תחומים - פורום חרדי מקצועי

@yossiz אמר בחידה מתמטית לשמחת החג ולחדד את מוחות הילדים (והמבוגרים):

אתה רק מצהיר על האקסיומה הידועה של כדאיות ההליכה לפי הסתברות וטוען שהוא חסר הגיון? אם כן אני לא נכנס לנושא הפילוסופי. הבעיה של מונטי הול מקבלת את תורת ההסתברות ושואלת איך להתנהל לפיה.

אתה שוב עוסק בשאלה האם כדאי ללכת לפי הסתברות סטטיסטית או לא, אני אוחז שלב קודם לכן, למה לפני הטלת הקוביה 6000 פעמים אני יכול לנבא שבערך אלף פעמים הקוביה תיפול על כל צד, ולגלות שצדקתי? מהו המנגנון שאחראי לבדוק כל תוצאה ולפיה להחליט מה תהיה התוצאה הבאה כדי להגיע לתוצאה הרצויה של אלף נפילות לכל צד? האם יש קשר פיזיקלי בין נפילה אחת לזו שבאה אחריה?

@חינמי עיינתי, עדיין ליבי אומר לי שזו לא הסיבה העיקרית...

@nigun רגע על מה אתה מדבר, לא אמרתי להם להחליף דלתות, חיכיתי שהסוהר יפתח את הדלת השלישית ויגלה שהיא לא הדלת הנכונה, ואז נשארו רק שתי אפשרויות, ורק אז אמרתי להם להחליף דלת. ובמקרה הזה כל ה 66 שבחרו דלת לא נכונה, אם הם ישמעו לי ויחליפו דלת הם יזכו

@nigun הסבר נא, איך זה נקרא בחירה פעמיים, הרי בסופו של דבר האסיר פותח רק דלת אחת?

@yossiz אשמח לשמוע את תגובתך לטענות שלי ולסימולטור, חשוב לי להבין האם אתה באמת חולק עלי או שדיברנו על שני דברים שונים

@nigun למה אתה מעמת אותי עם מקרים שלא דיברנו עליהם?
במקרה דילן הוכחנו בעליל שרוב מי שישנה את בחירתו יזכה בחירות, הלא כן?

@nigun כלומר - קבוצה בת 33 אסירים, לעומתם 66 אסירים לא יזכו בחופש.
אם כך, 66 ושש אסירים לא בחרו את הדלת הנכונה! מה יותר פשוט מלהציע להם לבחור את הדלת השניה ובכך הם יזכו? רק ה 33 שבחרו את הדלת הראשונה יפסידו אם הם יחליפו דלת

@nigun שאלה לי אליך, תציב מאה אסירים מול שלש דלתות, בלי הסוהר שפותח דלתות, רק האסיר יכול לבחור אחת מהדלתות, כמה מתוכם יצליחו למצוא את הדלת הנכונה?

@yossiz אמר בחידה מתמטית לשמחת החג ולחדד את מוחות הילדים (והמבוגרים):

זה פשוט וברור לכל מבין שהזריקות הקודמות של הקוביה לא משפיעים על הזריקות הבאות אחריהם. צריך להתווכח על זה?

לא
אבל כשאתה אומר שהסיכויים הם 1/6, אתה בעצם אומר שמתוך שש הטלות רק פעם אחת תעלה הספרה 5, והסימולטור יוכיח http://jsfiddle.net/8wbhg5sx/
אם יש היגיון בסטטיסטיקה, היה אמור להיות צפוי מראש כמה אחוזים בדיוק יצא לכל צד בקוביה, ואילו מספרים יעלו בלוטו.

@yossiz אמר בחידה מתמטית לשמחת החג ולחדד את מוחות הילדים (והמבוגרים):

אני עדיין אוחז שמי שזה לא מתיישב על ליבו צריך לטפל בלב שלו ולא לחפש תירוצים שונים איך ייתכן שזה נכון ובכל זאת לא הגיוני.

אני חושב שיש כאן שני דברים שונים, כל ההסברים מדוע האסיר יזכה אם הוא יחליף דלת, נכונים אחרי ההנחה שיש חוק נעלם שקובע שהדברים האקראיים יתרחשו על פי סדר מסוים, החוק הזה חסר היגיון בעצם היותו רנדומלי, אבל הוא קיים, כמו שאמרת בטוב טעם:

@yossiz אמר בחידה מתמטית לשמחת החג ולחדד את מוחות הילדים (והמבוגרים):

הסיכוי שלא תראה את זה בפועל ב-100 משחקים שואף לאפס.

וזה נכון, בגלל אותו חוק נעלם

לדעתי, ההסבר לבעיה של מונטי הול היא מאד פשוטה, והסיבה שבהשקפה ראשונה אנחנו מתנגדים לקבל אותה, בגלל שאנחנו לא רגילים לשייך את חוקיות הסטטיסטיקה לחיינו, וכשנתקלים בה בצורה כל כך עזה היא מעוררת התנגדות.

@nigun @שואף אחרי כל ההסברים וההוכחות והסימולטרים הלב ממאן לקבל את זה, אבל צריך לזכור שססטיסטיקה זה חוק טבע בדיוק כמו הגרביטציה, אין כאן היגיון אמיתי
מישהו חכם אמר פעם, אם אני זורק קוביה והיא נופלת על הספרה 5, בפעם השניה כבר יש פחות סיכויים שזה יפול על אותו מספר, ובכל זאת נפל שוב על ספרה 5, אחרי הפעם השלישית זה כבר הופך להיות כמעט בלתי אפשרי, אחרי חמש פעמים כל מהמר ישים את כל הקופה שזה כבר לא יפול על אותה ספרה.
נשאלת השאלה, ומה יקרה אם אני אגיד לקוביה "אוקי, בואי נאפס את המשחק ונתחיל מהתחלה"? האם הסיכויים יחזרו להיות כמו הפעם הראשונה? מה בעצם ההבדל בין הפעם הראשונה לפעם העשירית?
אז זהו, שאי אפשר לחפש מה ההגיון שעומד מאחורי החוקיות המוזרה הזו שנקראת מדעי הססטיסטיקה...

@ב-ל במקומך הייתי חושב על כיוון של שתי בקשות נפרדות, דף ראשי עם העיצוב והכותרת ומה שאתה רוצה להציג, ובתוכו איפריים שמכיל רק את הטקסט, את הדף הראשי תגיש עם רינדור תבנית ואת האייפריים תגיש עם סטרימינג

@ב-ל אמר בעזרה בnode.js/ express:

רק readFile עובד

כמובן שבקבצים כבדים זה יגרום לדליפת זיכרון

אחרי הרבה שעות פיתוח ב JS, היום אני מעדיף לכתוב ב typescript כל אימת שזה מתאפשר לי, המערב הפרוע של JS מערער לי את הביטחון העצמי, כתבתי קצת ב C# ואהבתי את הקשיחות אבל ההרגל החזיר אותי לJS עם העזרים של TS
אני חושב שהעתיד נמצא ב TS, אפילו ריהאל דיאן הפנים את זה והכניס את זה לדנו

@chagold

eval( $string )

@nigun מעניין לשמוע מה לדעתך השתנה היום מאז, אשמח לדוגמאות

@WWW אמר בפיצוי על בידוד כפוי ושגוי:

@אבי-203 אמר בפיצוי על בידוד כפוי ושגוי:

אבל מה שאמר לי נציג אחד סבלני, שבד"כ הטעות היא בשעה, כלומר היה מפגש אבל הם טועים בשעה המדוייקת.

נשמע מוזר.
אם יש להם את הפרטים אמור להיות להם גם השעה, לפחות בקירוב.

אני מכיר 2 מקרים כאלה מכלי ראשון

@שואף

1. לא מופקע שבאמת היית בקרבת חולה אבל לא בשעה הזו אלא שעה לפני\אחרי, היו מקרים כאלה, אל תצטער על הבידוד המיותר..
2. הסברא נותנת שאם אתה מגיע לתבוע כאדם פרטי עם מקרה יחיד בית המשפט לא יזכה אותך בפיצויים, כחלק מהמאבק הלאומי בקורונה סביר שיהיו יחידים שיפגעו שלא בצדק, אולי אם תאסוף עוד הרבה עדויות ותוכיח שהיו כשלים רחבים בכל המערכת הזו של האיכון, יש סיכוי שיתייחסו אליך. (אני לא משפטן, רק תורם לחכמת ההמונים)
3. כמובן שהלכתית אין כאן שום קייס, ההלכה לא מזכה פיצויים על עגמת נפש ואפילו לא על מניעת רווח, אבל זה כסף של המדינה, אז יש לך מה לברר עם מורה הוראה