לימוד מסודר של תכנות

[clickone]

@dovid אמר בלימוד מסודר של תכנות:

אבל עדיין אני שואל נניח נתחיל עם אקסס, יהיו רק ארבע חברים בדיון. יעברו לPHP אז ארבע אחרים ויעברו לC# ארבע אחרים.

אולי הפוך
צריך שזה יהיה פרוייקט מעניין כ"כ, שגם למי ששוחה היטב בשפה / פלטפורמה אחרת יהיה כיף להיכנס לשם.
מאד תפס אותי העניין של ללמד לעבוד נכון בצוות + גיט וכו'
שזה דברר שמתחילים יכולים ללמוד נכון מהשורש, והמתקדמים יוכלו לראות את הדברים בצורה שונה ממה שראו עד עכשיו.

הבעייה העיקרית לדעתי זה מי שעובד בזה לפרנסתו, זה ידרוש ממנו להשקיע בזה זמן מהצד וקשה לי לראת איך זה קורה אצל מי שעסוק כלל הזמן עם העבודה

[nigun]

נתחיל ברעיונות לפרוייקטים:

1. מנהל קבצים אונליין
   אמנם יש כל מיני ספריות קטנות אבל אני חיפשתי משהו שישמש כפנל ניהול למשתמשים מרובים ולא מצאתי משהו נוח להתאמה אישית
   (אני חיפשתי משהו שיראה כמו cpanel חינמי, האמת היא מצאתי פרוייקט נחמד אבל לא פעיל כל כך)

2. ממשק מערכת פניות
   משהו בסגנון של נטפרי, הרבה אנשים ישמחו להשתמש בזה

[גמליאל]

@nigun
את הפרויקט הראשון לא ממש הבנתי, איזה קבצים לנהל?
הפרויקט השני, מערכת פניות, אני בעד, אבל לא מתאים למתחילים ממש, זה דורש ידע והבנה בצד שרת.

[WWW]

@nigun מערכת השבת אבידה.

[גמליאל]

@WWW הברקה! (לאחרונה נאבד לי משהו חשוב, הייתי בטוח שאמצא כמה אתרים כאלו, אך התאכזבתי).
כבעל ניסיון תסביר יותר, איך מתחילים (במידה והרעיון יתקבל)? ואולי זה מה שנקרא בעגה המקצועית 'אפיון'.
צריך כאן דבר ראשון להקים שרת + מסד נתונים.
איזה שרת? באיזו שפה?
איך ייראה המערכת בפועל? עם איזור אישי (בסגנון אתר אגורה)?

[WWW]

@גמליאל כמובן שצריך לעשות אפיון מסודר.
וזה ממש חלק מהעבודה

בכל אופן עיקר הקושי והביצוע בפרויקט כזה הוא:
לפתח אלגוריתמים לייעול הנתונים וסינון ספאם אוטומטי, בלי יותר מידי תחזוקה אנושית.
כי אם לא זה לא יחזיק מעמד.

כמובן שאם רוצים שממש יצליח, צריך הרבה פרסומת לדבר, כי אם לא זה לא שווה כלום.
כמו"כ רצוי לשלב מערכת טלפונית.

[chagold]

@WWW אמר בלימוד מסודר של תכנות:

@nigun מערכת השבת אבידה.

@WWW חלמתי על זה הרבה בעבר כדבר נצרך מאד ופלא שאין אותו עדיין, וגם לפני שכתבת את הפוסט, זה עלה לי בראש כאופציה .

אבל זה לא מחייב רק השבת אבידה, כשזה לוח הוא יכול להיות לשמש לאינספור דברים.

סתם שאלה: איך מנהלים את הDB בגיט?

[WWW]

@chagold אמר בלימוד מסודר של תכנות:

סתם שאלה: איך מנהלים את הDB בגיט?

לא יודע

[yossiz]

@chagold מה הכוונה לנהל DB בגיט?
המידע שבתוך ה-DB לא מנוהל על ידי גיט. גיט מנהל את קבצי קוד המקור.

[chagold]

כאשר עושים פרוייקט בד"כ צריכים לשנות ולעדכן מדי פעם את הDB.
איך עושים את זה בעבודה משותפת?

[aiib]

@WWW אמר בלימוד מסודר של תכנות:

@nigun מערכת השבת אבידה.

רעיון מעולה ונצרך!!!

רק צריך לסדר את העניין של זכויות יוצרים...

[nigun]

@chagold
אתה מתכוון למבנה המסד או לנתונים
@aiib
למי עוד חוץ מהתורה יש זכויות יוצרים על הרעיון?
עריכה:אם אתה מתכוון מי יהיה בעלים של הפרוייקט
נראה לי שהכי טוב שיהיה בקוד פתוח כדי שאף אחד לא ירגיש שהוא משרת אינטרס של מישהו אחר בחינם

[chagold]

@nigun אמר בלימוד מסודר של תכנות:

@nigun למבנה המסד

[nigun]

@chagold
נראה לי שהמסדי נתונים מאוחסנים בשרת כמו כל קובץ אחר
אז אפשר לעשות כל פעם עותק ריק של המסד נתונים ולהעלות אותו לגיט
השאלה היא מה יקרה לנתונים אחרי הclone?
אבל במקרה שלנו זה לא משנה כל כך כי לא נראה לי שיהיו שינויים במבנה נתונים אחרי הפרודקשן
עריכה: מצאתי כאן סקריפט להעלאת מסד נתונים
לגבי ניהול הגירסאות על השרת המקומי מצאתי כל מיני כלים שמיועדים לניהול גירסאות אבל לא הבנתי מה כל אחד עושה

[clickone]

@chagold אמר בלימוד מסודר של תכנות:

כאשר עושים פרוייקט בד"כ צריכים לשנות ולעדכן מדי פעם את הDB.
איך עושים את זה בעבודה משותפת?

בגדול זה נעשה עם כלי מיגרציה לDB
בפורום הישן היה דיון איך מעדכנים מבנה של DB בלי לגעת בו, אלא ע"י קוד.
וזה מה שמקובל לעשות
בכל עלייה של המערכת, היא בודקת אם יש עידכונים למבנה הDB

הנה דוגמא בEF
https://docs.microsoft.com/en-us/ef/core/managing-schemas/migrations/?tabs=dotnet-core-cli

[chagold]

פוסט זה נמחק!

[nigun]

@WWW
אתה מתחיל לכתוב לזה איפיון?
מי מתנדב לנהל את הפרוייקט?(אפשר כמה אבל תמיד יש את המנהל על כולם)

[clickone]

@nigun
צריך לא לשכוח את הבקשה הראשונית של הפוסט
הייתי מציע שכל תהליך יבוצע ע"י שניים במקביל
מתחיל שרוצה ללמוד ולהבין ואיתו ביחד מישהו יותר מנוסה.
תן למישהו מתחיל את הניהול, אבל כל ההחלטות איתו ביחד יהיו חייבות להתקבל ביחד עם המנוסה (לשים לב שזה יהיה ביחד, ולא שהמנוסה יחליט בשבילו אחרת לא עשינו כלום )

שוב, זו רק הצעה. לא חייב לקבל אותה.......

[nigun]

@clickone
"מתחיל" זה משהו יחסי
אי אפשר לתת ניהול של פרוייקט למישהו שלא יודע איך עושים "שלום עולם"
אפשר לתת למישהו "מתחיל בניהול" את העבודה (נראה לי שרוב החברים כאן עונים על הגדרה זו)
אבל החלק היותר קשה זה איך לשלב מתחילים בפרוייקט שיוכלו לתרום קוד
צריך לתת אפיון מלא של המערכת
והגדרת משימות ותיוג של משימות הקלות ולתת כיוון איך לעבוד
אחר כך צריך מנהלים שיעברו על הקוד ויבדקו האם הוא טוב
(האם למישהו כאן יש לו ניסיון בכלל בcode review)
למעשה נראה לי שכולם כאן יכולים להתנסות בתפקיד שהם עדיין יכולים להשתפר
אמנם למי שבכלל לא יודע איך כותבים קוד בכלל יהיה לו קצת קשה להיכנס אם הוא לא יחרוש מדריך או שניים כי הוא לא יוכל לכתוב אפילו את פיצ'ר הקטן ביותר

[nach]

שבוע טוב לכולם!
לאחר דו"ד ארוך של כל המשתתפים, האמת שכשהצעתי את הרעיון לא חשבתי על הכיוון של ניהול פרויקט משותף יחד רק בתור רעיון עתידי להמשך לאחר שקצת נתקדם בלימוד וכו', כי באמת לא ברור איך אתה יכול לתת למישהו שרק עכשיו מתחיל להתעסק בנושאים אלו לכתוב קוד שהוא בקושי יודע איך להסתכל עליו.... (נראה לי שאין פה באמת מישהו שלא יודע כלום בזה רק הכוונה שלא יודע יותר מדי לעומק) אבל כעת נראה לי שזה הרעיון היותר טוב ויעזור לכולם להתקדם,

• להבנתי הלכו כולם על הרעיון של @גמליאל על השפה ג'אווה סקריפט ועבודה על פרויקט משותף של מערכת השבת אבידה (נראה שהצעה זו תפסה יותר פופלריות, תתקנו אותי אם טעיתי)

אלא שכפי שהעלו @clickone ו @nigun יש בעייתיות בצורה הזו בעיקר משום שיש כאן מגוון רמות של ידע בין המשתתפים וצריך לראות כיצד לגשר על הפערים, לכן חשבתי על רעיון כזה:

• במשך כמה ימים -אולי קצת יותר- יתנו כאן חומר הסבר על שפה זו (לי לדוגמה אין שום ידע בשפה זו ספציפית אבל יש לי בהחלט ידע ונסיון בתכנות מונחה אובייקטים/אירועים, לכן אני מאמין שיהיה לי די קל בענין הזה,?) כשתוך כדי משתתפים שיותר מנוסים בענין יתקדמו עם אפיון המערכת, זה בשלב ראשון.

• אח"כ כשיהיה ברור יותר איפה אוחז כ"א נוכל לדעת איך ממשיכים, בחלוקה לצוותות/עבודה משותפת וכו', וכן להעלות פיזית תשתית לפרויקט וכו' כאשר דובר רבות למעלה, אני אישית קניתי את הרעיון של -nigun-הצמדת מנוסה לשאינו כזה, אבל זה לא נשמע לי כ"כ אפשרי)

תגיבו, ויאלה נתקדם!
תודה רבה!
(יש לי בעיה של כתיבה ארוכה מדי......אולי נעשה גם על זה לימוד פה בהמשך..... עמכם הסליחה)