן להכין לו הצעת מחיר
רק תעבוד להכין הצעת מחיר מסודרת
ושום דבר לא ייצא מזה
(ניתן לומר: הצעת מחיר מפורטת עולה 360 ש"ח שתקוזז מהעלות הכוללת בסיום העבודה) -
-
@צדיק-תמים אני כתבתי את שיטת התמחור ביחס למומחה שיווק שצוטט כאן...
לגופו של ענין, אני לא מתכוון לסטות מהדיון ולהפוך לדיון איך נכון לתמחר מוצר או עבודה.
בבסיס כל תמחור מקורו בכמה אני רוצה להרוויח וכמה אני מוכן לעבוד בשביל זה.
במקרה הזה ובסגנונו מעורב שאלה אחרת כמה שווה להתפשר במחיר לצורך לימוד והשתפשפות.
אמר @nigun שהיה שווה לו לעבוד ב6 ש"ח לשעה כשבתכל'ס זה רק מכסה לו עלות מחשב, זה כבר נושא בפני עצמו. -
@by6199 אמר בכמה כדאי לקחת על פיתוח?:
במקרה הזה ובסגנונו מעורב שאלה אחרת כמה שווה להתפשר במחיר לצורך לימוד והשתפשפות.
אמר @nigun שהיה שווה לו לעבוד ב6 ש"ח לשעה כשבתכל'ס זה רק מכסה לו עלות מחשב, זה כבר נושא בפני עצמו.בעיקרון בשביל ללמוד צריך לשלם לא רק להתפשר.
-
@צדיק-תמים אמר בכמה כדאי לקחת על פיתוח?:
@one1010 אם הוא כותב שהוא יודע 'חלק', סימן שהוא חושב שהוא יכול לתת תוצאות להרבה מאוד מהלקוחות, ואם יש עבודה מסוימת שהוא חושב שהוא לא יכול, הדבר הנכון לדעתי הוא פשוט לדחות כרגע את העבודה ולא לקחת אותה במחיר סמלי.
בקיצור אין שום סיבה לקחת מחיר סמלי.ועל זה בדיוק התייחסתי.
עצם ידיעת שפות בצורה חלקה לא מהווה הוכחה לתוצאות 'חלקות' בפיתוח וכמו שבעבודה גם אחד שיודע שפות חלק עד שיש לו שנות נסיון הוא שווה פחות כך גם זה בשאלת פותח הפוסט.
כל עוד הוא לא התנסה בפועל [ולמעשה לאחר בירור הוא התנסה] הוא עלול להיכשל בפועל בפיתוח. -
@one1010 מי אמר תוצאות חלקות מתוך השרוול? ברור שזה יקח הרבה יותר זמן ממישהו מנוסה, אבל לדעתי כל עוד בסופו של דבר אתה יכול לתת את התוצאה, גם אם יקח לך יותר זמן, עדיף לקחת מחיר מלא מהטעמים שהזכרתי לעיל (אכן לא דיברתי על תמחור לפי שעה ששעה שלו שווה הרבה פחות, אלא תמחור לפי מוצר מוגמר)
ומי שלא יכול לתת את העבודה, זה אכן אומר שהוא לא באמת יודע, והוא צריך להשלים ידע בסיסי קודם...נ.ב. די מוזר לי שאתה מדבר בביטחון כזה גדול אחרי שהצהרת ש"אין לי כל ידע בתחום"
-
@אבי_770 אמר בכמה כדאי לקחת על פיתוח?:
וכן @one1010 אם אני כותב 'חלק' , אתה אמור להבין שפיתחתי כבר כמה דברים... (לרוב, כל מתכנת לומד, בונה דברים תוך כדי למידה כדי לשפר ולתרגל.)
הלוואי... אולי אתה פעלת בצורה נכונה אבל לא כולם עושים ככה.
גם אין מה להשוות בין אפליקציות שמתכנת החליט לעשות לעצמו לבין דרישות של לקוח. עצם זה שמתכנת עשה לעצמו אפליקציית 'פתקים נדבקים' לא אומר שהוא יוכל לעשות גם אפליקציה יותר מורכבת. -
@צדיק-תמים אמר בכמה כדאי לקחת על פיתוח?:
@one1010 מי אמר תוצאות חלקות מתוך השרוול? ברור שזה יקח הרבה יותר זמן ממישהו מנוסה, אבל לדעתי כל עוד בסופו של דבר אתה יכול לתת את התוצאה, גם אם יקח לך יותר זמן, עדיף לקחת מחיר מלא מהטעמים שהזכרתי לעיל (אכן לא דיברתי על תמחור לפי שעה ששעה שלו שווה הרבה פחות, אלא תמחור לפי מוצר מוגמר)
ומי שלא יכול לתת את העבודה, זה אכן אומר שהוא לא באמת יודע, והוא צריך להשלים ידע בסיסי קודם...לא כל דבר נמדד בחוסר ידע, האם רופא שלמד רפואה חלק יכול היום לבצע ניתוח מורכב?! האם יעזור לו לחזור לאוניברסיטה בשביל ללמוד?! לא! הוא צריך סטאז' כמו בכל מקצוע. וכך גם זה בתכנות!
נ.ב. די מוזר לי שאתה מדבר בביטחון כזה גדול אחרי שהצהרת ש"אין לי כל ידע בתחום"
דבר ראשון חוסר ידע לא אומר חוסר שכל... דבר שני אשתי וכל קרובי מתכנתים, ונפגשים שוב ושוב במקרים של כאלו שיודעים 'חלק'... ולא מבינים שיש מרחק גדול בין הלימוד לבין הבפועל!
-
האם אפשר לסכם ככה שיהיה מוסכם על כל הצדדים:
אם מדובר בפרוייקט שאתה בטוח שתתן תוצאה טובה, והמחיר נקבע לפי תוצאה ולא לפי שעה, אין שום סיבה שלא תיקח מחיר מלא. (מה נקרא "מחיר מלא" הוא גם לכל מקרה לגופו...)
אם מדובר במחיר לפי שעה, או שאתה לא בטוח שתוכל לתת תוצאה טובה, אז צריך שוב לדון לכל מקרה לגופו
-
@yossiz אמר בכמה כדאי לקחת על פיתוח?:
האם אפשר לסכם ככה שיהיה מוסכם על כל הצדדים:
אם מדובר בפרוייקט שאתה בטוח שתתן תוצאה טובה, והמחיר נקבע לפי תוצאה ולא לפי שעה, אין שום סיבה שלא תיקח מחיר מלא. (מה נקרא "מחיר מלא" הוא גם לכל מקרה לגופו...)
אם מדובר במחיר לפי שעה, או שאתה לא בטוח שתוכל לתת תוצאה טובה, אז צריך שוב לדון לכל מקרה לגופו
על זה אני לא בטוח שהיה חולק...
עיקר המחלוקת הייתה [לפי הבנתי...] האם עצם ידיעת שפה היא מתכון להצלחה או שצריך גם ניסיון בפועל. -
-
@nigun אמר בכמה כדאי לקחת על פיתוח?:
בתחילת דרכי לקחת בערך 6 ש"ח לשעה (אולי פחות)
ושילמתי 5 ש"ח לשעה על חדרי מחשבים.
והיייתי מוכן לעבוד גם בפחות.לא ממליץ לאחרים... זה יכול לשחוק בנאדם. מותר גם למתחיל לקחת כסף, אבל שלא יציג את עצמו יותר טוב ממה שהוא, (גם לא יותר גרוע)
-
@yossiz אמר בכמה כדאי לקחת על פיתוח?:
אם מדובר בפרוייקט שאתה בטוח שתתן תוצאה טובה, והמחיר נקבע לפי תוצאה ולא לפי שעה
אם מדובר בתוצר שכתוב בצורה עקומה עם מלא באגים ובלי אפשרות לתחזוק לטווח ארוך זה שווה פחות.
@yossiz אמר בכמה כדאי לקחת על פיתוח?:
לא ממליץ לאחרים... זה יכול לשחוק בנאדם. מותר גם למתחיל לקחת כסף, אבל שלא יציג את עצמו יותר טוב ממה שהוא, (גם לא יותר גרוע)
החיים שוחקים, לכן מותר לגנוב?
-
-
@צדיק-תמים אמר בכמה כדאי לקחת על פיתוח?:
@nigun בהנחה שהיית מסוגל לממן את החדר מחשבים גם בלי זה, אני מסכים עם @yossiz וחושב שעדיף כבר לעשות פרויקטים אישיים. לעבוד בשביל מישהו בכזה סכום זה לא חכם לדעתי.
אם אתה כבר עובד על פרוייקטים למה שמישהו אחר לא יהנה מזה?
בנוסף יש שפשוף בעבודה מול לקוח שאין בפרוייקט אישי, למשל בפרוייקט אישי בוחרים במה שהכי קל, ובכלל התנהלות מול לקוח זה תורה בפני עצמה שצריך ללמוד מתישהו בדרך הקשה.@yossiz אמר בכמה כדאי לקחת על פיתוח?:
החיים שוחקים, לכן מותר לגנוב?
מה הקשר?
לתת רושם ללקוח שאני מפתח ברמה טובה ושאני שווה X לשעה, בשעה שאני רחוק מכך זה, בין גניבה לאונאה ומשניהם אני רוצה לשמור מרחק.
בכל מקרה אני מפחד יותר להכשל בגניבה מאשר לצאת ח"ו פראייר -
@אבי_770 אמר בכמה כדאי לקחת על פיתוח?:
אני מתכנת מתחיל. (כיום ב"ה אני כבר יודע 3 שפות תכנות חלק.)
וכשאנשים פונים אלי בבקשה שאני יפתח להם דברים בתשלום, אין לי מושג כמה אני אמור לקחת להם.
אשמח לשמוע פרטים לפי מה אני מחשב את המחיר, מה הממוצע וכו'.כמה כדאי לקחת על פיתוח?
כמה שיותר.
כמובן שכדאי לקחת בחשבון שסכום גבוה מדי יגרום ללקוח לחפש מישהו אחר.דבר אחד חשוב: במקרה שהלקוח רוצה את הקוד ולא רק את הפרויקט לשימוש, תסביר לו שלקחת מפתח מתחיל זה סיכון גדול, עלול להיות שהוא יצטרך לכתוב הכל מחדש או לעבוד מאד קשה כדי שהקוד יהיה שימושי עבורו, במיוחד אם זה פרויקט בינוני\גדול.
עוד דבר חשוב: אל תקרא את שאר התגובות וההצעות והרעיונות באשכול הזה.
בהצלחות! -
@nigun אמר בכמה כדאי לקחת על פיתוח?:
אם אתה כבר עובד על פרוייקטים למה שמישהו אחר לא יהנה מזה?
אכן אפשר לעשות משהו שגם אחרים יכולים ליהנות ממנו ולפרסם אותו. למה לא
ברגע שמישהו משלם לך הוא (וגם אתה) מרגיש שאתה עובד אצלו וזה משהו אחר לגמרי@nigun אמר בכמה כדאי לקחת על פיתוח?:
למשל בפרוייקט אישי בוחרים במה שהכי קל
אם יש מספיק ביקורת עצמית, ואתה יודע מה אתה רוצה שיהיה במה שאתה בונה, בסופו של דבר תצטרך ללמוד כל מיני דברים, כי בדברים הקלים שאתה כבר יודע לא יהיה את כל הפונקציונליות הרצויה או שתצטרך לעשות בשבילה כאלה עקימויות שאפילו לך זה יפריע.
אכן זה דבר חשוב מאוד, אבל הוא נצרך גם בעבודה מול לקוח, שבדרך כלל לא ממש מבין את הדקויות, ומבחינתו העיקר שזה נראה כמו שהוא רצה וזהו.
לדברים שלך, אבל עדיין זה לא הנושא