חוקי הפורום

סוויץ' Avaya + טלפון Cisco + חשמל PoE = הסתדר ב"ה!


  • תכנות

    שלום לכולם!

    הרשת שלי משתמשת בסוויץ' ישן של Avaya תומך בחשמל ע"ג הרשת (PoE).
    ב"ה ה PoE של הסוויץ' עושה את תפקידו נאמנה ומחזיק כמה טלפוני IP של חברות שונות (סנום, ילינק), ומצלמות אבטחה.

    לאחרונה, בעקבות הביקוש הביתי הגובר לטלפונים זמינים,
    החלטתי להשמיש זוג טלפונים ישנים של סיסקו שקיבלתי בעבר מ @zvinissim היקר.
    וכאן נכונה לי הפתעה:

    כאשר הטלפונים מחוברים עם כבל רשת רגיל ישירות אל הסוויץ' - הם מקבלים ממנו חשמל ועושים את עבודתם נאמנה.
    כאשר הטלפונים מחוברים אל שקעי הרשת שפזורים בבית (שכמובן שבצידם השני הם מחוברים אל הסוויץ'), הטלפונים לא מקבלים חשמל.

    לאותו שקע בדיוק ועם אותו כבל בדיוק אני מחבר כל טלפון / מצלמה אחרים - יש חשמל והכל עובד. שני הטלפונים של סיסקו - לא.
    ויותר מזה, גם אם אני מחבר את הכבל של הקיר אל אותה יציאה בסוויץ' שמקודם חיברתי אליה את הטלפון ישירות והוא עבד, ברגע שעברתי דרך הקיר הסיסקו כבר לא עובדים, ורק מכשירי PoE אחרים עובדים.

    למותר לציין שבדקתי את כל הכבלים שבקיר ומחוצה לו באמצעות בודק כבלי רשת וכל שמונת הגידים מחוברים כראוי.

    יתכן וכאן יש חומר שיכול לשפוך אור על התעלומה, אבל אני לא הצלחתי להוציא משם דברים ברורים.
    אם למישהו יש ידע שיכול לעזור בעניין, אשמח מאד אם יוכל לשתף!
    תודה רבה!



  • @איש-אחד יתכן שבשל המסלול הארוך בקיר החשמל נחלש בדרך, וכנראה הטלפון מושפע מזה.
    האם חיברת כבל חיצוני באורך דומה?

    יש סווי'צים שניתן לשנות את העוצמה של החשמל לכל יציאה, תנסה להגביר את החשמל ליציאה הרלוונטית.


  • תכנות

    @Shmuel754 אמר בסוויץ' Avaya + טלפון Cisco + חשמל PoE = תלוי?:

    @איש-אחד יתכן שבשל המסלול הארוך בקיר החשמל נחלש בדרך, וכנראה הטלפון מושפע מזה.
    האם חיברת כבל חיצוני באורך דומה?

    כן. בדקתי גם את הכיוון הזה. עם כבל בקיר של פחות מ-4 מטר ולא עבד, ועם כבל ישיר של כ-6 מטר וזה עבד.

    ותודה על העזרה!


  • תכנות

    טוב, אז אני שמח לבשר שהבעייה נפתרה!

    בלי להבין למה ואיך זה אמור לעשות משהו,
    בעקבות האתר שקישרתי אליו בהודעה הראשונה, החלטתי לנסות להכין לבד כבלי רשת לא ישרים.
    הכנתי כבלים לפי 2 הדוגמאות שבאתר הנ"ל, אבל הטלפונים עדיין לא עבדו.

    אז החלטתי להכין כבל רשת מוצלב סטנדרטי, והופ! התהפכו היוצרות!
    כאשר הטלפון מחובר עם הכבל המוצלב ישירות לסוויץ' - אין חשמל.
    כאשר הטלפון מחובר לשקע רשת שבקיר עם הכבל המוצלב - הטלפון עובד לתפארת!

    אז אמנם עדיין לא הבנתי איך יתכן שכבלי הרשת שבקיר ש"כולה" כבל רשת ישר ותמים יכולים להפוך את הרשת ב 180 מעלות,
    אבל מאי נפק"מ, העיקר שהטלפונים עובדים לשמחת כולם!

    תודה רבה ובוקר טוב!



  • @איש-אחד ברוך שובך לפורום

    תשובתי קצת כותב באיחור - אולי ייתן לך כיון בהמשך...

    אני משתשמש אצלי במשרד בטלפון כזה ואני מחובר בכבל רשת רגיל כך שלא אמורה להיות בעיה.

    יכול להיות שסויץ Avaya אינו תומך בטלפון סיסקו - גם לטלפון Avaya במידה ואין לך סיוץ Avaya יש להם מתאם מתח-רשת שלהם.

    האם ניסית לחבר כבל רשת רגיל וקו מתח חיצוני (48V) לבדיקה שהטלפון מתחבר?

    המעניין אם אתה לוקח סיוץ PoE רגיל (לא של Avaya ) האם תהיה גם תקלה - שווה בדיקה

    למרות שכבל רשת החיבורים הם 1,2,3,6 הם חיבורים תקניים ל 100M ואת השאר אפשר להשתמש להעברת מתח יכול להיות שישנה נקודה נוספת והיא:
    יכול להיות שיש מצב שזה קשור לקווי Negative 48 volts+Positive 48 volts במצב שנראה לי שסיסקו דורש חיבור Positive 48 volts בחוטים 4,5 ו Negative 48 volts בחוטים 7,8 (נראה לי שבכבל מוצלב זה מה שנעשה בסוף) משא"כ בשאר המכשירים כיון ה Negative 48 volts ו-Positive 48 volts לא משנה את כיונם

    But hope is not lost! Denon suggested that they would work if you simply reversed the polarity of 2 of the pairs of wire. He said that by swapping 4 with 7, and 5 with 8 you could use a standard POE injector to power the phone.

    עריכה:
    כנראה שהטלפונים מהדגם הזה Cisco 79xx אינם עובדים עם תקן IEEE 802.3af הסטנדרטי אלא שצריך בדיוק לברר מהו התקן שהטלפון זה תומך

    נראה לי שזה המפתח לתעלומה
    The information in the following paragraph only works for certain POE Switches- you need to read the information towards the top on determining POE Type. It was recently brought up on the IRC channel that the 7940 and 60 phones from Cisco do not support the IEEE 802.3af Power Over Ethernet standard (which you have to pay for). At first, I didn’t believe it, so I grabbed a 7960 and tried it with a standard 3COM POE injector and found it to be true. Only the new 7970G phones will work with the IEEE 802.3af standard.
    (הציטוים לקחתי מהאתר שאתה נתת קישור)


  • תכנות

    @zvinissim תודה על התגובה (ועל הטלפונים 😉)!

    אכן כמו שהוספת, יש תקן סטנדרטי של PoE שנקרא 802.3af והסוויץ' (של Avaya וכן כמעט כל סוויץ' אחר), תומך בו.
    ואכן כפי שמופיע באתר שהבאתי בהודעה הראשונה, הדגם של הסיסקו שקיבלתי ממך - 7960 - לא תומך רשמית בתקן הזה אלא בתקן שסיסקו עצמם המציאו לפני ש 802.3af נהפך לסטנדרט. ובאמת הסיסקו של דור אחד אחרי הדגם "שלי" - כבר תומך ב PoE הסטנדרטי.

    הפתרון שגרם לטלפון לעבוד (דרך שקעי הרשת שבקיר), היה לחבר אותם עם כבל מוצלב.
    ואני מדגיש, הפתרון לא קשור לכבל מקוטב אלא למוצלב. עשיתי שני כבלים מוצלבים, אחד מקוטב ואחד לא, והטלפון עבד עם שניהם.

    אבל מה שעדיין איני מצליח לתפוס,
    נניח שהטלפון לא עומד בתקן 802.3af הסטנדרטי ולכן דווקא סידור הגידים של כבל מוצלב מצליח "להעיר אותו". אוקיי.
    אבל איך זה שכאשר אני מחבר אותו ישירות לסוויץ' עם כבל רשת ישר הוא כן נדלק?
    ואיך זה שכאשר אני מחבר אותו ישירות לסוויץ עם כבל רשת מוצלב הוא לא נדלק?
    ואיך זה שאם רק חיברתי לסוויץ' "כבל מאריך" - או במילים אחרות: הכבל שעובר בקיר, שהוא כבל רשת ישר - התהפכו היוצרות, וכעת הוא עובד רק עם כבל מוצלב ולא עם כבל ישר?

    אבל אתה יודע, אני כן מבין לא מבין, העיקר שעובד! 😏
    ועכשיו אפשר לעבור לבעייה הבאה:

    אם אתה זוכר, הטלפונים האלו היו בלי שפופרות.
    ניסיתי לחבר להם שפופרות של טלפונים אחרים, ובשני הטלפונים אותה תוצאה: אני שומע את הצד השני אבל הצד השני לא שומע אותי.
    כמובן שהטלפון לא על Mute ובמצב ספיקרפון הוא עובד מצוין.
    האם במקרה יש אצלך בג'אנקיידה / מיחזור שפופרות מיותרות של סיסקו? 🤣

    ושוב תודה רבה על ההשקעה והעזרה! 🌷


  • תכנות

    @איש-אחד אמר בסוויץ' Avaya + טלפון Cisco + חשמל PoE = הסתדר ב"ה!:

    ניסיתי לחבר להם שפופרות של טלפונים אחרים, ובשני הטלפונים אותה תוצאה: אני שומע את הצד השני אבל הצד השני לא שומע אותי.
    כמובן שהטלפון לא על Mute ובמצב ספיקרפון הוא עובד מצוין.

    אולי תנסה להצליב לו את הכבל מהשפופרת למכשיר? 🙂


  • תכנות

    @WWW אמר בסוויץ' Avaya + טלפון Cisco + חשמל PoE = הסתדר ב"ה!:

    אולי תנסה להצליב לו את הכבל מהשפופרת למכשיר? 🙂

    חחח...
    לך תדע עם סיסקו האלו הכל יכול להיות...

    הכל אצלם סגור וקנייני ותקנים משלהם וכו'.
    בשביל להצליח להגדיר את הטלפון צריך להיות איש IT. אי אפשר להגדיר בנחמדות מתוך הטלפון או ממשק אינטרנטי. צריכים להכין קבצי הגדרות עם שמות ספציפיים ובפורמט מיוחד לפי הספר של סיסקו, להעלות את הקבצים על שרת TFTP, ולהגדיר בשרת DHCP שהפנייה מס' 150 תצביע על הכתובת של שרת ה TFTP, ואז בעליית הטלפון הוא מושך את קבצי ההגדרות משרת ה TFTP. וכל כך למה? לסיסקו הפתרונים.
    ושלא לדבר על כך שרשמית הטלפונים שלהם בנויים עם תאימות רק למרכזיות סיסקו שמשתמשות בפורמט SCCP הקנייני של סיסקו. בשביל לגרום לטלפון לעבוד בתקן SIP הסטנדרטי עם מרכזיות אסטריסק סטנדרטיות צריך לעבור את מסכת התלאות הזו.

    ולענייננו,
    גם אם סידור הגידים בכבל שבשפופרת של סיסקו שונה מהתקן, אין לי בבית ראשי RJ9 שאוכל להכין כבל שפופרת בעצמי. 😞
    מה גם שמתאים לי עליהם שהם יעשו שינויים קלים בתוך השפופרת עצמה, בכדי שתהיה חייב את השפופרות שלהם (סטייל אפל).



  • @איש-אחד ניסיתי לברר לר אך לא היה איש לשאול (אני כבר 3 חודשים עם בניין רפאים...)

    כל הסויצים בתקן PoE כולם בנויים אותו דבר אחרת אם כל חברה תבנה סויץ PoE לפי מה שמתאים לה תהיה בעיה שאם מישהו ירצה לעשות שנויים והוא יעמוד עם שוקת שבורה ותלוי בחברה שסיפקה לו את הציוד הראשוני. לכן עולה בדעתי שהסויץ של Avaya עומד התקן של 802.3af שזהו כנראה התקן הרשמי של סויצי PoE
    מה שכן גם לפי התקן הזה ישנם מה סוגים .ניתן לראות את זה בויקיפדה

    הסבירות הגדולה זה שבאמת שבדגמי הטלפונים האלו 79XX סיסקו לקחו את זה רחוק מידי והחליטו על משהו שונה.

    אני לא יודע איך בנית את הרשת אצליך בבית עם פס גישורים או שסוף כבל עם חיבור RJ45 ולכן יכול להיות באמת שיש בעיה בחיבורים בקו.

    אם שמת פס גישורים אז אתה צריך כבל קטן באורך של 1 מטר בין הסויץ לקו שבקיר ואם שמת RJ45 על סוף הכבל את כנראה שאתה מחבר אותו ישר לסויץ.

    השאלה על כמה שקעים בדקת ולא עבד לך?
    לגבי החיבור ישיר לסויץ וזה עבד אין לי תשובה למה זה קרה אבל לפי האתר שאתה נתת כתוב שם מפורש שיש שינוי במיקום ה Negative 48 volts ו-Positive 48 volts אם הם בגידים 4-5 כחיובי או 7-8 כחיובי והשלילי בהתאמה.

    @איש-אחד אמר בסוויץ' Avaya + טלפון Cisco + חשמל PoE = הסתדר ב"ה!:

    ניסיתי לחבר להם שפופרות של טלפונים אחרים, ובשני הטלפונים אותה תוצאה: אני שומע את הצד השני אבל הצד השני לא שומע אותי.
    כמובן שהטלפון לא על Mute ובמצב ספיקרפון הוא עובד מצוין.

    כנראה שגלל זה זרקו אותם כי הם לא תקינים.

    @איש-אחד אמר בסוויץ' Avaya + טלפון Cisco + חשמל PoE = הסתדר ב"ה!:

    האם במקרה יש אצלך בג'אנקיידה / מיחזור שפופרות מיותרות של סיסקו?

    היו
    כנראה שמישהו נרדם בשמירה 😆

    @איש-אחד אמר בסוויץ' Avaya + טלפון Cisco + חשמל PoE = הסתדר ב"ה!:

    הכל אצלם סגור וקנייני ותקנים משלהם וכו'.

    סך הכל מישהו צריך להרוויח בסוף לא??


  • תכנות

    @zvinissim אמר בסוויץ' Avaya + טלפון Cisco + חשמל PoE = הסתדר ב"ה!:

    ניסיתי לברר לר אך לא היה איש לשאול (אני כבר 3 חודשים עם בניין רפאים...)

    תודה רבה על הרצון לעזור!

    @zvinissim אמר בסוויץ' Avaya + טלפון Cisco + חשמל PoE = הסתדר ב"ה!:

    אני לא יודע איך בנית את הרשת אצליך בבית עם פס גישורים או שסוף כבל עם חיבור RJ45 ולכן יכול להיות באמת שיש בעיה בחיבורים בקו.
    אם שמת פס גישורים אז אתה צריך כבל קטן באורך של 1 מטר בין הסויץ לקו שבקיר ואם שמת RJ45 על סוף הכבל את כנראה שאתה מחבר אותו ישר לסויץ.
    השאלה על כמה שקעים בדקת ולא עבד לך?

    לחצתי RJ45 ישירות על הכבלים מהקיר והם נכנסים ישירות לסוויץ'. את כל הכבלים הכנתי לפי התקן הסטנדרטי 568B, ובדקתי את כולם עם בודק כבלי רשת, כל שמונת הגידים תקינים בכל הכבלים, וכל גיד מחובר לאותו מספר פין משני צידי הכבל, ולא רק זה, כולם עובדים במהירות 1Gbps עם ציוד תואם, ומפעילים מכשירי PoE.
    את הטלפונים של הסיסקו בדקתי על כמה וכמה שקעים שונים, כולל שקעים שמחוברים אליהם כיום טלפוני PoE אחרים ופשוט שלפתי את הכבל מהטלפון המקורי והכנסתי אותו לסיסקו רק לצורך הבדיקה.

    אבל כמו שאתה כתבת בעצמך:

    @zvinissim אמר בסוויץ' Avaya + טלפון Cisco + חשמל PoE = הסתדר ב"ה!:

    לגבי החיבור ישיר לסויץ וזה עבד אין לי תשובה למה זה קרה אבל לפי האתר שאתה נתת כתוב שם מפורש שיש שינוי במיקום ה Negative 48 volts ו-Positive 48 volts אם הם בגידים 4-5 כחיובי או 7-8 כחיובי והשלילי בהתאמה.

    לא מובן למה כבל מוצלב ישירות לסוויץ' לא עבד, ולא מובן למה כבל ישר ישירות לסוויץ' כן עבד. כך שכנראה זה לא רק מה שנכתב באתר הנ"ל.

    ולגבי:

    @zvinissim אמר בסוויץ' Avaya + טלפון Cisco + חשמל PoE = הסתדר ב"ה!:

    סך הכל מישהו צריך להרוויח בסוף לא??

    לדעתי האישית, חברות שעובדות בשיטה הזאת רק יורות לעצמם ברגל.
    גם חברות ענק עם קהל מעריצים שבוי כמו אפל, לדעתי היו יכולים להרוויח הרבה לקוחות נוספים אם היו עובדים לפי תקנים אוניברסליים.
    אפשר לראות את זה לפי מספר האנשים העצום שמקלל / מקטר על החברות שעובדות בגישה הזו, והרבה מהם גם מצהירים במפורש שהם לא מתקרבים לחברות האלו בגלל שכל אביזר וכל תיקון דורש השקעה יקרה מאד.

    ניקח לדוגמא את מכשירי ההקלטה האיכותיים של Sony בעלת האגו הענק:
    שנים היא נקטה בגישה המטורפת הנ"ל.
    עם השנים התחילה להפנים ועברה למכשירים שמקליטים קבצים מוכנים - אבל על כרטיס זכרון ייעודי שלהם.
    המשיכה להפנים והוציאה מכשירים שתומכים גם ב Micro SD וגם בכרטיסים הייעודיים שלהם למי שממש מעוניין 😜
    וכיום יש להם מכשירים נורמליים לגמרי.



  • @איש-אחד אמר בסוויץ' Avaya + טלפון Cisco + חשמל PoE = הסתדר ב"ה!:

    את כל הכבלים הכנתי לפי התקן הסטנדרטי 568B, ובדקתי את כולם עם בודק כבלי רשת, כל שמונת הגידים תקינים בכל הכבלים, וכל גיד מחובר לאותו מספר פין משני צידי הכבל, ולא רק זה, כולם עובדים במהירות 1Gbps עם ציוד תואם, ומפעילים מכשירי PoE.

    @איש-אחד יכול להיות שזה קשור ל 100Mbit/1GBbit מהירות ואז יש שינוי בכיון/שיטת חיבור החוטים?

    201830ee-98a8-4745-bd8d-bab41ed346f7-image.png


  • תכנות

    @zvinissim אמר בסוויץ' Avaya + טלפון Cisco + חשמל PoE = הסתדר ב"ה!:

    @איש-אחד יכול להיות שזה קשור ל 100Mbit/1GBbit מהירות ואז יש שינוי בכיון/שיטת חיבור החוטים?

    לא יודע, אבל שוב, הרשת שלי מפעילה בהצלחה הרבה מכשירי PoE שונים וכולם 100Mbps. המכשירים של 1Gbps זה מחשבים.
    ובנוסף, איך שלא יהיה זה עדיין לא מסביר את התוצאה ההפוכה בין חיבור ישירות לחיבור דרך כבל ישר בקיר.

    אבל לדעתי חבל "לשבור את הראש" רק על הדיון התאורטי. אחרי הכל מדובר במכשירי טלפון ישנים מאד ורק של חברה ספציפית, וכשבפועל הם גם עובדים. מסכים איתי?



  • @איש-אחד אמר בסוויץ' Avaya + טלפון Cisco + חשמל PoE = הסתדר ב"ה!:

    לא יודע, אבל שוב, הרשת שלי מפעילה בהצלחה הרבה מכשירי PoE שונים וכולם 100Mbps. המכשירים של 1Gbps זה מחשבים.

    @איש-אחד לענ"ד ובכך זה נראה שכל התקן רשת שמקבל גם את המתח שלו דרך סויץ PoE תמיד יעבוד על מהירות של 100MB מהסיבה הפשוטה שמהירות 100MB עובדת על 4 גידים ומהירות 1GB עובדת על 8 גידים ולכן אם יש לך התקן שגם אם כרטיס הרשת שלו תומכת ב 1GB אבל אתה מעביר את המתח דרך הסויץ (PoE) בכדי לחסוך בכבלים אתה מוריד באופן אוטומטי למהירות 100MB בגלל השימוש לחשמל.
    אם אתה עדיין רוצה להשתמש בכל רוחב הפס תצטרך לתת מתח בנפרד להתקן ואז עם כבל רשת של 8 גיד תקבל את מלוא רוחב הפס (1GB) ובתנאי שהכרטיס רשת שלו תואם לזה ובתנאי שיש חיבור לחשמל ולא הגבילו שיעוcד רק עם PoE .

    @איש-אחד אמר בסוויץ' Avaya + טלפון Cisco + חשמל PoE = הסתדר ב"ה!:

    איך שלא יהיה זה עדיין לא מסביר את התוצאה ההפוכה בין חיבור ישירות לחיבור דרך כבל ישר בקיר.

    נשמע מוזר ואני לא יודע מדוע זה קורה.

    @איש-אחד אמר בסוויץ' Avaya + טלפון Cisco + חשמל PoE = הסתדר ב"ה!:

    אבל לדעתי חבל "לשבור את הראש" רק על הדיון התאורטי. אחרי הכל מדובר במכשירי טלפון ישנים מאד ורק של חברה ספציפית, וכשבפועל הם גם עובדים. מסכים איתי?

    מסכים איתך ב 100% שחבל לשבור את הראש על תופעה כזו שמשמשת לטלפונים ישנים.
    אבל, עדיין אני חושב ששווה לבדוק מהיכן נובעת הבעיה לא רק להבין ממקרה זה ולהשליך למקרים אחרים שיכולים להיות בעתיד.
    פרט לזה, אני מעריך שהרבה אנשים לא יודעים מה זה סיוץ PoE ומהם היתרונות/חסרונות שלו מול סויץ/ראוטר רגיל ולנצל את ההזדמנות ולהכיר דברים חדשים שיכולים לעזור בעתיד.


  • תכנות

    @zvinissim ,
    מיום חמישי הייתי בלי אינטרנט, בעקבות פועל ערבי שעבד אצל השכן וכנראה שלא שמע על כלל הברזל: "שמונה פעמים מודדים ופעם אחת מנסרים" 😜 , וחתך עם דיסק חצי מהעובי של כבל הטלפון שלי. כך שלקח לי זמן לעלות על הבעייה. ורק עכשיו סיימתי להלחים.

    לגבי PoE, הוא לא סותר את העברת הנתונים על אותם גידים כך שאפשר להעביר על כבל רשת רגיל 1Gbps+PoE, כמו מתח פנטום בכבל מיקרופון אם אתה מכיר גם את עולם הסאונד (טוב זה לא שאלה. ברור לי שאתה מכיר :smile:).


התחבר כדי לפרסם תגובה