דילוג לתוכן
  • דף הבית
  • קטגוריות
  • פוסטים אחרונים
  • משתמשים
  • חיפוש
  • חוקי הפורום
כיווץ
תחומים

תחומים - פורום חרדי מקצועי

💡 רוצה לזכור קריאת שמע בזמן? לחץ כאן!
  1. דף הבית
  2. תכנות
  3. חידה מתמטית לשמחת החג ולחדד את מוחות הילדים (והמבוגרים)

חידה מתמטית לשמחת החג ולחדד את מוחות הילדים (והמבוגרים)

מתוזמן נעוץ נעול הועבר תכנות
182 פוסטים 19 כותבים 3.6k צפיות
  • מהישן לחדש
  • מהחדש לישן
  • הכי הרבה הצבעות
התחברו כדי לפרסם תגובה
נושא זה נמחק. רק משתמשים עם הרשאות מתאימות יוכלו לצפות בו.
  • yossizY מנותק
    yossizY מנותק
    yossiz
    השיב לnigun ב נערך לאחרונה על ידי
    #22

    @nigun אני לא מבין את השאלה.

    (אגב, אפשר בקלות לעשות סימולציה ולהווכח בכך שהתשובה נכונה. יש כאן אחד ב-JS.)

    📧 יוסי@מייל.קום | 🌎 בלוג | ☕ קפה

    nigunN תגובה 1 תגובה אחרונה
    0
    • nigunN מנותק
      nigunN מנותק
      nigun
      השיב לyossiz ב נערך לאחרונה על ידי
      #23

      @yossiz
      כל החשבונות האלו הם שילוב של הסבירות בשלב א (1/3)
      אבל בשלב ב (אחרי שהסוהר פתח את הדלת) הסבירות היא 1/2.
      ואם יבוא לכאן אסיר נוסף, לא יהיה לו עדיפות על "דלת 2" יותר מאשר "דלת 1".

      מייל: nigun@duck.com

      תגובה 1 תגובה אחרונה
      0
      • ג מנותק
        ג מנותק
        גאון
        כתב ב נערך לאחרונה על ידי גאון
        #24

        @yossiz
        במטותא מכבודו אבל אני חושב שזה ממש לא שאלה לוגית כי א"כ אין שום סיבה לשנות את הבחירה [ואם כבר זה כמעט אנטילוגי] זה יותר פילוסופיה על בסיסי מתמטי מסויים אבל במציאות גם בסימולציה זה רק ימחיש את מה שק"ק להבין בציור אבל עדיין זה ישאר לא נכון, [ואתה יכול לנסות את זה על משהו בפועל עם אנשים חיים (אולי עם כמה ילדים בבית) ולבדוק את זה הלכה למעשה {ולא רק מול הבחירה שלהם אלא גם מול עצמך וק"ל}].

        yossizY תגובה 1 תגובה אחרונה
        0
        • yossizY מנותק
          yossizY מנותק
          yossiz
          השיב לnigun ב נערך לאחרונה על ידי yossiz
          #25

          @nigun דרך אחר לחשוב על הנושא הוא לנסח את זה כך:
          הסוהר גרם למצב שאם אך נניח שהדלת הנכונה נמצא בקבוצה של {דלת 2, דלת 3} אז אנחנו יודעים בוודאות איזה משתיהם הנכונה. אם כן אפשר לתמצת את השאלה של האסיר לזה:
          מה היא מדת הסבירות שהדלת הנכונה נמצא בקבוצה של {דלת 2, דלת 3} לעומת הסבירות שהדלת הנכונה היא דלת 1.

          @nigun אמר בחידה מתמטית לשמחת החג ולחדד את מוחות הילדים (והמבוגרים):

          אבל בשלב ב (אחרי שהסוהר פתח את הדלת) הסבירות היא 1/2.

          לא נכון כמו שהסברנו בארוכה.

          ואם יבוא לכאן אסיר נוסף, לא יהיה לו עדיפות על "דלת 2" יותר מאשר "דלת 1".

          לא נכון. אין שום הבדל מי עושה את הבחירה (כמובן אחרי שנודיע לו על ההיסטוריה).

          📧 יוסי@מייל.קום | 🌎 בלוג | ☕ קפה

          nigunN תגובה 1 תגובה אחרונה
          0
          • yossizY מנותק
            yossizY מנותק
            yossiz
            השיב לגאון ב נערך לאחרונה על ידי yossiz
            #26

            @גאון לא הבנתי את טענתך. האם אתה טוען שאין הגיון לבחור במשהו שיותר סביר סטטיסטי? (אם כן זו באמת שאלה פילוסופית ואין לי ענין ליכנס לנושא)

            @גאון אמר בחידה מתמטית לשמחת החג ולחדד את מוחות הילדים (והמבוגרים):

            [ואתה יכול לנסות את זה על משהו בפועל עם אנשים חיים (אולי עם כמה ילדים בבית) ולבדוק את זה הלכה למעשה {ולא רק מול הבחירה שלהם אלא גם מול עצמך וק"ל}].

            לא הבנתי, מה לדעתך תהיה התוצאה?

            📧 יוסי@מייל.קום | 🌎 בלוג | ☕ קפה

            ג תגובה 1 תגובה אחרונה
            1
            • ג מנותק
              ג מנותק
              גאון
              השיב לyossiz ב נערך לאחרונה על ידי
              #27

              @yossiz אמר בחידה מתמטית לשמחת החג ולחדד את מוחות הילדים (והמבוגרים):

              @גאון לא הבנתי את טענתך. האם אתה טוען שאין הגיון לבחור במשהו שיותר סביר סטטיסטי? (אם כן זו באמת שאלה פילוסופית ואין לי ענין ליכנס לנושא)

              אם זה סטטיסטי אמיי אז כן אבל כאן זה לא הסתברות אמיתית אלא רק בגלל שכשמראש בחרתי היה לי 33.3% ועכשיו יש לי על השני 50% אבל זה נכון רק בתאוריה כי תכל'ס גם על מה שבחרתי יש לי עכשיו 50%,
              [לפי מש"כ לעיל שבכל מקרה הסוהר היה פותח את הדלת- ולא ממש הבנתי מש"כ אח"ז שלא בכל מקרה וכו']

              yossizY תגובה 1 תגובה אחרונה
              0
              • nigunN מנותק
                nigunN מנותק
                nigun
                השיב לyossiz ב נערך לאחרונה על ידי
                #28

                @yossiz אמר בחידה מתמטית לשמחת החג ולחדד את מוחות הילדים (והמבוגרים):
                מה היא מדת הסבירות שהדלת הנכונה נמצא בקבוצה של {דלת 2, דלת 3} לעומת הסבירות שהדלת הנכונה היא דלת 1.

                אם זאת השאלה, אכן ההסתברות היא 2/3 (גם אם המנחה לא פותח את הדלת)
                אבל השאלה כרגע היא לא באיזה קבוצה זה נמצא
                אלא איזו דלת היא הנכונה.
                זאת אומרת שגם אלף דלתות והמנחה היה פותח 998 דלתות הסיכוי היה 998/1000
                אבל בשלב הנוכחי זה לא רלוונטי.

                מייל: nigun@duck.com

                yossizY תגובה 1 תגובה אחרונה
                0
                • yossizY מנותק
                  yossizY מנותק
                  yossiz
                  השיב לnigun ב נערך לאחרונה על ידי
                  #29

                  @nigun אמר בחידה מתמטית לשמחת החג ולחדד את מוחות הילדים (והמבוגרים):

                  אבל השאלה כרגע היא לא באיזה קבוצה זה נמצא
                  אלא איזו דלת היא הנכונה.

                  נכון ולא נכון. אם נדע באיזה קבוצה נמצא הדלת נדע גם בוודאות איזה מהדלתות היא הנכונה.

                  📧 יוסי@מייל.קום | 🌎 בלוג | ☕ קפה

                  nigunN תגובה 1 תגובה אחרונה
                  0
                  • yossizY מנותק
                    yossizY מנותק
                    yossiz
                    השיב לגאון ב נערך לאחרונה על ידי yossiz
                    #30

                    @גאון עדיין לא הבנתי אותך.
                    מה לדעתך יקרה עם תשחק את המשחק עם הילדים 100 פעמים ובכל פעם תתעקש לשמור על בחירתך המקורית. בכמה מתוך המאה תצא לחופשי?
                    ואם בכל פעם תשנה את בחירתך, בכמה מתוך המאה תצא לחופשי?

                    @nigun מה יקרה לדעתך?

                    📧 יוסי@מייל.קום | 🌎 בלוג | ☕ קפה

                    ג תגובה 1 תגובה אחרונה
                    2
                    • nigunN מנותק
                      nigunN מנותק
                      nigun
                      השיב לyossiz ב נערך לאחרונה על ידי nigun
                      #31

                      @yossiz
                      מצאתי פוסט שמנסה לתרץ את זה

                      כשאנחנו בוחרים את הדלת הראשונה, הסיכוי שלנו לזכות הוא 1/3, כי רק אחת משלוש הדלתות היא הנכונה.
                      כעת, אם בחרנו את הדלת הנכונה ונחליף אותה, מובטח לנו שנפסיד - אבל אם בחרנו את הדלת הלא נכונה ונחליף אותה, מובטח לנו שננצח.
                      מובטח שננצח כי מונטי “נפטר” מהדלת האחרת שהייתה גורמת לנו להפסד; הוא העביר לנו מידע שלא גלוי למי שכרגע נכנס לאולם ולא יודע מה הדלת המקורית שבה בחרנו - המידע הזה הוא “אם בחרת בדלת הלא נכונה, אז כדאי לך לנסות את הדלת שבה לא בחרת ואותה לא פתחתי”.
                      על כן, אם אנחנו תמיד מחליפים, נפסיד רק אם בחרנו את הדלת הנכונה כבר בהתחלה - וההסתברות לכך היא רק 1/3, ולכן ננצח בהסתברות 2/3.

                      שוב זה נכון רק בשילוב השלב הקודם.
                      זאת אומרת שיש לנו 6 וריאציות למשחק המלא
                      ומתוכם ב3 הוא ינצח (מתוכם 2 זה במקרה שהוא מחליף דלת)
                      אבל בסופו של יום הסיכוי שלו כרגע הוא 1/2

                      מייל: nigun@duck.com

                      yossizY תגובה 1 תגובה אחרונה
                      0
                      • ג מנותק
                        ג מנותק
                        גאון
                        השיב לyossiz ב נערך לאחרונה על ידי
                        #32

                        @yossiz אמר בחידה מתמטית לשמחת החג ולחדד את מוחות הילדים (והמבוגרים):

                        @גאון עדיין לא הבנתי אותך.
                        מה לדעתך יקרה עם תשחק את המשחק עם הילדים 100 פעמים ובכל פעם תתעקש לשמור על בחירתך המקורית. בכמה מתוך המאה תצא לחופשי?
                        ואם בכל פעם תשנה את בחירתך, בכמה מתוך המאה תצא לחופשי?

                        אני מתכוון לרמת ההסתברות שהיא לא נמדדת מול הבפועל ממש כי גם אם תעשה משהו עם 50% ותמיד תבחר בשני אז תוכל לטעות שזה 1% אבל זה ישאר 50% אני התכוונתי רק לחלק הזה שאין שום יחס לזה שנוסף עוד משתנה שהעלה לך את הסיכוי של מס' 3 ל-50% כי גם מספר 1 עלה לזה למרות שהבחירה שלו נעשתה לפני שהשינוי קרה [אני כנראה הארכתי לעיל לחינם ולכן הונתי קצת שונה עמך הסליחה]

                        yossizY תגובה 1 תגובה אחרונה
                        0
                        • yossizY מנותק
                          yossizY מנותק
                          yossiz
                          השיב לגאון ב נערך לאחרונה על ידי
                          #33

                          @גאון אמר בחידה מתמטית לשמחת החג ולחדד את מוחות הילדים (והמבוגרים):

                          אני מתכוון לרמת ההסתברות שהיא לא נמדדת מול הבפועל ממש

                          עדיין תוכל לעשות סימולציה. אם אני צודק והסבירות לנצח על ידי שינוי התשובה היא 66% אז הסיכוי שלא תראה את זה בפועל ב-100 משחקים שואף לאפס.

                          נוסף עוד משתנה שהעלה לך את הסיכוי של מס' 3 ל-50%

                          אהה, אני רואה שאתה מתווכח מול תשובה לא נכונה. אם הוא יחליף את הבחירה, יש לו סיכוי של 2/3 (66%) להצליח ולא של 50%.

                          📧 יוסי@מייל.קום | 🌎 בלוג | ☕ קפה

                          ג תגובה 1 תגובה אחרונה
                          1
                          • yossizY מנותק
                            yossizY מנותק
                            yossiz
                            השיב לnigun ב נערך לאחרונה על ידי
                            #34

                            @nigun אמר בחידה מתמטית לשמחת החג ולחדד את מוחות הילדים (והמבוגרים):

                            זאת אומרת שיש לנו 6 וריאציות למשחק המלא
                            ומתוכם ב3 הוא ינצח (מתוכם 2 זה במקרה שהוא מחליף דלת)
                            אבל בסופו של יום הסיכוי שלו כרגע הוא 1/2

                            אני מרים ידיים. מה לדעתך יהיה התוצאה בסימולציה?

                            📧 יוסי@מייל.קום | 🌎 בלוג | ☕ קפה

                            nigunN תגובה 1 תגובה אחרונה
                            0
                            • nigunN מנותק
                              nigunN מנותק
                              nigun
                              השיב לyossiz ב נערך לאחרונה על ידי
                              #35

                              @yossiz
                              אם הוא תמיד יבחר בדלת השניה 2/3 שיצליח

                              מייל: nigun@duck.com

                              yossizY תגובה 1 תגובה אחרונה
                              2
                              • yossizY מנותק
                                yossizY מנותק
                                yossiz
                                השיב לnigun ב נערך לאחרונה על ידי
                                #36

                                @nigun אתה גם מבין למה? אם כן על מה אתה מתווכח?

                                📧 יוסי@מייל.קום | 🌎 בלוג | ☕ קפה

                                nigunN תגובה 1 תגובה אחרונה
                                1
                                • nigunN מנותק
                                  nigunN מנותק
                                  nigun
                                  השיב לyossiz ב נערך לאחרונה על ידי
                                  #37

                                  @yossiz
                                  שזה נכון רק בסימולציה מלאה
                                  אבל בשלב שיש רק שתי דלתות זה לא רלוונטי.

                                  מייל: nigun@duck.com

                                  yossizY תגובה 1 תגובה אחרונה
                                  0
                                  • yossizY מנותק
                                    yossizY מנותק
                                    yossiz
                                    השיב לnigun ב נערך לאחרונה על ידי
                                    #38

                                    @nigun אתה מדבר על אסיר שני שמגיע והוא לא מכיר את ההיסטוריה? אז ברור שאתה צודק. אבל אם נספר לו את ההיסטוריה ברור שההסתברות לא משתנה מאדם לאדם.

                                    📧 יוסי@מייל.קום | 🌎 בלוג | ☕ קפה

                                    nigunN תגובה 1 תגובה אחרונה
                                    0
                                    • ג מנותק
                                      ג מנותק
                                      גאון
                                      השיב לyossiz ב נערך לאחרונה על ידי
                                      #39

                                      @yossiz אמר בחידה מתמטית לשמחת החג ולחדד את מוחות הילדים (והמבוגרים):

                                      @גאון אמר בחידה מתמטית לשמחת החג ולחדד את מוחות הילדים (והמבוגרים):

                                      אני מתכוון לרמת ההסתברות שהיא לא נמדדת מול הבפועל ממש

                                      עדיין תוכל לעשות סימולציה. אם אני צודק והסבירות לנצח על ידי שינוי התשובה היא 66% אז הסיכוי שלא תראה את זה בפועל ב-100 משחקים שואף לאפס.

                                      נוסף עוד משתנה שהעלה לך את הסיכוי של מס' 3 ל-50%

                                      אהה, אני רואה שאתה מתווכח מול תשובה לא נכונה. אם הוא יחליף את הבחירה, יש לו סיכוי של 2/3 (66%) להצליח ולא של 50%.

                                      אוקיי אני א הבנתי אותך נכון עכשיו אני מבין- אתה צודק ב-100%,
                                      אני הבנתי שהמדד הוא כמה אחוז שאני אנצח המצב העכשווי מול השינוי העכשווי ולכן לא חשבתי שהיחס לעבר הוא שגוי אבל אם נמדוד את הבחירה של אז מול השינוי ונצמצם את השינוי למשהו אחד אז זה באמת 66.6% כמו שכתבת,
                                      [תודה על ההסבר וסליחה על הברבור],
                                      אבל מ"מ עדיין אני חושב [ובזה אני חושב שאתה מסכים גם] שזה רק בתאוריה שהרי בבפועל המצב הוא 50-50 [וכמוש"כ מישהו לעיל שאם נבוא למדוד מול מישהו חדש זה יהיה אחרת]
                                      בהצלחה

                                      yossizY תגובה 1 תגובה אחרונה
                                      0
                                      • nigunN מנותק
                                        nigunN מנותק
                                        nigun
                                        השיב לyossiz ב נערך לאחרונה על ידי nigun
                                        #40

                                        @yossiz
                                        אני אומר שגם אם האסיר השני מכיר את ההיסטוריה זה לא עוזר להסתברות שלו

                                        מייל: nigun@duck.com

                                        yossizY תגובה 1 תגובה אחרונה
                                        0
                                        • yossizY מנותק
                                          yossizY מנותק
                                          yossiz
                                          השיב לnigun ב נערך לאחרונה על ידי
                                          #41

                                          @nigun וואו, אתה מטיל בומבה 💣 💥 !
                                          אין שום הגיון לזה. וגם אפשר לעשות סימולציה גם של מצב זה. תקח כמה ילדים ונסה.

                                          📧 יוסי@מייל.קום | 🌎 בלוג | ☕ קפה

                                          nigunN תגובה 1 תגובה אחרונה
                                          0

                                          • 1
                                          • 2
                                          • 3
                                          • 4
                                          • 5
                                          • 9
                                          • 10
                                          בא תתחבר לדף היומי!
                                          • התחברות

                                          • אין לך חשבון עדיין? הרשמה

                                          • התחברו או הירשמו כדי לחפש.
                                          • פוסט ראשון
                                            פוסט אחרון
                                          0
                                          • דף הבית
                                          • קטגוריות
                                          • פוסטים אחרונים
                                          • משתמשים
                                          • חיפוש
                                          • חוקי הפורום