דילוג לתוכן
  • דף הבית
  • קטגוריות
  • פוסטים אחרונים
  • משתמשים
  • חיפוש
  • חוקי הפורום
כיווץ
תחומים

תחומים - פורום חרדי מקצועי

💡 רוצה לזכור קריאת שמע בזמן? לחץ כאן!
  1. דף הבית
  2. תכנות
  3. דיון על "לכל מנעול יש מפתח"

דיון על "לכל מנעול יש מפתח"

מתוזמן נעוץ נעול הועבר תכנות
18 פוסטים 12 כותבים 710 צפיות 11 עוקבים
  • מהישן לחדש
  • מהחדש לישן
  • הכי הרבה הצבעות
תגובה
  • תגובה כנושא
התחברו כדי לפרסם תגובה
נושא זה נמחק. רק משתמשים עם הרשאות מתאימות יוכלו לצפות בו.
  • I ivrtikshoret

    שלום לכל החברים לאחרונה שמעתי ממישהו אימרה
    ש "לכל מנעול יש מפתח"
    מאז הצלחתי לפרוץ לכמה אתרים....
    ואני רוצה לשאול אתכם מה הדעה שלכם בעניין האם תמיד יהיה מפתח למנעול הכוונה תמיד יהיה איזה דרך שיוכלו לפרוץ לאתר (לא משנה ע"י מה ומי)
    או שיש אפשרות לבנות אתר ולא יהיה שום דרך לפרוץ את זה

    נ.ב. הדיון אינו על אפשריות פריצה זה שאלה תאורטית.

    OdedDvirO מנותק
    OdedDvirO מנותק
    OdedDvir
    כתב ב נערך לאחרונה על ידי
    #2

    @ivrtikshoret תגדיר מה זה נקרא לפרוץ:

    (לא משנה ע"י מה ומי)

    אפשר לפרוץ לחדר של השרת ולשפוך עליו מים, לנתק את החשמל, לגייס כמה מיליארדים של סינים שיפציצו את האתר בבקשות? גם פצצת אטום נחשב?

    אני אענה בצורה פילוסופית, כי אני לא כל כך מבין מה המטרה בדיון הזה. כל שרשרת חזקה כפי החוליה הכי חלשה שלה, ולכן ברור שכל מערכת חזקה רק כפי הרכיב הכי חלש שבה.

    לענ"ד מערכת נחשבת מוגנת מספיק כאשר הטירחה לפרוץ אותה לא משתלמת לפורץ מבחינת משאבים.

    שואףש תגובה 1 תגובה אחרונה
    16
    • I ivrtikshoret

      שלום לכל החברים לאחרונה שמעתי ממישהו אימרה
      ש "לכל מנעול יש מפתח"
      מאז הצלחתי לפרוץ לכמה אתרים....
      ואני רוצה לשאול אתכם מה הדעה שלכם בעניין האם תמיד יהיה מפתח למנעול הכוונה תמיד יהיה איזה דרך שיוכלו לפרוץ לאתר (לא משנה ע"י מה ומי)
      או שיש אפשרות לבנות אתר ולא יהיה שום דרך לפרוץ את זה

      נ.ב. הדיון אינו על אפשריות פריצה זה שאלה תאורטית.

      nigunN מנותק
      nigunN מנותק
      nigun
      כתב ב נערך לאחרונה על ידי nigun
      #3

      @ivrtikshoret
      גם לכספת בבנק יש מפתח ואולי מומחים יוכלו לפרוץ אותו ואולי לא.
      כנ"ל אתר שבנוי בצורה טובה לפורץ הממוצע לא יהיה דרך לפרוץ אותו
      ולארגון עם משפיק משאבים יהיה את הדרך למצוא חולשות לא ידועות ולהשתמש בהם כדי להשתלט על המחשב שלך ולגנוב את הסיסמאות לאתר וכדו'
      אבל כל עוד אתה בונה את האתר שבצורה נכונה, ושמר על הסימאות שלך במקום בטוח, והמחשב שלך נקי מרוגלות ואתה לא יעד ששווה להשקיע עליו משאבים, כנראה לא יפרצו לך.
      עריכה: כמדומני שבהרבה מהפריצות יש טעות אנוש בסיפור, רק צריך ללמוד מה זה בכלל טעות בהקשר לאבטחת מידע.

      מייל: nigun@duck.com

      תגובה 1 תגובה אחרונה
      6
      • I ivrtikshoret

        שלום לכל החברים לאחרונה שמעתי ממישהו אימרה
        ש "לכל מנעול יש מפתח"
        מאז הצלחתי לפרוץ לכמה אתרים....
        ואני רוצה לשאול אתכם מה הדעה שלכם בעניין האם תמיד יהיה מפתח למנעול הכוונה תמיד יהיה איזה דרך שיוכלו לפרוץ לאתר (לא משנה ע"י מה ומי)
        או שיש אפשרות לבנות אתר ולא יהיה שום דרך לפרוץ את זה

        נ.ב. הדיון אינו על אפשריות פריצה זה שאלה תאורטית.

        אבייא מנותק
        אבייא מנותק
        אביי
        כתב ב נערך לאחרונה על ידי אביי
        #4

        @ivrtikshoret כל מנעול שיש מפתח כלשהו שפותח אותו, תמיד יכול להיות מפתח נוסף. אם תרצה מנעול חסין ב100% זה רק מנעול שגם אתה לא תוכל לפתוח (ופה, זה כבר ענין אחר, האם שייך מנעול שאף אחד לא יכול לפתוח..)
        השאלה היא, כמה קשה זה יהיה, וכהיום בד"כ עם התקנים, אם לא יהיה טעויות אזי המפתח הנוסף רחוק מאוד מהישג ידו של כמעט כל פורץ..

        ניתן ליצור עימי קשר 8140hp+t@gmail.com | קטלוג מוצרים
        הלינקיה שלי https://abaye.co/link.html

        תגובה 1 תגובה אחרונה
        0
        • I ivrtikshoret

          שלום לכל החברים לאחרונה שמעתי ממישהו אימרה
          ש "לכל מנעול יש מפתח"
          מאז הצלחתי לפרוץ לכמה אתרים....
          ואני רוצה לשאול אתכם מה הדעה שלכם בעניין האם תמיד יהיה מפתח למנעול הכוונה תמיד יהיה איזה דרך שיוכלו לפרוץ לאתר (לא משנה ע"י מה ומי)
          או שיש אפשרות לבנות אתר ולא יהיה שום דרך לפרוץ את זה

          נ.ב. הדיון אינו על אפשריות פריצה זה שאלה תאורטית.

          dovidD מנותק
          dovidD מנותק
          dovid
          ניהול
          כתב ב נערך לאחרונה על ידי
          #5

          @ivrtikshoret זה קשקוש.
          הרבה יותר קל להגן על אתר מפריצה מאשר להגן על כספת של בנק.
          כל הפריצות הנפוצות זה העדר ידע או רשלנות, או ניצול פרצות מפורסמות ברכיבים לא מעודכנים.

          • מנטור אישי בתכנות והמסתעף – להתקדם לשלב הבא!
          • בכל נושא אפשר ליצור קשר dovid@tchumim.com
          I תגובה 1 תגובה אחרונה
          8
          • dovidD dovid

            @ivrtikshoret זה קשקוש.
            הרבה יותר קל להגן על אתר מפריצה מאשר להגן על כספת של בנק.
            כל הפריצות הנפוצות זה העדר ידע או רשלנות, או ניצול פרצות מפורסמות ברכיבים לא מעודכנים.

            I מנותק
            I מנותק
            ivrtikshoret
            כתב ב נערך לאחרונה על ידי
            #6

            @dovid אמר בדיון על "לכל מנעול יש מפתח":

            @ivrtikshoret זה קשקוש.
            הרבה יותר קל להגן על אתר מפריצה מאשר להגן על כספת של בנק.
            כל הפריצות הנפוצות זה העדר ידע או רשלנות, או ניצול פרצות מפורסמות ברכיבים לא מעודכנים.

            אתה הראשון שכותב שיש דרך להגן ב100% מעניין לשמוע האם יש עוד כאלה שמסכימים עם זה

            @OdedDvir המטרה של הדיון היא אכן פילוסופית להבין את האימרה בהקשר לתיכנות אתרים וללא שום מטרה אחרת
            ולגבי מה שכתבת אני יענה לך בצורה רטורית
            איך אתה יכול להיכנס לחדר של השרת עם אין לך את המפתח?
            מה הכוונה להפציץ בבקשות?
            אתה יכול להגדיר בשרת שלך שלא יוכלו להגיש יותר מ x בקשות מאותו ip וכדומה.
            ושוב אני לא צריך שתלמד אותי את דרכי ההגנה הקיימים או שלא קיימים השאלה היא תאורתית בלבד

            nigunN dovidD 2 תגובות תגובה אחרונה
            0
            • I ivrtikshoret

              @dovid אמר בדיון על "לכל מנעול יש מפתח":

              @ivrtikshoret זה קשקוש.
              הרבה יותר קל להגן על אתר מפריצה מאשר להגן על כספת של בנק.
              כל הפריצות הנפוצות זה העדר ידע או רשלנות, או ניצול פרצות מפורסמות ברכיבים לא מעודכנים.

              אתה הראשון שכותב שיש דרך להגן ב100% מעניין לשמוע האם יש עוד כאלה שמסכימים עם זה

              @OdedDvir המטרה של הדיון היא אכן פילוסופית להבין את האימרה בהקשר לתיכנות אתרים וללא שום מטרה אחרת
              ולגבי מה שכתבת אני יענה לך בצורה רטורית
              איך אתה יכול להיכנס לחדר של השרת עם אין לך את המפתח?
              מה הכוונה להפציץ בבקשות?
              אתה יכול להגדיר בשרת שלך שלא יוכלו להגיש יותר מ x בקשות מאותו ip וכדומה.
              ושוב אני לא צריך שתלמד אותי את דרכי ההגנה הקיימים או שלא קיימים השאלה היא תאורתית בלבד

              nigunN מנותק
              nigunN מנותק
              nigun
              כתב ב נערך לאחרונה על ידי nigun
              #7

              @ivrtikshoret אמר בדיון על "לכל מנעול יש מפתח":

              מה הכוונה להפציץ בבקשות?

              חפש בגוגל מתקפת DDOS
              אם זה נעשה מעשרות אלפי מחשבים אין לך מצב לסנן את זה
              השרתים של הספק שלך נופלים לפני שהבקשות מגיעות לאתר שלך

              מייל: nigun@duck.com

              I איש נחמדא שמואל4ש 3 תגובות תגובה אחרונה
              3
              • nigunN nigun

                @ivrtikshoret אמר בדיון על "לכל מנעול יש מפתח":

                מה הכוונה להפציץ בבקשות?

                חפש בגוגל מתקפת DDOS
                אם זה נעשה מעשרות אלפי מחשבים אין לך מצב לסנן את זה
                השרתים של הספק שלך נופלים לפני שהבקשות מגיעות לאתר שלך

                I מנותק
                I מנותק
                ivrtikshoret
                כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                #8

                @nigun אמר בדיון על "לכל מנעול יש מפתח":

                @ivrtikshoret אמר בדיון על "לכל מנעול יש מפתח":

                מה הכוונה להפציץ בבקשות?

                חפש בגוגל מתקפת DDOS
                אם זה נעשה מעשרות אלפי מחשבים אין לך מצב לסנן את זה
                השרתים של הספק שלך נופלים לפני שהבקשות מגיעות לאתר שלך

                זה לא קשור לאימרה הנ"ל..
                אתה לא הצלחת להיכנס, אתה אולי הצלחת לחסום כניסה לx

                תגובה 1 תגובה אחרונה
                0
                • I ivrtikshoret

                  שלום לכל החברים לאחרונה שמעתי ממישהו אימרה
                  ש "לכל מנעול יש מפתח"
                  מאז הצלחתי לפרוץ לכמה אתרים....
                  ואני רוצה לשאול אתכם מה הדעה שלכם בעניין האם תמיד יהיה מפתח למנעול הכוונה תמיד יהיה איזה דרך שיוכלו לפרוץ לאתר (לא משנה ע"י מה ומי)
                  או שיש אפשרות לבנות אתר ולא יהיה שום דרך לפרוץ את זה

                  נ.ב. הדיון אינו על אפשריות פריצה זה שאלה תאורטית.

                  yossizY מחובר
                  yossizY מחובר
                  yossiz
                  כתב ב נערך לאחרונה על ידי yossiz
                  #9

                  @ivrtikshoret אמר בדיון על "לכל מנעול יש מפתח":

                  לכל מנעול יש מפתח

                  זה משפט רדוד, ולא כדאי לדון עליו

                  עריכה: אני רואה ש @OdedDvir הקדים אותי רק שניסח את זה בצורה עדינה יותר...

                  📧 יוסי@מייל.קום | 🌎 בלוג | ☕ קפה

                  תגובה 1 תגובה אחרונה
                  7
                  • I ivrtikshoret

                    @dovid אמר בדיון על "לכל מנעול יש מפתח":

                    @ivrtikshoret זה קשקוש.
                    הרבה יותר קל להגן על אתר מפריצה מאשר להגן על כספת של בנק.
                    כל הפריצות הנפוצות זה העדר ידע או רשלנות, או ניצול פרצות מפורסמות ברכיבים לא מעודכנים.

                    אתה הראשון שכותב שיש דרך להגן ב100% מעניין לשמוע האם יש עוד כאלה שמסכימים עם זה

                    @OdedDvir המטרה של הדיון היא אכן פילוסופית להבין את האימרה בהקשר לתיכנות אתרים וללא שום מטרה אחרת
                    ולגבי מה שכתבת אני יענה לך בצורה רטורית
                    איך אתה יכול להיכנס לחדר של השרת עם אין לך את המפתח?
                    מה הכוונה להפציץ בבקשות?
                    אתה יכול להגדיר בשרת שלך שלא יוכלו להגיש יותר מ x בקשות מאותו ip וכדומה.
                    ושוב אני לא צריך שתלמד אותי את דרכי ההגנה הקיימים או שלא קיימים השאלה היא תאורתית בלבד

                    dovidD מנותק
                    dovidD מנותק
                    dovid
                    ניהול
                    כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                    #10

                    @ivrtikshoret אמר בדיון על "לכל מנעול יש מפתח":

                    אתה הראשון שכותב שיש דרך להגן ב100%

                    אי הבנת הנקרא, לא כתבתי כזה דבר.

                    • מנטור אישי בתכנות והמסתעף – להתקדם לשלב הבא!
                    • בכל נושא אפשר ליצור קשר dovid@tchumim.com
                    תגובה 1 תגובה אחרונה
                    1
                    • nigunN nigun

                      @ivrtikshoret אמר בדיון על "לכל מנעול יש מפתח":

                      מה הכוונה להפציץ בבקשות?

                      חפש בגוגל מתקפת DDOS
                      אם זה נעשה מעשרות אלפי מחשבים אין לך מצב לסנן את זה
                      השרתים של הספק שלך נופלים לפני שהבקשות מגיעות לאתר שלך

                      איש נחמדא מנותק
                      איש נחמדא מנותק
                      איש נחמד
                      כתב ב נערך לאחרונה על ידי איש נחמד
                      #11

                      @nigun אמר בדיון על "לכל מנעול יש מפתח":

                      @ivrtikshoret אמר בדיון על "לכל מנעול יש מפתח":

                      מה הכוונה להפציץ בבקשות?

                      חפש בגוגל מתקפת DDOS
                      אם זה נעשה מעשרות אלפי מחשבים אין לך מצב לסנן את זה
                      השרתים של הספק שלך נופלים לפני שהבקשות מגיעות לאתר שלך

                      יש היום שירותי הגנה (כגון cloudflare) שמשמשים כשרת מתווך ואמורים לעצור את הבקשות האלו באמצע הדרך. על מה הם מסתמכים שהם לא יפגעו?

                      להיות איש נחמד זה מחייב...

                      nigunN תגובה 1 תגובה אחרונה
                      0
                      • איש נחמדא איש נחמד

                        @nigun אמר בדיון על "לכל מנעול יש מפתח":

                        @ivrtikshoret אמר בדיון על "לכל מנעול יש מפתח":

                        מה הכוונה להפציץ בבקשות?

                        חפש בגוגל מתקפת DDOS
                        אם זה נעשה מעשרות אלפי מחשבים אין לך מצב לסנן את זה
                        השרתים של הספק שלך נופלים לפני שהבקשות מגיעות לאתר שלך

                        יש היום שירותי הגנה (כגון cloudflare) שמשמשים כשרת מתווך ואמורים לעצור את הבקשות האלו באמצע הדרך. על מה הם מסתמכים שהם לא יפגעו?

                        nigunN מנותק
                        nigunN מנותק
                        nigun
                        כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                        #12

                        @איש-נחמד
                        זה כבר נושא אחר
                        בעיקרון הם שמים שרתים כבדים שמתמודדים עם תעבורה בסדר גודל כזה
                        וכנראה יש להם גם שליטה על השרתים של הספקים בסביבה שלהם ויכולים לעצור את התעבורה לפני שזה מגיע אליהם.

                        מייל: nigun@duck.com

                        תגובה 1 תגובה אחרונה
                        1
                        • I ivrtikshoret

                          שלום לכל החברים לאחרונה שמעתי ממישהו אימרה
                          ש "לכל מנעול יש מפתח"
                          מאז הצלחתי לפרוץ לכמה אתרים....
                          ואני רוצה לשאול אתכם מה הדעה שלכם בעניין האם תמיד יהיה מפתח למנעול הכוונה תמיד יהיה איזה דרך שיוכלו לפרוץ לאתר (לא משנה ע"י מה ומי)
                          או שיש אפשרות לבנות אתר ולא יהיה שום דרך לפרוץ את זה

                          נ.ב. הדיון אינו על אפשריות פריצה זה שאלה תאורטית.

                          avramkA מנותק
                          avramkA מנותק
                          avramk
                          כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                          #13

                          @ivrtikshoret אמר בדיון על "לכל מנעול יש מפתח":

                          מאז הצלחתי לפרוץ לכמה אתרים....

                          בגלל ששמעת אימרה לכן הצלחת ? מה הקשר? נשמע מעניין

                          אבייא תגובה 1 תגובה אחרונה
                          2
                          • avramkA avramk

                            @ivrtikshoret אמר בדיון על "לכל מנעול יש מפתח":

                            מאז הצלחתי לפרוץ לכמה אתרים....

                            בגלל ששמעת אימרה לכן הצלחת ? מה הקשר? נשמע מעניין

                            אבייא מנותק
                            אבייא מנותק
                            אביי
                            כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                            #14

                            @avramk עד שהוא שמע הוא לא האמין שאפשר, ואחרי זה הוא כבר האמין בעצמו אז הוא הצליח... כוחו של אמון.. 🙂

                            ניתן ליצור עימי קשר 8140hp+t@gmail.com | קטלוג מוצרים
                            הלינקיה שלי https://abaye.co/link.html

                            תגובה 1 תגובה אחרונה
                            5
                            • גגדג מנותק
                              גגדג מנותק
                              גגד
                              כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                              #15
                              פוסט זה נמחק!
                              dovidD תגובה 1 תגובה אחרונה
                              0
                              • גגדג גגד

                                פוסט זה נמחק!

                                dovidD מנותק
                                dovidD מנותק
                                dovid
                                ניהול
                                כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                                #16

                                @גגד
                                ראשית כל תודה על השתתפותך בפורום!
                                שנית, אנא מפציר בך, פתח נושא משלך על כל נושא משלך. הנזק של נושא כפול פחות בהרבה מנושא ארוך ו"לעוס" ומתפצל לתתי נושאים מעניין לעניין.
                                נושא חדש זה בחינם, ולא חייבים למצוא כותרת הכי טובה בעולם, ואפשר לתת לינק לנושא אחר אם רוצים ממש לחסוך במלל או להביא את מה שעורר את השאלה.
                                שלישית לגוף שאלתך, היא מידי תיאורטית כך שקשה לענות לך איך, בנושא החדש שתפתח נסה לתת קצת יותר הגשמה לשאלה.

                                • מנטור אישי בתכנות והמסתעף – להתקדם לשלב הבא!
                                • בכל נושא אפשר ליצור קשר dovid@tchumim.com
                                תגובה 1 תגובה אחרונה
                                14
                                • OdedDvirO OdedDvir

                                  @ivrtikshoret תגדיר מה זה נקרא לפרוץ:

                                  (לא משנה ע"י מה ומי)

                                  אפשר לפרוץ לחדר של השרת ולשפוך עליו מים, לנתק את החשמל, לגייס כמה מיליארדים של סינים שיפציצו את האתר בבקשות? גם פצצת אטום נחשב?

                                  אני אענה בצורה פילוסופית, כי אני לא כל כך מבין מה המטרה בדיון הזה. כל שרשרת חזקה כפי החוליה הכי חלשה שלה, ולכן ברור שכל מערכת חזקה רק כפי הרכיב הכי חלש שבה.

                                  לענ"ד מערכת נחשבת מוגנת מספיק כאשר הטירחה לפרוץ אותה לא משתלמת לפורץ מבחינת משאבים.

                                  שואףש מנותק
                                  שואףש מנותק
                                  שואף
                                  כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                                  #17

                                  @OdedDvir אמר בדיון על "לכל מנעול יש מפתח":

                                  לענ"ד מערכת נחשבת מוגנת מספיק כאשר הטירחה לפרוץ אותה לא משתלמת לפורץ מבחינת משאבים.

                                  המשפט הכי קולע..
                                  יש הרבה רמות של אבטחה, לא הרי אבטחה של פייסבוק כאבטחה של האתר של תחומים לצורך הענין.

                                  ליצירת קשר: admin@i-call.me

                                  הידד! גישה למייל גם בלי מחשב ואינטרנט!

                                  תגובה 1 תגובה אחרונה
                                  1
                                  • nigunN nigun

                                    @ivrtikshoret אמר בדיון על "לכל מנעול יש מפתח":

                                    מה הכוונה להפציץ בבקשות?

                                    חפש בגוגל מתקפת DDOS
                                    אם זה נעשה מעשרות אלפי מחשבים אין לך מצב לסנן את זה
                                    השרתים של הספק שלך נופלים לפני שהבקשות מגיעות לאתר שלך

                                    שמואל4ש מנותק
                                    שמואל4ש מנותק
                                    שמואל4
                                    כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                                    #18

                                    @nigun מתקפת DDOS היא המתקפה הכי "רדודה" שיש, ובדיוק כמו שאמרת - היא מתקפה, לא פריצה.

                                    לדעתי היום כדי באמת להתקיף ברמה שתפיל מתגים של חברות ענק צריך להיות ענק פי כמה כמה והם - וזה לא נפוץ.
                                    מתקפות DDOS מנוצלות היום בעיקר בין מדינות כאשר יש באמת לתוקף יכולת מאד גבוהה.

                                    לגבי טענת פותח הנושא, אני מנסה להבין מה מטרת השאלה, אם השאלה היא "רגע, לכל מנעול יש מפתח, זה אומר שאוכל לפרוץ לכל מקום?" אז התשובה היא בוודאי שלא.
                                    אני לא יודע בדיוק מהם הפריצות שהצלחתי למצוא ואיפה, אבל לדעתי יש כמה סוגי פריצות.

                                    בעבר הצלחתי לבצע פעולות לא רצויות (אז קראתי לזה "פריצה") בכמה אתרים על ידי משחק בקליינט או עיון ב js בצד לקוח. זה אכן דרך יפה לנצל לרעה חולשה של הגבלת דברים ברמת קליינט בלבד - אבל לא פריצה.
                                    פריצה לדעתי זה בד"כ ניצול לרעה של חולשות שהם לא נגרמו על ידי רשלנות של כותבי התוכנה, כמו מציאת חולשות בספריות וניצול לרעה אצל מפתחים טובים שסה"כ השתמשו עם ספריה/תוכנה פופולרית כזאת או אחרת.

                                    יש גם את הנושא של מסחר בחולשות אבטחה ב"ארגונים" שמספקים את זה, אבל למעשה זה ברור שבהחלט על ידי ביצוע נכון ומקצועי בוודאי שאי אפשר לומר "כל דבר אפשר לפתוח".

                                    ליצירת קשר:
                                    sh@mitm.top

                                    תגובה 1 תגובה אחרונה
                                    4
                                    • dovidD dovid נעל נושא זה ב-
                                    • dovidD dovid העביר נושא זה מ-תכנות ב-
                                    תגובה
                                    • תגובה כנושא
                                    התחברו כדי לפרסם תגובה
                                    • מהישן לחדש
                                    • מהחדש לישן
                                    • הכי הרבה הצבעות


                                    בא תתחבר לדף היומי!
                                    • התחברות

                                    • אין לך חשבון עדיין? הרשמה

                                    • התחברו או הירשמו כדי לחפש.
                                    • פוסט ראשון
                                      פוסט אחרון
                                    0
                                    • דף הבית
                                    • קטגוריות
                                    • פוסטים אחרונים
                                    • משתמשים
                                    • חיפוש
                                    • חוקי הפורום