חוקי הפורום

  • לכל חברי פורום "תכנות", שלום וברכה!
    עלה בדעתי רעיון ורציתי לשתפו עם הציבור ולקבל תגובות ואולי אף ליישם,
    מכיוון שבפורום זה הרבה מהמשתתפים יש להם ידע (לפחות מינימלי) בתכנות, מי באקסס (/אקסל) ובVBA ומי בPHP או בשפות רציניות יותר, ומנגד ישנם רבים שמתעניינים ורוצים ג"כ ללמוד, כמו"כ אלו שכבר יודעים אולי ירצו להתפתח לשפות נוספות או לשפר את הידע שלהם ולבסס אותו (אני מתאר לעצמי שכמוני יש הרבה שלומדים הכל דרך גוגל בצורה לא מסודרת),
    חשבתי על רעיון אולי נפתח פה אשכול חדש שמיועד ללימוד תכנות למתחילים ושם נתמקד כל תקופה בשפה אחרת ונתקדם כולנו יחד, נעלה מדריכים וכדו' וכן כ"א יתן עזרה במה שהוא יודע, או שנעשה שם פוסטים לכמה שפות שיעניינו את הציבור ויהיה אפשר להתקדם ככה מאוד יפה (לדעתי),
    אשמח לתגובות הציבור, קודם על עצם הרעיון ואח"כ אם הציבור יאהב ונקבל אישור ממנהל הפורום נוכל להתקדם לדיון באיזה שפה נתחיל, תודה מראש


  • @nach
    לא הבנתי איזה חומרים אתה רוצה שיהיו?
    מדריכים למתחילים? יש הרבה ולא נראה לי שמישהו כאן יעשה משהו יותר טוב.
    לתת הדרכה פרטנית לכל שאלה? את זה כבר יש.


  • רעיון מצוין
    אולי כדאי לעשות מאגר של מדריכים בעברית ובאנגלית לכל שפות התכנות
    אם כל אחד ישים שם את מה שהוא מכיר אז יכול להיות מאגר ענק
    ואם יסדרו לפני נושאים עוד יותר נפלא

    שיהיה התחלה טובה אני מוסיף כמה מדריכים בעברית שאני מכיר:

    מבוא למחשב ושפת אסמבלי - https://data.cyber.org.il/assembly/assembly_book.pdf
    רשתות ואינטרנט - http://data.cyber.org.il/networks/networks.pdf
    שפת פייתון - https://data.cyber.org.il/python/python_book.pdf
    שפת #http://www.underwar.co.il/download.asp?ID=104 - C
    שפת ++http://www.underwar.co.il/download.asp?ID=78 - C
    שפת http://www.underwar.co.il/download.asp?ID=161 - JAVA

    יש לי עוד המון


  • @nigun

    מדריכים למתחילים? יש הרבה ולא נראה לי שמישהו כאן יעשה משהו יותר טוב.
    לתת הדרכה פרטנית לכל לכל שאלה? את זה כבר יש.

    לא התכוונתי רק שיעלו מדריכים אלא שביחד כולם יתקדמו לפי הנושא ולפי השפה שתילמד באותה העת, בנוגע להדרכה פרטנית כפי שכתבת, אני אסביר את עצמי יותר טוב,
    התכוונתי בעיקר שיהיה פה שיח בין כולם סביב נושאים שנתמקד בהם (לפי הענין והביקוש, כמובן), יש דבר בסיסי שצריך להבין; כשאתה צריך עזרה בכתיבת קוד מסוים, ויש אחד מהפורום שבדיוק גם הוא נתקל בבעיה דומה והוא פתר את הבעיה כבר, אז אם יהיה כזה נושא פה כולם יוכלו לעזור ולכוון את כולם, (מפן אחר: למה שכולם יצטרכו לחפש בגוגל ולשבור את הראש עם מאמרים שנכתבו בצורה כללית מאוד בדרך כלל, ואני לא מדבר על מי שלא יודע אנגלית שיצטרך לשבור גם את השיניים על התרגום) וגם סתם כך כשאחד הגיע לכתיבת נוסחה או פונקציה וכדו' שלפעמים הרבה ירצו ויצטרכו בדיוק את אותו הקוד, אז אפשר יהיה להעלות ולשתף עם כולם, כל אלו מסתבר- שאם יהיו- אלו יהיו הפוסטים הכי מבוקשים ונקראים פה בפורום, זאת מלבד לרעיון המרכזי של התקדמות לפי שפה וכדו' שכולנו יחד נלמד, (לא יודע מה אתה תגיד על הנושא אבל אני הייתי נורא שמח שתהיה לי קבוצה כזו של חברים שרציניים בענין ומתקדמים יחד, יש דברים שלמדתי לבד והייתי מתקדם פי כמה אם היה לי כנ"ל)
    תודה על התגובה ואני מזמין את כולם ג"כ להגיב ויחד נגיע לאיזה הבנה מה כדאי לעשות,


  • @UA
    אפשר לרכז את כל המדריכים בגיטהאב
    ככה לא יהיה שרשור ארוך ולא מסודר
    ( צריך לעדכן רק את הREADME.md)


  • @UA אמר בלימוד מסודר של תכנות:

    רעיון מצוין
    אולי כדאי לעשות מאגר של מדריכים בעברית ובאנגלית לכל שפות התכנות
    אם כל אחד ישים שם את מה שהוא מכיר אז יכול להיות מאגר ענק
    ואם יסדרו לפני נושאים עוד יותר נפלא

    שיהיה התחלה טובה אני מוסיף כמה מדריכים בעברית שאני מכיר:

    מבוא למחשב ושפת אסמבלי - https://data.cyber.org.il/assembly/assembly_book.pdf
    רשתות ואינטרנט - http://data.cyber.org.il/networks/networks.pdf
    שפת פייתון - https://data.cyber.org.il/python/python_book.pdf
    שפת #http://www.underwar.co.il/download.asp?ID=104 - C
    שפת ++http://www.underwar.co.il/download.asp?ID=78 - C
    שפת http://www.underwar.co.il/download.asp?ID=161 - JAVA

    יש לי עוד המון

    לי יש פי כמה מדריכים ואולי באמת אעלה אותם לאחר שתתגבש פה החלטה בענין, בינתיים שכולם יגידו דעתם על הענין ונוכל להקים שורת נושא שתרכז את כל הקישורים והמדריכם, וכולם יעלו לשם את החומרים שירצו להעלות, מלבד כל העניינים המדוברים לעיל


  • @nach
    רק העלתי רעיון שיהיה מקום אחד מסודר להמון מדריכים וזה דבר חזק מאד
    תחשוב לרגע, לכל מתכנת יש המון דברים שהוא מברר תוך כדי
    ומדריכים במקום מסודר יכול לעזור המון


  • צודק לגמרי


  • @UA
    העלתי את הרשימה שכתבת
    אם אתה רוצה לערוך אתה יכול להשתמש בעורך הזה או להשתמש בעורך קוד של ההודעות כאן בפורום
    ולשלוח בקשה לשינוי לספרייה שפתחתי


  • @nach יש הרבה יותר שפות תכנות וטכנולוגיות מאשר חברי פורום פה, וכמעט כל אחד שייך לשפה/טכנולוגיה שונים. וגם אם יש שלושה אברעה על אותו נושא, זה לא מפסיק בשביל הרעיון, נכון?


  • נראה לי שכדאי לפתוח קבוצה שתתמקד בשפה אחת, תפסת מרובה לא תפסת.

    מה אתם אומרים @nach @dovid @UA @nigun

    איזה שפה מומלצת למתחילים?
    שתהיה פשוטה, ומצד שני קרש קפיצה הלאה.


  • @יהודי-טוב
    השאלה לאיזה תחום בתיכנות אתה רוצה להגיע?
    יש אינסוף תחומים ובכל תחום שפה אחרת חזקה יותר
    אולי המומחים הגדולים כאן יענו על זה בפירוט


  • תודה לך @dovid על התגובה, לא כ"כ הבנתי מה זה אומר שמראש חבל להתחיל? או שלהפך רק שצריך להיות ממוקד יותר?
    נכון שיש חומר ללא סוף מה ללמוד ולדעת אבל אני חושב שכל מתכנת באיזה שהוא שלב בחיים שלו התחיל ממשהו קטן יותר ומשם התקדם יותר ויותר, ולכן באמת שאלתי מה דעת כולם ומאיפה כדאי להתקדם, יש פוסט בנושא הזה בארכיון של הפורום הקודם, (ראיתי את זה ב"מתכנתים" אבל יתכן שאפשר לראות גם בכניסה ישירה לפורום הישן) באיזו שפה כדאי להתחיל, אבל כאן אנחנו צריכים לדעת מה כולם רוצים


  • @UA אמר בלימוד מסודר של תכנות:

    @יהודי-טוב
    השאלה לאיזה תחום בתיכנות אתה רוצה להגיע?
    יש אינסוף תחומים ובכל תחום שפה אחרת חזקה יותר
    אולי המומחים הגדולים כאן יענו על זה בפירוט

    אני כרגע התחלתי פרויקט באקסס. אני יודע לבנות דברים רק באקסס עצמו בלי שום קודים.
    הייתי רוצה להתמקד בזה (VBA וכדו')

    אך כמובן שאני מוכן להתגמש, אם יש מישהו שדחוף לו משהו אחר.

    אני רואה באקסס מעלה שזה משהו שקיים בכל מחשב ללא צורך בהתקנות מסובכות, וכן שרואים את התוצאות בעיניים מיד.


  • @nigun
    באתר http://www.underwar.co.il יש הרבה מדריכים להרבה שפות, בניית אתרים, ועוד הרבה חומר טוב. מה ששלחתי לך משם זה קצת דוגמיות. מה גם שלכל שפה יש כמה וכמה מדריכים שם.

    נקודה חשובה - גם אם לחלק מהחברים כאן הנושאים שם הם כקליפת השום לעומת הידע שלהם, עדיין יש הרבה מתכנתים שהם לומדים או מתחילים ובשבילם זה ממש אוצר מאגר כזה. חוסך המון זמן. גם למה לא לעזור קצת ליהודים בפרנסה שלהם?


  • @UA אמר בלימוד מסודר של תכנות:

    @nigun
    באתר http://www.underwar.co.il יש הרבה מדריכים להרבה שפות, בניית אתרים, ועוד הרבה חומר טוב. מה ששלחתי לך משם זה קצת דוגמיות. מה גם שלכל שפה יש כמה וכמה מדריכים שם.

    נקודה חשובה - גם אם לחלק מהחברים כאן הנושאים שם הם כקליפת השום לעומת הידע שלהם, עדיין יש הרבה מתכנתים שהם לומדים או מתחילים ובשבילם זה ממש אוצר מאגר כזה. חוסך המון זמן. גם למה לא לעזור קצת ליהודים בפרנסה שלהם?

    אצלי זה תחביב זה (בינתיים) לא פרנסה


  • @nach אמר בלימוד מסודר של תכנות:
    למעשה אתה רוצה שיהיה מקום שכל אחד יוכל לשאול את כל השאלות הכי פשוטות של מתחילים
    ושזה יהיה שרשור אחד ארוך לכל השאלות איך עושים X במקום שרשור נפרד לכל שאלה


  • @יהודי-טוב
    אקסס זה לדעתי כבר יצא מהשוק
    זה בכלל לא שפת תיכנות
    בתכנות מונחה עצמים וחלונות השפות החזקות הם C# וג'אווה.
    (שאף אחד כאן לא ירים עליי מקלות... כל אחד והשפה שהוא מתחבר....)


  • @יהודי-טוב

    נראה לי שכדאי לפתוח קבוצה שתתמקד בשפה אחת, תפסת מרובה לא תפסת.

    מה אתם אומרים @nach @dovid @UA @nigun

    איזה שפה מומלצת למתחילים?
    שתהיה פשוטה, ומצד שני קרש קפיצה הלאה.

    אני חושב שטוב יהיה להתחיל עם ויזואל בייסיק, זו שפה די קלה ולא מאוד מסובכת, העבודה איתה ממש דומה לכל סגנון העבודה של ווינדוס שזו מעלה מיוחדת מכיוון שכולנו מכירים וחיים את הסגנון הזה, מלבד זאת יהיה מעלה בזה דווקא מצד שלא יצטרכו כולם להתקין סביבת פיתוח כל שהיא מכיוון שיהיה אפשר להחליט שמתמקדים בעיקר בVBA ואז יש את זה כבר לכל מי שיש לו אקסל/אקסס במחשב, באמת יהיה מוצלח אולי לשלב ביניהם כך יהיה קל למצוא קודים בהקלטות מאקרו וכדו' ושילוב בלולאות ומשתנים למי שאין לו מידע וידע בענין,


  • פוסט זה נמחק!

  • @nigun אמר בלימוד מסודר של תכנות:

    @nach אמר בלימוד מסודר של תכנות:
    למעשה אתה רוצה שיהיה מקום שכל אחד יוכל לשאול את כל השאלות הכי פשוטות של מתחילים
    ושזה יהיה שרשור אחד ארוך לכל השאלות איך עושים X במקום שרשור נפרד לכל שאלה

    וגם לא נראה לי שאפשר לקרוא לזה לימוד מסודר אולי חממת מתכנתים?


  • @nigun

    למעשה אתה רוצה שיהיה מקום שכל אחד יוכל לשאול את כל השאלות הכי פשוטות של מתחילים
    ושזה יהיה שרשור אחד ארוך לכל השאלות איך עושים X במקום שרשור נפרד לכל שאלה

    בנוסף, בהחלט,
    בנוגע לפוסט האחרון, באמת מה הבעיה בחממת מתכנתים? דווקא נשמע ממש נחמד, אבל כן יהיה אפשר איכשהו לעשות את זה בצורה מסודרת בנוסף ל"עזרה"
    ובנוגע למה שכתב @UA , דבר ראשון אני אחכים אותך שיש המון עסקים שמשתמשים באקסס בעיקר עסקים קטנים כל מי שלא צריך יותר מידי פונקציונליות בתוכנה שלו זה מצוין, אבל אני לא התכוונתי שעכשיו נלך ונשקיע רק בזה יותר התכוונתי שבתור התחלה לרכוש מושגים וכדו' יש מעלה באלו מכיוון שהרבה עבודה נעשית בכלל ע"י התוכנה, ואח"כ אולי באמת נתקדם לשפות יותר פופולריות (באונברסיטאות וכדו' מתחילים ב++C או בג'אווה כפי שהזכרת אבל פה מדובר באנשים שמתחילים (אולי) כמעט מאפס אז כדאי להתחיל מדברים פשוטים יותר (דעתי))


  • @nach
    אז מה זה שונה ממה שיש בפורום היום?
    אכן יכול להיות שאם יהיה כאן הכרזה שעכשיו השערים פתוחים וכל רוצה ללמוד או ללמד על שפה X יבוא עכשיו ולא מחר
    זה יכול לתת אפקט כמו בלאק פריידי וכדו' שבגלל שיש מבצעים כולם קונים ובגלל שכולם קונים יש מבצעים וחוזר חלילה...

    לגבי שפה ראשונה אם לא לומדים באונברסיטה וכו' אז נראה לי שהדרך הכי קלה זה לחפש את המסלול הכי קצר למוצר הראשון
    לכן הרבה מתחילים מאקסס כי אפשר תוך כמה ימים להגיע למוצר שמיש וכן הרבה מתחילים מבניית אתרים בPHP כנ"ל
    לעומת זאת באונברסיטה הגישה היא ללמוד מלמטה למעלה, כי אם לא, נתקעים בשפות מוגבלות ולא מבינים את שורש הדברים
    אבל למי שלומד לבד כנראה שהוא יתייאש בדרך

  • תכנות

    אני בעד הרעיון באופן כללי.

    הדרך ליישם אותו לענ"ד היא דווקא בפרוייקט משותף של מתחילים (ולכן הכי מתאים להתחיל בווב).
    זה יכול להיות פרוייקטים קטנים, כמו משחקים וכדו' בעיקר בצד לקוח, לאחסן את זה בגיט ועל הדרך נבין גם קצת בגיט...
    כדי להצטרף לקבוצה צריך להצהיר שאתה סה"כ ג'וניור, אין כניסה לגדולים!
    ואם מדברים על שפת תכנות כמדומני שאין כמו JS למתחילים וגם לממשיכים. יש בה גם מצד לקוח, גם פרימוורקים מפורסמים ופופולריים (כריאקט), ואפשר להתקדם בה לצד שרת.


  • ל @אלישי היה פעם תוכנית


  • @גמליאל
    למה אין כניסה לגדולים?


  • @nach אני אכן פספסתי שכתבת כל פעם שפה אחרת.
    אבל עדיין אני שואל נניח נתחיל עם אקסס, יהיו רק ארבע חברים בדיון. יעברו לPHP אז ארבע אחרים ויעברו לC# ארבע אחרים. זה נקרא מבחינתך הצלחה? יש דיון פורה כשיש רק ארבעה אנשים?

  • תכנות

    @nigun המטרה היא לתת למתחילים לכתוב קוד ברמה שלהם.
    לפעמים אני עובר על קוד של מתכנת מנוסה ולא מבין דבר וחצי דבר.
    כמובן שהגדולים יוכלו לתת הכוונה ועצות מהניסיון.


  • @גמליאל
    יש לך רעיון ספיציפי איזה סוג של פרוייקט להקים?
    אני חושב שפרוייקט שבסוף יהיה לו תועלת אמיתית יצליח יותר מאשר משחק וכו'
    ואיזה פרוייקט בריא יכול להתקיים רק ממתכנתים מתחילים?
    ולגבי הקריאות של הקוד אני דווקא חשבתי שמי שיותר מנוסה הקוד שלו יותר קריא משל מתחיל
    שלא יודע לתעד ולסדר מחלקות וכו'
    ואגב אני חושב שרעיון של פרוייקט משותף לכולם יועיל גם לגדולים להשתפר בעבודה על פרוייקטים משותפים

  • תכנות

    לא מבין ככ איזה תועלת תצמח מזה.
    כרגע יש כאן את פורום התכנות, אפשר לשאול שם הכל, ויש לנו את @dovid ששמח מאד לעזור.

    לדעתי, מי שרוצה ללמוד, צריך להתחיל שפה אחת ולהתמקד בה, ורק אחרי שידע אותה טוב - יוכל להתקדם הלאה.

בא תתחבר לדף היומי!