הטענת רב קו טלפונית
-
@WWW אמר בהטענת רב קו טלפונית:
עכשיו עולה בדעתי, שאפשר ליישם את זה חלקית, דהיינו שחברה אחת תחליט להתעדכן און ליין בהזמנות טעינה, ואז יידעו שבנסיעה בחברה זו, אין צורך לגשת למכשיר כספונט.
כמו"כ אפשר עוד יותר, שפשוט יצטרכו לשלוח בקשה שיש טעינה ממתינה לכרטיס, ואז זה ממש לא מאט את הליך הכרטוס.@beri-zip אמר בהטענת רב קו טלפונית:
וגם אם לא יחיבו אותם להחליף את המערכת הם סה"כ צריכים לקחת מכשיר אחד שלא יבצע תיקופים אלא יהיה מונח ליד הנהג והוא יעשה את הטעינה
מה הרעיון בזה?
כל יום יש עשרות אלפי טעינה של רב קו וכל אחד שיטעין ויצטרך לעלות לאוטובוס בשביל להשלים את הטעינה.
המכשיר יצטרך כל היום להיות מחובר ולמשוך את הנתונים בשביל להיות מעודכן.
ואם תגיד שהמכשיר יהיה כל הזמן לרשת ומשהו יגיע להטעין ולא יהיה גישה לרשת? - אז הוא בבעיה.לא נראה לי שכולם יכולים להסתמך על תקשורת כזו (ומה יקרה אם יפלו אנטנות סלולריות או רשת סלולרית ולא יהיה גישה אינטרנטית? -תהיה בעיה לכולם)
ההיתרון בכספונט הוא שהוא תמיד מחוברת לתקשורת כלשהיא (פעם ראיתם מכשיר כזה שלא עובד-תמיד המכשירים האלו עובדים אחרת הם מופסדים)
הבעיה שלא בכל מקום יש לפעמים כזה מכשיר זמין -
@WWW אמר בהטענת רב קו טלפונית:
עכשיו עולה בדעתי, שאפשר ליישם את זה חלקית, דהיינו שחברה אחת תחליט להתעדכן און ליין בהזמנות טעינה, ואז יידעו שבנסיעה בחברה זו, אין צורך לגשת למכשיר כספונט.
כמו"כ אפשר עוד יותר, שפשוט יצטרכו לשלוח בקשה שיש טעינה ממתינה לכרטיס, ואז זה ממש לא מאט את הליך הכרטוס.הפתרון המוצע הינה פתרון בעייתי, כפי ש@zvinissim כתב עכשיו. בנוסף הבעיה שבגינו מחפשים פתרון הינה רק בציבור החרדי, בשל המחסור במכשירי סמארטפון הקייים בציבור החרדי, בציבור החילוני אין שום בעיה.
הזמנת הטענה כפי שנכתב קיים ברכבת ישראל כבר כמה שנים, ולפי איך שנראה התקשורת בין המפעילים נצטרך להזמין הטענה רק במסוף של החברה שבו רוצים להשלים את ההטענה, (עיין ערך "ערך צבור" באגד ירושלים - רכבת קלה).
מה שצריך זה לפזר מסופי הטענה בתחנות בציבור החרדי, אפשר גם בעמדות המידע האון ליין של זמני ההגנה (חבל רק שבשל סיבות שונות מסופי המידע האינטראקטיבים הנמצאים בתחנות באיזורים החילוניים ולא מותקנים באיזורים החרדים, בהם יש גם אופציה להטעין ולבדוק יתרה ברב-קו).
-
@Shmuel754 אמר בהטענת רב קו טלפונית:
בנוסף הבעיה שבגינו מחפשים פתרון הינה רק בציבור החרדי, בשל המחסור במכשירי סמארטפון הקייים בציבור החרדי, בציבור החילוני אין שום בעיה.
נדמה לי שאומרים שהציבור החרדי משתמש הכי הרבה בתחבורה הציבורית
אם זה נכון
אז צריך למצא לו פתרון
פתרתם פתרון לציבור הכללי שמשתמש עם זה הרבה פחות ? -
@zvinissim אמר בהטענת רב קו טלפונית:
כל יום יש עשרות אלפי טעינה של רב קו וכל אחד שיטעין ויצטרך לעלות לאוטובוס בשביל להשלים את הטעינה.
ואז מה?
אם הוא לא עולה לאוטובוס / רכבת, אז מה אכפת לו שאין טעינה בכרטיס?
הרי רק שם הוא צריך שהכרטיס יהיה מוטען.וגם אם נניח שלא הייתה תקשורת אינטרנט באוטובוס כי הייתה תקלה, אם יוותרו על התשלום עבור אותה נסיעה, זה עדיין יהיה יותר זול מהתקלות שיש כיום (ויש תקלות)
בדיוק כמו שאם אין מכשיר רב קו פעיל באוטובוס כי יש תקלה, הנוסעים לא משלמים (לפחות לא בנסיעה הנוכחית) והאוטובוס נוסע.
זה ממש לא שונה..... (לדעתי לפחות)
אחוז התקלות רשת אמור להיות אפסי. כי אם אין הרגע רשת, יהיה בעוד X דקות -
@משחזר-מידע אמר בהטענת רב קו טלפונית:
@Shmuel754 אמר בהטענת רב קו טלפונית:
בנוסף הבעיה שבגינו מחפשים פתרון הינה רק בציבור החרדי, בשל המחסור במכשירי סמארטפון הקייים בציבור החרדי, בציבור החילוני אין שום בעיה.
נדמה לי שאומרים שהציבור החרדי משתמש הכי הרבה בתחבורה הציבורית
אם זה נכון
אז צריך למצא לו פתרון
פתרתם פתרון לציבור הכללי שמשתמש עם זה הרבה פחות ?כמו שמתברר היום שנהג אוטובוס לא אמור להיות קופאי וכמו ששולחים ילד באוטובוס מוודאים שיש לו יתרה מתאימה כך צריך שלאוטובוס עולים רק עם יתרה בכרטיס. לצורך כך, יש לפזר עמדות הטענה בכל הריכוזים החרדיים בתחנות אבל לא אמורים להפוך את המסופים באוטובוס לעמדות הטענה אלא אם כן מדובר בהטענה עצמית ללא מעורבות נהג ולא באחריות נהג כפי שקיים כיום באוטובוסים במרכז.
יותר רלוונטי יהיה לעשות כרטיסי רב קו שישולם בסוף החודש באמצעות אשראי, כמו עיסקת אשראי בחנות מול כרטיס אשראי. גם באם אין תקשורת זמינה התנועה תירשם במערכת וישודר בסוף היום בסוף החודש יגבה תשלום.
-
@Shmuel754 אמר בהטענת רב קו טלפונית:
יותר רלוונטי יהיה לעשות כרטיסי רב קו שישולם בסוף החודש באמצעות אשראי, כמו עיסקת אשראי בחנות מול כרטיס אשראי. גם באם אין תקשורת זמינה התנועה תירשם במערכת וישודר בסוף היום בסוף החודש יגבה תשלום.
ואיך הרכבת הקלה תתפרנס ?
הם עושים הון על הדוחות שנותנים -
@Shmuel754 אמר בהטענת רב קו טלפונית:
יותר רלוונטי יהיה לעשות כרטיסי רב קו שישולם בסוף החודש באמצעות אשראי, כמו עיסקת אשראי בחנות מול כרטיס אשראי. גם באם אין תקשורת זמינה התנועה תירשם במערכת וישודר בסוף היום בסוף החודש יגבה תשלום.
@Shmuel754 חברות אוטובוסים עובדות על בסיס מזומן יש לך כסך תיסע ואם אין לך כסף תלך ברגל.
הכרטיס רב קו פשוט מחליף את המזומן ובמקום שתסחוב את הכסף בכיס הוא יושב בכרטיס.הדבר אינו דומה לכרטיס אשראי בכלל מפני שבכרטיס אשראי יש לך מסגרת אשראי שאתה מנצל אותה בכך פעם שאתה מגהץ.
גם בכרטיס אשראי חייב תקשורת זמינה -אם אין תקשורת לא תוכל להעביר את הכרטיס (מה קורה אם הכרטיס גנוב/חסום)
לפי טענתך שאם אן תקשורת והכרטיס גנוב/חסום עדיין ניתן לקנות בו מה שאין הדבר מפני שהשידור מתבצע מאוחר יותר@clickone אמר בהטענת רב קו טלפונית:
אז מה?
אם הוא לא עולה לאוטובוס / רכבת, אז מה אכפת לו שאין טעינה בכרטיס?
הרי רק שם הוא צריך שהכרטיס יהיה מוטען.
וגם אם נניח שלא הייתה תקשורת אינטרנט באוטובוס כי הייתה תקלה, אם יוותרו על התשלום עבור אותה נסיעה, זה עדיין יהיה יותר זול מהתקלות שיש כיום (ויש תקלות)
בדיוק כמו שאם אין מכשיר רב קו פעיל באוטובוס כי יש תקלה, הנוסעים לא משלמים (לפחות לא בנסיעה הנוכחית) והאוטובוס נוסע.
זה ממש לא שונה..... (לדעתי לפחות)
אחוז התקלות רשת אמור להיות אפסי. כי אם אין הרגע רשת, יהיה בעוד X דקות@clickone זה משנה ועוד איך
איך באמת תדע שהטעינה התבצעה כמו שצריך?
באוטובוסים שיש גם עליה מכל הדלתות ושהמכשירים לא פועלים תמיד אפשר להגיע לנהג והמכשיר שלו תמיד עובד ככה שיש לפחות מכשיר אחד שעובד בקבוע. (לפחות שאני עולה בדלת האחורית והמכשיר לא עובד מאחורה תמיד אני הולך לנהג לכרטס)
כמדומני שהמכשיר של הנהג עושה עוד כמה פעולות פרט לקבל את כרטיסי הרב קוזאת כנראה אחת הסיבות שהמכשירים האלו לא מחוברים לתקשורת ופעם/פעמיים ביום פורקים את הנתונים ושולחים אותם.
-
@zvinissim אמר בהטענת רב קו טלפונית:
@Shmuel754 אמר בהטענת רב קו טלפונית:
יותר רלוונטי יהיה לעשות כרטיסי רב קו שישולם בסוף החודש באמצעות אשראי, כמו עיסקת אשראי בחנות מול כרטיס אשראי. גם באם אין תקשורת זמינה התנועה תירשם במערכת וישודר בסוף היום בסוף החודש יגבה תשלום.
@Shmuel754 חברות אוטובוסים עובדות על בסיס מזומן יש לך כסך תיסע ואם אין לך כסף תלך ברגל.
הכרטיס רב קו פשוט מחליף את המזומן ובמקום שתסחוב את הכסף בכיס הוא יושב בכרטיס.הדבר אינו דומה לכרטיס אשראי בכלל מפני שבכרטיס אשראי יש לך מסגרת אשראי שאתה מנצל אותה בכך פעם שאתה מגהץ.
גם בכרטיס אשראי חייב תקשורת זמינה -אם אין תקשורת לא תוכל להעביר את הכרטיס (מה קורה אם הכרטיס גנוב/חסום)
לפי טענתך שאם אן תקשורת והכרטיס גנוב/חסום עדיין ניתן לקנות בו מה שאין הדבר מפני שהשידור מתבצע מאוחר יותרגם המכולות וכל העסקים עבדו פעם על בסיס מזומן, וזה היום מגמה לשנות את זה גם בשל החוק ליצמצום שימוש במזומן.
חשבתם פעם כמה כסף ללא שימוש שוכב בערך צבור בכרטיסי רב-קו שלא נעשה בהם שימוש לאורך זמן. אין מה לבכות על התזרים מזומנים של החברות.מה שהיצעתי שיבוד כמו עיסקת אשראי בדיוק, אפשר לדאוג שצריך להפקיד פיקדון אבל כל השירותים (חשמל טלפוניה ועוד) ניתנים על בסיס תשלום אחרי ולא לפני.
-
@Shmuel754 אמר בהטענת רב קו טלפונית:
כמו שמתברר היום שנהג אוטובוס לא אמור להיות קופאי וכמו ששולחים ילד באוטובוס מוודאים שיש לו יתרה מתאימה כך צריך שלאוטובוס עולים רק עם יתרה בכרטיס. לצורך כך, יש לפזר עמדות הטענה בכל הריכוזים החרדיים בתחנות אבל לא אמורים להפוך את המסופים באוטובוס לעמדות הטענה אלא אם כן מדובר בהטענה עצמית ללא מעורבות נהג ולא באחריות נהג כפי שקיים כיום באוטובוסים במרכז.
ממש לא צודק.
הנהג אמנם לא צריך להיות קופאי, ולכן יש צורך לפזר 7 (מצידי 30 ) עמדות טעינה בשירות עצמי, אבל אין שום סיבה שיצטרכו להעביר את הכרטיס במכשיר נוסף לפני העלייה לאוטובוס, יש מספיק ביורוקרטיה פה במדינה.
פשוט אמור להיות לחצן על המכשיר לשירות עצמי: 'יש לי טעינה מוזמנת', ואז המערכת תבדוק אם באמת קיימת טעינה, ותטעין.
ואם אין תקשורת יופיע שגיאה. לא קרה כלום. -
-
-
@Shmuel754 אמר בהטענת רב קו טלפונית:
@zvinissim אמר בהטענת רב קו טלפונית:
@Shmuel754 אמר בהטענת רב קו טלפונית:
יותר רלוונטי יהיה לעשות כרטיסי רב קו שישולם בסוף החודש באמצעות אשראי, כמו עיסקת אשראי בחנות מול כרטיס אשראי. גם באם אין תקשורת זמינה התנועה תירשם במערכת וישודר בסוף היום בסוף החודש יגבה תשלום.
@Shmuel754 חברות אוטובוסים עובדות על בסיס מזומן יש לך כסך תיסע ואם אין לך כסף תלך ברגל.
הכרטיס רב קו פשוט מחליף את המזומן ובמקום שתסחוב את הכסף בכיס הוא יושב בכרטיס.הדבר אינו דומה לכרטיס אשראי בכלל מפני שבכרטיס אשראי יש לך מסגרת אשראי שאתה מנצל אותה בכך פעם שאתה מגהץ.
גם בכרטיס אשראי חייב תקשורת זמינה -אם אין תקשורת לא תוכל להעביר את הכרטיס (מה קורה אם הכרטיס גנוב/חסום)
לפי טענתך שאם אן תקשורת והכרטיס גנוב/חסום עדיין ניתן לקנות בו מה שאין הדבר מפני שהשידור מתבצע מאוחר יותרגם המכולות וכל העסקים עבדו פעם על בסיס מזומן, וזה היום מגמה לשנות את זה גם בשל החוק ליצמצום שימוש במזומן.
חשבתם פעם כמה כסף ללא שימוש שוכב בערך צבור בכרטיסי רב-קו שלא נעשה בהם שימוש לאורך זמן. אין מה לבכות על התזרים מזומנים של החברות.מה שהיצעתי שיבוד כמו עיסקת אשראי בדיוק, אפשר לדאוג שצריך להפקיד פיקדון אבל כל השירותים (חשמל טלפוניה ועוד) ניתנים על בסיס תשלום אחרי ולא לפני.
@Shmuel754 יש הבדל גדול בין שירותי חשמל וטלפוניה למזון ולתחבורה
שירותי חשמל וטלפוני אתה משלם לאחר 30 יום לאחר קבלת התורה (לא חייבים) ובסופר אתה משלם גם בזמן קבלת המצרים (אשראי בסופר זה כמו מזומן לכל דבר)
באוטובוס המצב הוא שונה לגמרי - כל ההתנהלות של אוטובוסים מול הנוסעים הם ע"פ תשלום מזומן בלבד (פרט מהתחשבנות מול המדינה)
אי אפשר לשלם באשראי לנהג מפני שעצם הרעיון הוא התשלום במזומן בלבד. -
@WWW אמר בהטענת רב קו טלפונית:
ואם המכשיר לא עבד ועולה פקח?
רשמתי
המכשיר של הנהג חייב לעבוד@zvinissim אמר בהטענת רב קו טלפונית:
באוטובוסים שיש גם עליה מכל הדלתות ושהמכשירים לא פועלים תמיד אפשר להגיע לנהג והמכשיר שלו תמיד עובד ככה שיש לפחות מכשיר אחד שעובד בקבוע
-
@zvinissim אמר בהטענת רב קו טלפונית:
המכשיר של הנהג חייב לעבוד
אני נוסע באוטובוס ב"ה לפחות 6 פעמים ביום
אז ככה אתמול היה לי 2 נסיעות שהמכשיר של הנהג לא עבד.... -
-
@WWW אמר בהטענת רב קו טלפונית:
@nigun אמר בהטענת רב קו טלפונית:
ואם אין תקשורת יופיע שגיאה. לא קרה כלום.
ואם אין לך כסף ברב קו ועולה פקח?
כעת עולה בדעתי.
שברגע שהנוסע טוען שיש לו טעינה מוזמנת, הפקח יבדוק את זה, ואם יימצא שכך, לא יקבל קנס.מדוייק.
@zvinissim שיקבל קנס על תנאי.
כמו שכתב @WWWאני אשית נתקלתי בפעם הכמעט יחידה שנסעתי באוטובוס בשנים האחרונות שמכשיר שלא רק עבד, אלא גם הוציא לי פיתקית ששילמתי, בעוד הכסף בכלל נשאר בכרטיס.
ואני יודע באופן ברור, שבמידה ויש תקלה, זו בעייה של החברה, ולא של הנוסע.יודע מה?
אם הכל יהיה מבוסס שרת אחד, והנתונים לא בכרטיס, יוכלו שבמידה ואין אינטרנט באוטובוס, מתקשריםם לקו ומתקפים טלפונית בצורה אוטומטית ע"י מזהה אוטובוס + מס רבקו + קוד סודי של מחזיק הכרטיס. - ככה גם הפקח יוכל לבדוק את זה באותו רגע, שהיה תשלום.....
ז"א, פתרונות ורעיונות לא חסר...... -
@clickone אמר בהטענת רב קו טלפונית:
אני אשית נתקלתי בפעם הכמעט יחידה שנסעתי באוטובוס בשנים האחרונות שמכשיר שלא רק עבד, אלא גם הוציא לי פיתקית ששילמתי, בעוד הכסף בכלל נשאר בכרטיס.
שבוע שעבר נסעתי על אוטובוס בירושלים, שהמכשיר החליט שאין לי מעבר וחייב אותי פעמיים, לאחר פחות משעה, יש לי את 2 הקבלות, אבל אין לי כח להשתגע ללכת לעל הקו בשביל 3 ש"ח...
שאלתי את הנהג על זה, אז הוא אמר לי שזה קורה, שיש כמה גרסאות במכשירים והם לא מסונכרנים...אני אשית נתקלתי בפעם הכמעט יחידה שנסעתי באוטובוס בשנים האחרונות שמכשיר שלא רק עבד, אלא גם הוציא לי פיתקית ששילמתי, בעוד הכסף בכלל נשאר בכרטיס.
זה עוד מקרה טוב, יש הרבה מקרים הפוכים, שזה מחייב יותר...
-
@zvinissim אמר בהטענת רב קו טלפונית:
באוטובוס המצב הוא שונה לגמרי - כל ההתנהלות של אוטובוסים מול הנוסעים הם ע"פ תשלום מזומן בלבד (פרט מהתחשבנות מול המדינה)
אי אפשר לשלם באשראי לנהג מפני שעצם הרעיון הוא התשלום במזומן בלבד.גם באם לא יודו בעובדה, כבר היום רוב עיסקאות התשלום ברב קו עובד על בסיס אשראי ולא מזומן.
אשראי לתחבורה לערך צרוך או בפוסט-פייד זה לא שונה מאשראי בסופר שהוגדר כתשלום מזומן, אין שום הבדל.
-
@zvinissim אמר בהטענת רב קו טלפונית:
מה הרעיון בזה?
כל יום יש עשרות אלפי טעינה של רב קו וכל אחד שיטעין ויצטרך לעלות לאוטובוס בשביל להשלים את הטעינה.שאלה מוזרה, למה אתה מטעין רבקו כדי לקנות במכולת? כל מי שמטעין רבקו ממילא עולה לאוטובוס
המכשיר יצטרך כל היום להיות מחובר ולמשוך את הנתונים בשביל להיות מעודכן.
ואם תגיד שהמכשיר יהיה כל הזמן לרשת ומשהו יגיע להטעין ולא יהיה גישה לרשת? - אז הוא בבעיה.
לא נראה לי שכולם יכולים להסתמך על תקשורת כזו (ומה יקרה אם יפלו אנטנות סלולריות או רשת סלולרית ולא יהיה גישה אינטרנטית? -תהיה בעיה לכולם)מה הסיפור הגדול? ישימו בכל מכשיר לגיבוי סימים של 2 חברות תקשורת ואם עדין אתה מפחד ימשכו אנטנה לגג של האוטובוס ואז יש לך 99% קליטה ובאחוז אחד שלא יהיה אז יסדרו, מה לדעתך עושה בן אדם עם סמארטפון שעולה לאוטובוס ומגלה שאין לו יתרה ברו קו ורואה שגם אין לו קליטה/סוללה? אז ברוב המקרים לא יהיה פקח בדיוק באחד למאה שלא יהיה קליטה ובאם יהיה אפשר להסביר לו ואם הוא יהיה ממש קשוח אז תסביר את זה לחברת תחבורה בעירעור על הקנס
ואם כל זה לא טוב לך אז אפשר לשלב את זה בעמוד של המסך על הגעת אוטובוסים לתחנה שבו יש אינטרנט ממילא
אבל עזוב את כל הבעיות שיכולות לצוץ מזה זה בדיוק הבעיה כאן: מישהו במשרד התחבורה החליט (ובצדק) שהנהג עסוק מידי עם הנוסעים ולכן הוא מצא רעיון לשיפור- שהנהג יפסיק להתעסק עם אנשים (אגב דבר הזוי שבעוד שהנוסעים חייבים לשלם 10.9 ש"ח אם שכחו/לא הטעינו את הרבקו אבל הנהגים מצידם ממשיכים לריב עם נוסעים שלא שילמו והחברות תחבורה לא נקנסות באגורה על אוטבוסים עם 5 דלתות בלי מכשיר מאחורה כך שזה לא ממש עוזר לריכוז של הנהגים) ולמרות שיש בזה בעיות כמו סירבול לנוסעים, צורך להתארגנות מראש ,עלות כספית למי ששכח/אורח בעיר וכו' בכל אופן עשו את זה כי זה בסך הכללי יביא תועלת אפילו שזה על חשבון הנוסעים אבל מצד משרד התחבורה 0 גמישות 0 התחשבות ו1000 תירוצים פה ילדים ישחקו פה לא יהיה קליטה פה תלך במכולת להטעין העיקר לא על חשבון משרד התחבורה
