על איזה פלטפורמה פותח הפורום? + דיון בנושא הקמת תשתית פורומים והמסתעף

[dovid]

@Avi_av קראת פה את השרשור?
אתה שואל אותו אם הוא מכיר docker?
תשמע אני מתכנת לא מעט שנים, ואני גם לא מתכונן להכיר את docker בזמן הקרוב.
זה נשמע לי משונה לקפוץ להציע את זה בלי שיש פה איזה בעיה שמזמינה את השימוש בו,
ועוד למישהו שמעולם לא עבד עם לינוקס רק עם ממשקי ניהול אירוח שיתופי...

[Avi_av]

@dovid אמר בעל איזה פלטפורמה פותח הפורום?:

@Avi_av קראת פה את השרשור?
אתה שואל אותו אם הוא מכיר docker?

צודק, זה כנראה פחות רלוונטי לגביו אישית. למרות שאני לא מזלזל ביכולת הלמידה של אפחד.

@dovid אמר בעל איזה פלטפורמה פותח הפורום?:

תשמע אני מתכנת לא מעט שנים, ואני גם לא מתכונן להכיר את docker בזמן הקרוב.

אם אתה מתעסק רק עם אפליקציות דסקטופ, כנראה באמת אין לך מה להכיר את דוקר.
אבל מאמין שאתה כן מתעסק עם שרתים, אז באמת חבל שלא תכיר את דוקר.. אני מבטיח לך שלא תתחרט.
להרים mongodb בחצי דקה זה תענוג. למשל.
לנהל 50 אתרים שונים ולדאוג שאפחד לא דורס את הdb שלא שלו, בלי דוקר זה פחות נחמד..

@dovid אמר בעל איזה פלטפורמה פותח הפורום?:

זה נשמע לי משונה לקפוץ להציע את זה בלי שיש פה איזה בעיה שמזמינה את השימוש בו

דוקר עושה את החיים קלים יותר, ולכן בד''כ רלוונטי להציע גם כשאין בעיה..
יתרה מזאת, בטח קרה לך לא פעם שרק אחרי שהכרת פרויקט כזה או אחר, אמרת לעצמך זה היה חוסך לי הרבה זמן. אפילו שלא היה לך בעיה...

[WWW]

@Avi_av אמר בעל איזה פלטפורמה פותח הפורום?:

אם אתה מכיר את דוקר, זה הרבה יותר קל ומהיר.
כללית, ממליץ לכולם להתחיל לעבוד עם דוקר. זה חיים אחרים!
https://gitlab.com/recalbox/ops/nodebb

מה זה נותן לשרת שמשמש רק לPHP או רק לנוד?
זה לא לוקח יותר משאבים, סה"כ מדובר בוירטואליזציה מסוימת, לא?

[Avi_av]

@WWW העלות של דוקר מבחינת משאבים דיי זניחה. לעומת הרווח והנוחות. אא"כ מדובר בשרת שמיועד לאתר בודד, אז כנראה דוקר מיותר..

אני לא מכיר את דוקר טוב עד לרמת "הברזלים", אבל איך שאני מבין, הוירטואליזציה היא מבחינת גישה למשאבים, זאת אומרת שבסופו של דבר הכל רץ על אותה מכונה, רק הקונטיינר מדמה מרחב קבצים שונה וכו'. (שסך הכל בלינוקס זה נטו mount..)
בקיצור, העלות העיקרית של דוקר היא בעיקר על הסרוויס של דוקר שרץ ברקע.

[Avi_av]

אגב, הנה בלוג מעולה בעברית (גם) על דוקר

[מנצפך]

@dovid
Docker, כמו יישומים רבים, טוב בעיקר לעבודות צוות.

זה דבר ששמתי אליו לב לאחרונה, לפעמים אני רואה המלצות נלהבות לאיזשהו מוצר, וכולם מדברים עליו וכולם משתמשים בו, ואני לא מבין מה היתרונות הגדולים בו.
והרבה פעמים זה בגלל שאני, כמו רבים כאן בפורום, לא מגיע מרקע של עבודת צוות, אלא כמפתח עצמאי שעושה את כל ה- full stack לבד.

מסכימים?

[Avi_av]

@מנצפך
אני אישית גם לא עובד בצוות, ועדיין דוקר מועיל לי.
עדיין הגיוני שאתה צודק...

[dovid]

זה בדיוק להיפך.
מי שמתלהב מדוקר זה בגלל שהוא לא הסתדר לפני כן, הוא לא ידע הרבה דברים איך עושים.
המעלה של דוקר היא בבידוד מערכות עם המון המון תלויות עם קשר חזק מידי לסביבה בה המערכת רצה.
אין צורך במעלה זו בלי הבעיה הזו, וה"תופעת לואי" החיובית של תמונות מוכנות ע"י הקהילה שמוכנות תוך שניה הם בכלל לא מחייבות שימוש בדוקר, אפשר להכין סקריפט התקנה לכל סביבה ולהריץ ברגע אחד. אין שום בעיית התנגשות בין יישומים נורמלים ואין שום סיכון לדריסת נתונים שכנים בשתי מסדים ואף באותו מסד באותו השרת.
אני מצטער אבל אני מתייחס לכל העסק כאופנה וטרנד, כתבתי פעם פוסט בפורום תכנות על בעיית הטכנולוגיות הנוצצות - אני ממש רואה את זה פה.

[Avi_av]

@dovid אמר בעל איזה פלטפורמה פותח הפורום?:

מי שמתלהב מדוקר זה בגלל שהוא לא הסתדר לפני כן, הוא לא ידע הרבה דברים איך עושים

לבנות תמונות דוקר, זה בדיוק כמו לכתוב סקריפט התקנה.
לוקח תמונת alpine, מתקין compilers, בונה את הפרויקט, מרים db או תלויות אחרות..
בקיצור, ההתלהבות לא נובעת מחוסר יכולת לכתוב סקריפטים להתקנות אוטומטיות.

@dovid אמר בעל איזה פלטפורמה פותח הפורום?:

אני מצטער אבל אני מתייחס לכל העסק כאופנה וטרנד

אמרת את זה גם שהVMs הומצאו?

חברות גדולות שלמות עברו לקוברנטיס ודומיו, מדובר בהשקעה לא קטנה. קשה לי להניח שמדובר בטרנד.
ימים יגידו.

[dovid]

@Avi_av לא אמרתי שזה לא מוצר נפלא למי שצריך אותו. אלא שהדיבור על דוקר בהקשר הזה, ובכלל ההתלהבות ממנו, היא שייכת לטרנד.
בקשר לסקריפטים השאלה עליך לא עלי. התלהבת על הרמת מונגו בשתי שניות, כאילו דוקר הוא זה שמאפשר זאת.

[master]

@dovid אמר בעל איזה פלטפורמה פותח הפורום?:

@מרדכי-היהודי זה מחייב שרת VPS, כי זה רץ על פלטפורמה בשם nodejs שכמעט שאין שרתי אחסון שיתופיים שמאפשרים הרצה בפלטפורמה זו (גם אלא שכן לא מתאימים ברובם).

רוב שרתי האחסון השיתופיים הם בעלי מערכת הפעלה CloudLinux עם מערכת Cpanel
ישנה הרחבה המאפשרת הרצת Nodejs במעין סביבה וירטואלית בתוך האחסון השיתופי

אם זה לא מופיע לכם תוכלו לבקש מחברת האחסון שיתקינו את זה.
אגב ישנה הרחבה גם לPython והרצתי באמצעותו Django ע"ג אחסון שיתופי.

[dovid]

@master אמר בעל איזה פלטפורמה פותח הפורום?:

אני חושב שברוב החברות ההרחבה הזו לא פעילה ועכ"פ במקרה הזה זה לא עוזר, צריך רוט וזהו (יש את התקנת המסד אבל גם אם הוא ישנו בפאנל, במקרה של נודביבי אין הפעלה ישירה של נוד כך למי שלא מומחה אין מה לעשות עם זה).

[מנצפך]

@מתמחה-במחשבים
נו באמת.
זה עולה 16 שח בחודש להחזיק שרת VPS.
אתה לא צריך כאן אבטחה מי יודע מה.
תשלם למישהו כאן עוד 200 שח בשביל התקנה ח"פ ושלום על ישראל.

יש כאלו שישמחו גם לעשות את זה בחינם.

[yossiz]

@שואף אמר בעל איזה פלטפורמה פותח הפורום?:

כמו שאמר לי הרב @clickone , אחרי שמתקינים את זה עשר פעמים זה כבר קל. אבל הפעמים הראשונות קשות.
התקנתי אותו כבר הרבה פעמים ותכל'ס זה לא מסובך כמו שזה נראה.

לא יודע, אני דוקא התפלאתי שזה כל כך קל להתקין, ממש א מחיה! (התקנתי אותו על מחשבי האישי לצורך ניסויים, עשיתי גם מונגו וגם רדיס, אולי החלק המסובך זה לקשר אותו למייל, שלא עשיתי?)
לך תראה כמה מסובך להתקין את discourse הם ממליצים רק על דוקר כי כל שאר הדרכים יותר מדי מסובכים

[dovid]

@מנצפך זה לא הולך ככה.
מי שלא מבין בזה ואין לו חוש טכני ממש לא כדאי לו להסתמך על חינם וטובות של מבינים.

[מרדכי היהודי]

אני אישית ביקשתי מצוות האיחסון שלי להתקין גאווא על השרת שלי והם לא הסכימו, רק אם אני יעשה שרת VPS ואז אין לי שום תמיכה בהתקנות.
כמובן אא"כ אני עושה זאת בכוחות עצמי בהעלאת קבצים, ואת זה אשמח לעשות אם יש דרך.
השאלה מה השלב אחר כך.
אם יש דרך להעלות את הקבצים להתקין גאווא על השרת ואז לתוך הגווא להעלות קבצים של הפלטפורמה הזאת, מקווה שזה רק זה, ושזה לא יתפוס פי כמה מקום אחסון בגלל הטריקים הללו.
(לשלם תשלום נוסף הייתי עושה אולי אם היה לי רווח אפילו מאה שקל לחודש מהאתר הזה, אבל המצב הוא שהאתר הוא ללא רווחים, ולכן מספיק לי שרת אחד לכל האתרים שלי..).

[dovid]

@מרדכי-היהודי אם לא הבנת למרות שכתבתי כמה פעמים,
אכתוב לך פעם אחרונה, לא. אתה לא יכול, ואין לך שום ברירה בעניין (כלומר תישאר עם PHPBB).

[מרדכי היהודי]

השאלה שלי התייחסה לאפליקציה שהוא הזכיר.

[searchnicks]

עקב התסעפות השרשור כאן לתחומים אחרים, שיניתי את כותרת השרשור, וד"ל

[dovid]

@מתמחה-במחשבים זה אכן לא בסדר, לא שמתי לב ש@מרדכי-היהודי לקח טרמפ, התבלבלתי שהוא פותח האשכול.
ובבקשה מ@מרדכי-היהודי להיזהר מכך להבא.