הצלת ילד יהודי שברוך השם יצא מכלל סכנה אבל רחוק מלחיות חיים שדומים לנורמליים.

[WWW]

@dovid אמר בהצלת ילד יהודי שברוך השם יצא מכלל סכנה אבל רחוק מלחיות חיים שדומים לנורמליים.:

@MusiCode עשית צעדים משמעותיים.
תודה על המחקר. אחרי הכל הגוף הזה חדש לי, ואיני מכירו, אבל מסתבר שלאנשים הגדולים שמוזכרים כראש מוסד יש ידיעה ואף הסכמה על קיומו.

אנסה להסביר לך למה אינך מכיר את המוסד.

1. בגלל מיקומך בארץ ישראל, שם הפעילות שלה שואף לאפס (עריכה: מן הסתם הסיבה לכך, היות ואפשרי להתקבל לקופה אחרת ב'פרוטקציה' של בן מקום).

2. היות וזה לא קופת צדקה שאוספת כסף בפנ"ע ומפרסמת בעיתון ובפתחי בתי הכנסת, אלא קופה שמנהלת קרנות ותו לא.
   וכמובן בפיקוח הרבנים דלעיל.

3. יש לקופה הזו המון קרנות בסכומים קטנים, של אנשים שמחתנים וכו', שלהתקבל בועד הרבנים ו/או קופת העיר, צריך פרוטקציה שלמה.

לגבי הקמפיין הנוכחי, ייתכן שזה סתם מקרי שפתחו את הקרן שמה, וזה לא מפריע לאף אחד.

[dovid]

את רותי קפלר אינני מכיר (חוץ מהספרים).
ומכתב מהרב שפרן יביא המון כסף. תעביר את זה.
אין לי שום דבר נגד הפלטפורמה, אני רק לא יודע לאן יילך הכסף.

@WWW לא הקשיתי למה זה לא מוכר לי.
אמרתי שאינני מכירם וממילא אינני יודע עליהם שהם לא יפתחו דבר שאין להם ערובה למטרות הכסף, בעוד שבקופות השכונתיות והעירוניות המפורסמות יש כזה דבר (עכ"פ, בגדול).
אח"כ הבאתי מהאתר שלהם מובאה שהם כותבים שאכן יש להם אפשרות ליצירת קרן "חיצונית" עם אחריות פחותה בהרבה, והשאלה מה כן אפשר להיות בטוח.

[WWW]

@MusiCode

[MusiCode]

@WWW אמר בהצלת ילד יהודי שברוך השם יצא מכלל סכנה אבל רחוק מלחיות חיים שדומים לנורמליים.:

@MusiCode

[MusiCode]

אגב, שתדעו,
שהאמא אמרה, שכמו שחשוב לה להצליח בקמפיין בעזרת ה',
חשוב לה גם התמיכה שמובעת באמצעותו בעקיפין,
או התגובות הישירות.

לאחר שנה של התמודדות קשה, ומעוררת הערכה -
ואחרי הניצחון - שבזכותם, ובזכות כל עמ"י שהתפלל,

בואו נביע את הערכתנו, פה, בתרומה,
ו -
לא רק!
גם בטקסט כאן בפורום!

ואני חושב - שמגיע להם.

(ונכון שאני נשמע כמו ת"תניק מתחיל,
אבל כאמור, אני נידבתי עצמי לעניין,
ואיני מקבל אחוזים, אלא במהלך השבוע הקרוב - להיפך...)

[dovid]

@MusiCode אני חושב שפרוג הוא הבמה לזה, למה שתיכנס לפה לקרוא את פקפוקי העוקצים.

[MusiCode]

צודק, למה באמת.

אבל אולי יש ציבור שנחשף לפורום הזה ולא לפרוג?

[מנצפך]

[MusiCode]

@מנצפך אמר בהצלת ילד יהודי שברוך השם יצא מכלל סכנה אבל רחוק מלחיות חיים שדומים לנורמליים.:

[MusiCode]

תמונה שאמא של מוטי פרסמה ב"פרוג":

[לבלר]

@dovid
על הסיפור המצמרר בעצמו קשה לפקפק - כשההורים מזדהים בשמם, ומכריהם יעידו
והטלת ספק רק מוסיפה צער על צערם.

על אופן ניהול הכספים בהחלט חובה לברר, שמא אנשים חסרי מצפון מנצלים את ההורים
ומנסיוני גם בתוך הקופות המוכרות ישנם כאלה (מבל להכליל כמובן).

אך בקופות הממוסדות ישנה בעיה נוספת, והיא חוסר השקיפות המשווע בפעילותם, מה שפותח מקום לעסקונה להתערב בהכרעה של החלטות הרבנים הפוסקים על פי הכלל של "משנים מצדקה לצדקה" מעל ראשם של ההורים האומללים.

משא"כ קרוב משפחה או ידיד שנרתם באמת לפעילות לרוב מועיל למקרה עצמו הרבה יותר.
בירור האמינות והמקצועיות של אותו ידיד/קרוב בוודאי הכרחית ומוטלת על כל אחד לעשות בעצמו, ואני מסכים איתך שמכתב מגדולי הדור יאיר את עיננו ויחסוך לנו את הטירחה, אך חסרונו לא מוכיח בעייתיות אם נזכור שהקופות הממוסדות קרובות לדלתם ומי שמעדיף לעבוד באופן עצמאי לפעמים מתקשה בהשגת מכתב כזה וד"ל.

בקיצור- עבודה עצמאית אמינה עדיפה למשפחה על העסקונה הממוסדת, אך הוכחת אמינותה לציבור קשה יותר, ואם המשפחה בחרה בדרך זו כנראה שהם מבינים שהיא תוכיח את עצמה בכיס.
ושוב אין ספק שיש לברר את אמינות ניהול הכספים כל אחד בדרכו.

[dovid]

@לבלר מי הם מכריהם? אתה מכיר אחד כזה?
בקשר למה שכתבת. קרן בקופה טובה, ויש קופות טובות, עושה רק טוב ואין אפילו תופעת לוואי אחת.
אם תגיד שכל/רוב הקופות הממוסדות הם בעייתיות, אומר לך שאם בעסקונה הרשמית כך, בעסקונה שאיננה רשמית עאכו"כ, ולכן עוד יותר אמנע מלתרום.
חיסרון ההסכמה צועק, איפה רב בית הכנסת בו מתפלל האב? איפה הרב שפרן שמכיר את המקרה? ודי לי אפילו במכתב של משגיח בסדר ג' בישיבה קטנה, לא צריך "גדולי הדור".
במחילה, הרמז עם הד"ל בקשר לדלת גדולי הדור הוא פשוט שטויות, וזה הביטוי הנעים ביותר שיכולתי לומר לך. גדולי הדור לא מדובר בישישים בני 99 אלא בדיוק אלו שחותמים בהווה על כאלה מקרים, ואותם כל נער יכול לפגוש ולדבר בלי אפילו לחכות לקבלת קהל. ואם הם נמנעים מלחתום בדיוק לכן אני נמנע מלתרום. השיקולים שלהם הם בהחלט מנחים אותי.

[לבלר]

@dovid אמר בהצלת ילד יהודי שברוך השם יצא מכלל סכנה אבל רחוק מלחיות חיים שדומים לנורמליים.:

@לבלר מי הם מכריהם? אתה מכיר אחד כזה?

אני אמנם לא מכיר, אך קשה להאמין שמדובר במשפחה פיקטיבית ותמונה של מישהו אחר ועובדים על כולם בעיניים, ולכן העיקרון שההורים בעלי אותו שם או אותה תמונה יודעים שחברך חברא אית ליה - עובד.

בקשר למה שכתבת. קרן בקופה טובה, ויש קופות טובות, עושה רק טוב ואין אפילו תופעת לוואי אחת.

חולק עליך לחלוטין, מנסיון אישי והכרת מקרה נוסף מקרוב

אם תגיד שכל/רוב הקופות הממוסדות הם בעייתיות, אומר לך שאם בעסקונה הרשמית כך, בעסקונה שאיננה רשמית עאכו"כ, ולכן עוד יותר אמנע מלתרום.

אינו רשמי שקרוב באמת למקרה (ז"א שההורים מכירים וסומכים) ומעונין לסייע לא בעייתי, אך בהחלט חובת ההוכחה לציבור מוטלת ואינה קלה.

חיסרון ההסכמה צועק, איפה רב בית הכנסת בו מתפלל האב? איפה הרב שפרן שמכיר את המקרה? ודי לי אפילו במכתב של משגיח בסדר ג' בישיבה קטנה, לא צריך "גדולי הדור".
במחילה, הרמז עם הד"ל בקשר לדלת גדולי הדור הוא פשוט שטויות, וזה הביטוי הנעים ביותר שיכולתי לומר לך. גדולי הדור לא מדובר בישישים בני 99 אלא בדיוק אלו שחותמים בהווה על כאלה מקרים, ואותם כל נער יכול לפגוש ולדבר בלי אפילו לחכות לקבלת קהל. ואם הם נמנעים מלחתום בדיוק לכן אני נמנע מלתרום. השיקולים שלהם הם בהחלט מנחים אותי.

מניין לך שהם נמנעים?
אך אני מוכרח להודות שחיסרון הצגת מכתב מהרמה שהזכרת בהחלט מלמדת על "מקצעיותו" של מנהל הקמפיין, ואם לא תתוקן בקרוב אף תהיה מתמיהה ותעלה סימני שאלה

[dovid]

@לבלר המילה "נמנעים" עם כל הקטע בו היא מופיעה הולכת על קרבת הדלת של הרבנים לקופות הממוסדות.
בקשר לקופות אתה משמיץ כל קופה ממוסדת מהכרה של מקרה אחד מקרוב. לידיעתך יש המון קופות, בכל אתר ואתר ואתה לא יכול להקיש מאחד על אחרים בודאי שאינך יכול על כולם. ואף בקופה עליה שמעת אני מניח שאתה לא שמעת את הצד השני.

[מעמד]

@dovid אמר בהצלת ילד יהודי שברוך השם יצא מכלל סכנה אבל רחוק מלחיות חיים שדומים לנורמליים.:

על אחרים בודאי שאינך יכול על כולם. ואף בקופה עליה שמעת אני מניח שאתה לא שמעת את הצד השני.

בנוסף לזה יש עוד סיבות שיש לאותה קופה שהם לא אומרים לכל אחד ואם היה יודע את הסיבה, היה חושב אחרת. אבל הם לא אמרו לו
כיון שהכסף אצלם אז יותר קל להגיד שהם מונעים בגלל אנטרסים כאלו ואחרים מאשר להגיד שיש להם כוונות ישרות

[dovid]

כעת מקריאה של האשכול של רותי קפלר, כמדומה שנראה שאפילו היא לא מכירה בכלל את המקרה אישית,
אשמח לשמוע אם אני טועה. בקיצור כל מי שמכיר אי מי בעולם שמכיר את המקרה (אפילו בשרשרת) אשמח לשמוע.
כמו"כ אשמח לשמוע ממישהו מידע על איך בוצע החיבור בזמנו לזמרים וכו' שביצעו את השירים.

[מנחם]

@dovid אשמח לקשר אותך עם מישהו שמכיר מקרוב
אבל אחרי כל האשכול הארוך הזה נראה לי שמותר לך להודיע קבל עם ועדה את הסכום המינימלי אותו אתה מתכוון לתרום
להשתמע

[dovid]

@מנחם אמר בהצלת ילד יהודי שברוך השם יצא מכלל סכנה אבל רחוק מלחיות חיים שדומים לנורמליים.:

@dovid אשמח לקשר אותך עם מישהו שמכיר מקרוב

לא צריך לקשר כלום. מספיק שתצהיר שאתה מכיר אישית מישהו שמכיר אישית (וכו' מצידי כפול מאה).
אישית הכוונה הכרות פנים ולא התכתבות עמוקה ככל שתהיה ברשת כמובן.
וזה פורך רק את החשש הפחות הגיוני, שאר החששות הסבירים יישארו כנראה, אבל אניח להם.

אבל אחרי כל האשכול הארוך הזה נראה לי שמותר לך להודיע קבל עם ועדה את הסכום המינימלי אותו אתה מתכוון לתרום
להשתמע

החקירה הזו לגיטימית גם אם לא הייתי מתכנון לתרום שקל.
מי שרוצה תרומות צריך להראות אמינות מינמלית, ובינתיים כולם מאיצים לתרום ואין להם אפילו רבע רגל לדבר שהילד בכלל בארץ ישראל.
אם אתה שואל על מה הקמתי מהומה על סכום פעוט אותו אני מתכונן לתרום, כלומר מבחינתך עשרות השקלים שאנשים מזילים ראוי שיעשו זאת אף בלי להיות בטוחים במטרה, אז אתה מזלזל מאוד בממון אנשים.

[clickone]

@מנחם אמר בהצלת ילד יהודי שברוך השם יצא מכלל סכנה אבל רחוק מלחיות חיים שדומים לנורמליים.:

אבל אחרי כל האשכול הארוך הזה נראה לי שמותר לך להודיע קבל עם ועדה את הסכום המינימלי אותו אתה מתכוון לתרום

אני חושב ש @dovid כבר תרם בעצם נוכחות האשכול הזה, הוא הרי הבעלים של הפורום, והאשכול הזה, באישורו או לפחות בהסכמתו. (הרי הוא יכל למחוק את האשכול)

כל מי שתרם עד עכשיו כתוצאה מהאשכול הזה, זה בזכות זה שהייתה לו חשיפה כאן
(ובהזדמנות זו תודה ל @dovid על האכסנייה הנפלאה)

[מנחם]

@clickone אמר בהצלת ילד יהודי שברוך השם יצא מכלל סכנה אבל רחוק מלחיות חיים שדומים לנורמליים.:

אני חושב ש @dovid כבר תרם בעצם נוכחות האשכול הזה, הוא הרי הבעלים של הפורום, והאשכול הזה, באישורו או לפחות בהסכמתו. (הרי הוא יכל למחוק את האשכול)

כל מי שתרם עד עכשיו כתוצאה מהאשכול הזה, זה בזכות זה שהייתה לו חשיפה כאן
(ובהזדמנות זו תודה ל @dovid על האכסנייה הנפלאה)

גם אני מצטרף לדבריך
רק אחרי שכתבתי את התגובה שלי שמתי לב לפי סיומת כתובת המייל של @dovid שהוא הבעלים של הפורום. וברור שעצם הפרסום זה כבר תרומה גדולה בפני עצמה.

ולעצם הענין -@dovid אמר בהצלת ילד יהודי שברוך השם יצא מכלל סכנה אבל רחוק מלחיות חיים שדומים לנורמליים.:

לא צריך לקשר כלום. מספיק שתצהיר שאתה מכיר אישית מישהו שמכיר אישית (וכו' מצידי כפול מאה).
אישית הכוונה הכרות פנים ולא התכתבות עמוקה ככל שתהיה ברשת כמובן.

אז בזאת אני מצהיר שאני מכיר אישית (ידיד מהעבודה) מישהו מהמשפחה הקרובה של הילד.
אבל הבעיה לכאורה היא שאתה לא מכיר אותי כלל.
ואני גם מסכים איתך שחסר פה המלצה מסודרת של רבנים
לגבי מרכז הצדקה מדובר בעמותה שאני מכיר אישית 2 מראשי ופעילי העמותה
ושמעתי מאוד הרבה על העמותה כך שמבחינתי אני לא רואה שום הבדל בינה לבין קופת העיר/ועד הרבנים
כמו"כ התגובה שלי היתה קצת חפוזה עקב כך שאני מכיר את המקרה ולא נעים לשמוע שאנשים חושבים ...
בכל אופן אשתדל מחר לקשר אותך עם הנ"ל