הצלת ילד יהודי שברוך השם יצא מכלל סכנה אבל רחוק מלחיות חיים שדומים לנורמליים.
-
@dovid
על הסיפור המצמרר בעצמו קשה לפקפק - כשההורים מזדהים בשמם, ומכריהם יעידו
והטלת ספק רק מוסיפה צער על צערם.על אופן ניהול הכספים בהחלט חובה לברר, שמא אנשים חסרי מצפון מנצלים את ההורים
ומנסיוני גם בתוך הקופות המוכרות ישנם כאלה (מבל להכליל כמובן).אך בקופות הממוסדות ישנה בעיה נוספת, והיא חוסר השקיפות המשווע בפעילותם, מה שפותח מקום לעסקונה להתערב בהכרעה של החלטות הרבנים הפוסקים על פי הכלל של "משנים מצדקה לצדקה" מעל ראשם של ההורים האומללים.
משא"כ קרוב משפחה או ידיד שנרתם באמת לפעילות לרוב מועיל למקרה עצמו הרבה יותר.
בירור האמינות והמקצועיות של אותו ידיד/קרוב בוודאי הכרחית ומוטלת על כל אחד לעשות בעצמו, ואני מסכים איתך שמכתב מגדולי הדור יאיר את עיננו ויחסוך לנו את הטירחה, אך חסרונו לא מוכיח בעייתיות אם נזכור שהקופות הממוסדות קרובות לדלתם ומי שמעדיף לעבוד באופן עצמאי לפעמים מתקשה בהשגת מכתב כזה וד"ל.בקיצור- עבודה עצמאית אמינה עדיפה למשפחה על העסקונה הממוסדת, אך הוכחת אמינותה לציבור קשה יותר, ואם המשפחה בחרה בדרך זו כנראה שהם מבינים שהיא תוכיח את עצמה בכיס.
ושוב אין ספק שיש לברר את אמינות ניהול הכספים כל אחד בדרכו. -
@לבלר מי הם מכריהם? אתה מכיר אחד כזה?
בקשר למה שכתבת. קרן בקופה טובה, ויש קופות טובות, עושה רק טוב ואין אפילו תופעת לוואי אחת.
אם תגיד שכל/רוב הקופות הממוסדות הם בעייתיות, אומר לך שאם בעסקונה הרשמית כך, בעסקונה שאיננה רשמית עאכו"כ, ולכן עוד יותר אמנע מלתרום.
חיסרון ההסכמה צועק, איפה רב בית הכנסת בו מתפלל האב? איפה הרב שפרן שמכיר את המקרה? ודי לי אפילו במכתב של משגיח בסדר ג' בישיבה קטנה, לא צריך "גדולי הדור".
במחילה, הרמז עם הד"ל בקשר לדלת גדולי הדור הוא פשוט שטויות, וזה הביטוי הנעים ביותר שיכולתי לומר לך. גדולי הדור לא מדובר בישישים בני 99 אלא בדיוק אלו שחותמים בהווה על כאלה מקרים, ואותם כל נער יכול לפגוש ולדבר בלי אפילו לחכות לקבלת קהל. ואם הם נמנעים מלחתום בדיוק לכן אני נמנע מלתרום. השיקולים שלהם הם בהחלט מנחים אותי. -
@dovid אמר בהצלת ילד יהודי שברוך השם יצא מכלל סכנה אבל רחוק מלחיות חיים שדומים לנורמליים.:
@לבלר מי הם מכריהם? אתה מכיר אחד כזה?
אני אמנם לא מכיר, אך קשה להאמין שמדובר במשפחה פיקטיבית ותמונה של מישהו אחר ועובדים על כולם בעיניים, ולכן העיקרון שההורים בעלי אותו שם או אותה תמונה יודעים שחברך חברא אית ליה - עובד.
בקשר למה שכתבת. קרן בקופה טובה, ויש קופות טובות, עושה רק טוב ואין אפילו תופעת לוואי אחת.
חולק עליך לחלוטין, מנסיון אישי והכרת מקרה נוסף מקרוב
אם תגיד שכל/רוב הקופות הממוסדות הם בעייתיות, אומר לך שאם בעסקונה הרשמית כך, בעסקונה שאיננה רשמית עאכו"כ, ולכן עוד יותר אמנע מלתרום.
אינו רשמי שקרוב באמת למקרה (ז"א שההורים מכירים וסומכים) ומעונין לסייע לא בעייתי, אך בהחלט חובת ההוכחה לציבור מוטלת ואינה קלה.
חיסרון ההסכמה צועק, איפה רב בית הכנסת בו מתפלל האב? איפה הרב שפרן שמכיר את המקרה? ודי לי אפילו במכתב של משגיח בסדר ג' בישיבה קטנה, לא צריך "גדולי הדור".
במחילה, הרמז עם הד"ל בקשר לדלת גדולי הדור הוא פשוט שטויות, וזה הביטוי הנעים ביותר שיכולתי לומר לך. גדולי הדור לא מדובר בישישים בני 99 אלא בדיוק אלו שחותמים בהווה על כאלה מקרים, ואותם כל נער יכול לפגוש ולדבר בלי אפילו לחכות לקבלת קהל. ואם הם נמנעים מלחתום בדיוק לכן אני נמנע מלתרום. השיקולים שלהם הם בהחלט מנחים אותי.מניין לך שהם נמנעים?
אך אני מוכרח להודות שחיסרון הצגת מכתב מהרמה שהזכרת בהחלט מלמדת על "מקצעיותו" של מנהל הקמפיין, ואם לא תתוקן בקרוב אף תהיה מתמיהה ותעלה סימני שאלה -
@לבלר המילה "נמנעים" עם כל הקטע בו היא מופיעה הולכת על קרבת הדלת של הרבנים לקופות הממוסדות.
בקשר לקופות אתה משמיץ כל קופה ממוסדת מהכרה של מקרה אחד מקרוב. לידיעתך יש המון קופות, בכל אתר ואתר ואתה לא יכול להקיש מאחד על אחרים בודאי שאינך יכול על כולם. ואף בקופה עליה שמעת אני מניח שאתה לא שמעת את הצד השני. -
@dovid אמר בהצלת ילד יהודי שברוך השם יצא מכלל סכנה אבל רחוק מלחיות חיים שדומים לנורמליים.:
על אחרים בודאי שאינך יכול על כולם. ואף בקופה עליה שמעת אני מניח שאתה לא שמעת את הצד השני.
בנוסף לזה יש עוד סיבות שיש לאותה קופה שהם לא אומרים לכל אחד ואם היה יודע את הסיבה, היה חושב אחרת. אבל הם לא אמרו לו
כיון שהכסף אצלם אז יותר קל להגיד שהם מונעים בגלל אנטרסים כאלו ואחרים מאשר להגיד שיש להם כוונות ישרות -
כעת מקריאה של האשכול של רותי קפלר, כמדומה שנראה שאפילו היא לא מכירה בכלל את המקרה אישית,
אשמח לשמוע אם אני טועה. בקיצור כל מי שמכיר אי מי בעולם שמכיר את המקרה (אפילו בשרשרת) אשמח לשמוע.
כמו"כ אשמח לשמוע ממישהו מידע על איך בוצע החיבור בזמנו לזמרים וכו' שביצעו את השירים. -
-
@מנחם אמר בהצלת ילד יהודי שברוך השם יצא מכלל סכנה אבל רחוק מלחיות חיים שדומים לנורמליים.:
@dovid אשמח לקשר אותך עם מישהו שמכיר מקרוב
לא צריך לקשר כלום. מספיק שתצהיר שאתה מכיר אישית מישהו שמכיר אישית (וכו' מצידי כפול מאה).
אישית הכוונה הכרות פנים ולא התכתבות עמוקה ככל שתהיה ברשת כמובן.
וזה פורך רק את החשש הפחות הגיוני, שאר החששות הסבירים יישארו כנראה, אבל אניח להם.אבל אחרי כל האשכול הארוך הזה נראה לי שמותר לך להודיע קבל עם ועדה את הסכום המינימלי אותו אתה מתכוון לתרום
להשתמעהחקירה הזו לגיטימית גם אם לא הייתי מתכנון לתרום שקל.
מי שרוצה תרומות צריך להראות אמינות מינמלית, ובינתיים כולם מאיצים לתרום ואין להם אפילו רבע רגל לדבר שהילד בכלל בארץ ישראל.
אם אתה שואל על מה הקמתי מהומה על סכום פעוט אותו אני מתכונן לתרום, כלומר מבחינתך עשרות השקלים שאנשים מזילים ראוי שיעשו זאת אף בלי להיות בטוחים במטרה, אז אתה מזלזל מאוד בממון אנשים. -
@מנחם אמר בהצלת ילד יהודי שברוך השם יצא מכלל סכנה אבל רחוק מלחיות חיים שדומים לנורמליים.:
אבל אחרי כל האשכול הארוך הזה נראה לי שמותר לך להודיע קבל עם ועדה את הסכום המינימלי אותו אתה מתכוון לתרום
אני חושב ש @dovid כבר תרם בעצם נוכחות האשכול הזה, הוא הרי הבעלים של הפורום, והאשכול הזה, באישורו או לפחות בהסכמתו. (הרי הוא יכל למחוק את האשכול)
כל מי שתרם עד עכשיו כתוצאה מהאשכול הזה, זה בזכות זה שהייתה לו חשיפה כאן
(ובהזדמנות זו תודה ל @dovid על האכסנייה הנפלאה) -
@clickone אמר בהצלת ילד יהודי שברוך השם יצא מכלל סכנה אבל רחוק מלחיות חיים שדומים לנורמליים.:
אני חושב ש @dovid כבר תרם בעצם נוכחות האשכול הזה, הוא הרי הבעלים של הפורום, והאשכול הזה, באישורו או לפחות בהסכמתו. (הרי הוא יכל למחוק את האשכול)
כל מי שתרם עד עכשיו כתוצאה מהאשכול הזה, זה בזכות זה שהייתה לו חשיפה כאן
(ובהזדמנות זו תודה ל @dovid על האכסנייה הנפלאה)גם אני מצטרף לדבריך
רק אחרי שכתבתי את התגובה שלי שמתי לב לפי סיומת כתובת המייל של @dovid שהוא הבעלים של הפורום. וברור שעצם הפרסום זה כבר תרומה גדולה בפני עצמה.ולעצם הענין -@dovid אמר בהצלת ילד יהודי שברוך השם יצא מכלל סכנה אבל רחוק מלחיות חיים שדומים לנורמליים.:
לא צריך לקשר כלום. מספיק שתצהיר שאתה מכיר אישית מישהו שמכיר אישית (וכו' מצידי כפול מאה).
אישית הכוונה הכרות פנים ולא התכתבות עמוקה ככל שתהיה ברשת כמובן.אז בזאת אני מצהיר שאני מכיר אישית (ידיד מהעבודה) מישהו מהמשפחה הקרובה של הילד.
אבל הבעיה לכאורה היא שאתה לא מכיר אותי כלל.
ואני גם מסכים איתך שחסר פה המלצה מסודרת של רבנים
לגבי מרכז הצדקה מדובר בעמותה שאני מכיר אישית 2 מראשי ופעילי העמותה
ושמעתי מאוד הרבה על העמותה כך שמבחינתי אני לא רואה שום הבדל בינה לבין קופת העיר/ועד הרבנים
כמו"כ התגובה שלי היתה קצת חפוזה עקב כך שאני מכיר את המקרה ולא נעים לשמוע שאנשים חושבים ...
בכל אופן אשתדל מחר לקשר אותך עם הנ"ל -
@מנחם אין לי שום בעיה שאינני מכיר אותך. אתה הראשון שאני פוגש עלי האינטרנט! שפעיל בלי קשר לניק ההוא מפרוג, שמצהיר על הכרת המקרה דרך המציאות. אני כעת מיצר הרבה יותר בצער המשפחה שקיבלה מימד מציאותי יותר, אך עדיין רחוק ממה שהם ראויים לו.
אני החלטתי מראש שבשלב זה אתייאש מבדיקת הנושא, והרמתי הרגע את תרומתי בסך מאה ש"ח.
ומכובדי מנחם, א' ישר כח גדול. ב' אני מבין את זעמך כשאתה רואה את כל הפקפוקים שלי מול מקרה כה נורא שאתה מכיר והוא נהיר לך. כשתתפנה ותחשוב אני חושב שתסכים עם המהומה שעוררתי פה, אין שום הצדקה בעולם לגבות כסף שהערובה היחידה שעומדת לנותן זה כוונתו הטובה.
בקשר לקופות, אני עדיין חושב, וזה אפילו אם חלילה הייתי עצמי מכיר אישית, שקופה (מרכז הצדקה פה משמשים נטו לסליקה למיטב הבנתי) זה צדקה איכותית בהרבה מכזו יוזמה בהם הנצרכים עצמאיים לגמרי או יותר נכון נכים לגמרי. -
@dovid אמר בהצלת ילד יהודי שברוך השם יצא מכלל סכנה אבל רחוק מלחיות חיים שדומים לנורמליים.:
@לבלר
בקשר לקופות אתה משמיץ כל קופה ממוסדת מהכרה של מקרה אחד מקרוב. לידיעתך יש המון קופות, בכל אתר ואתר ואתה לא יכול להקיש מאחד על אחרים בודאי שאינך יכול על כולם. ואף בקופה עליה שמעת אני מניח שאתה לא שמעת את הצד השני.
@מנחם
בקשר לקופות, אני עדיין חושב, וזה אפילו אם חלילה הייתי עצמי מכיר אישית, שקופה (מרכז הצדקה פה משמשים נטו לסליקה למיטב הבנתי) זה צדקה איכותית בהרבה מכזו יוזמה בהם הנצרכים עצמאיים לגמרי או יותר נכון נכים לגמרי.אז זהו, להבנתי אתה סבור כך בדיוק מהסיבה שב"ה אינך מכיר מקרוב מקרה כזה, ועל כן אני שמח שהעלית את הנושא לדיון
המקרה שאני מכיר הוא הסיפור של בני ומקרה נוסף דומה של משפחה שמתמודדת עם אותו מקרה נדיר כשלנו.
והקופה היא אחת מהקופות המוכרות ביותר ואף אתה צייינת אותה כדוגמא לקופה אמינה ביותר, ובעקבות דעתך זו, אכן אפשר להשליך לקופות אחרות לשיטתך
אני אמנם צד בנושא (ציינתי זאת בהודעתי הקודמת, אך אם לא הובנתי ברור אני כותב זאת שוב) ולכן אינני נקי מדיעה אישית, אך אני לא מדבר על תזה או דיאגנוזה אלא על מציאות.פרטים תמונות והסרטות של המשפחה שאני מכיר מקרוב, פורסמו ע"י הקופה בפלטפורמות שונות בארץ ובעולם, הקופה העידה שנכנס כסף כה רב כך שאין צורך לצאת בקמפיין נוסף עבור המקרה הדומה של משפחתי (פניתי אליהם מעט אחריהם בנפרד)
אך בפועל קיבלתי סכום שמכסה את כרטיסי הטיסה למלווים פלוס מינוס, וטענתם הייתה שבעקבות ההתפחויות במקרה של המשפחה השניה דרוש להם סכומים גדולים יותר מכפי שהיו סבורים בקופה מלכתחילה כך שלא נשאר בעבורי.סברתי וקיבלתי את דבריהם מהכרותי את ההתפחויות, אך נדהמתי להוודע שהמשפחה ההיא קיבלה סכום אף נמוך משלי (הקופה לא הייתה כלל מודעת שיש ביננו היכרות, שבאמת נוצרה בעקבות המצב ורק סמוך לאותה העת בהשגחה פרטית נפלאה)
מאידך חבר שנחלץ לעזרתי באותה העת גייס עבורי בקמפיין גיוס המונים סכום שהיווה את חלק הארי של המימון הדרוש. ולצערי המשפחה הנוספת שהלכה עם הקופה עד הסוף עדיין מתבוססת בחובות, בנוסף להתמודדות הרפואית עם בנם.
אין לי כעס אישי על הקופה, למרות שההתנהלות שלהם מולי הכניסה אותי ללחץ לגיוס ברגע האחרון ובתקופה הקשה יותר, אבל בסך הכל פרטיי לא פורסמו ואף קיבלתי סכום כסף שאפשר לקרוא לו נכבד, ואני מודה להם על כך.
אך ההתנהלות שלהם, בפרט מול המשפחה השנייה שפרטיה פורסמו ברבים, פשוט קומם אותי וזה בלשון המעטהאדגיש כי חילוקי הדעות נסובו על סוג הצרכים עבורם ביקשה המשפחה את הכסף מה נכלל במעטפת ומה לא, אך הקמפיין נפתח במוצהר על דעת זה ועל ענין זה כשהקופה יודעת שהניתוחים בעצמם ממומנים ע"י קופת החולים - בסופו של דבר הקופה השתמשה עם המקרה לגיוס הון עתק כפי עדותם, אך בפועל המשפחה מתבוססת בחובות, ואם נטלה אותם על עצמה במצב כזה לדעתי זה סימן מספיק שזה היה הכרחי.
יכול להיות שלאחר מעשה הלכה'דיג הם בסדר כ"משנים מצדקה לצדקה" אך בפועל המשפחה נוצלה וסבלה זמן רבלכן כתבתי שעבור המשפחה עדיף ידיד אמין שנחלץ לעזרה, ומי שמעוניין לתרום עבורם שיקח בחשבון את הדברים
אני סבור שהצגתי את שני הצדדים אפילו בהגינות, וכל אחד ישפוט (בתוך מסגרת הטיעונים על אף שלא הצגתי את הפרטים)
בתקווה שאף אחד לא יזדקק, וברכת רפו"ש לכל חועמ"י
-
-
@dovid אמר בהצלת ילד יהודי שברוך השם יצא מכלל סכנה אבל רחוק מלחיות חיים שדומים לנורמליים.:
החקירה הזו לגיטימית גם אם לא הייתי מתכנון לתרום שקל.
מי שרוצה תרומות צריך להראות אמינות מינמלית, ובינתיים כולם מאיצים לתרום ואין להם אפילו רבע רגל לדבר שהילד בכלל בארץ ישראל.קצת ננעלת על העניין של לפקפק...
רותי קפלר כיום (לאחר תחילת הקמפיין) מכירה אישית את המשפחה,
דיברה עם אמו הגיבורה של מוטי בטלפונים ארוכים,
וגם גילתה שבנותיה לומדות אחיותיו של מוטי בבית הספר...היא יודעת איפה הם גרים, ויש לה סיכומי מחלה ענפים מבית החולים.
וגם... היא מודיעה שהיא מוכנה, אם אתה תתרום סכום נכבד (2000+) לקחת אותך לפגישה עם מוטי בכבודו ובעצמו, ועם הוריו.
וכן, בפרוג אתה יכול לראות את כל קרובי משפחתו מתגייסים.
אני חושב שאם לא הייתה בכוונתך לתרום, חבל להוריד את המוטיבציה של אחרים עם פקפוקים שהם לא חשבו עליהם אפילו...
בעיקר שהאמא בעצמה זמינה לנו בפרוג, ואפשר לתקשר איתה באופן ישיר.אבל העיקר...
@dovid אמר בהצלת ילד יהודי שברוך השם יצא מכלל סכנה אבל רחוק מלחיות חיים שדומים לנורמליים.:(...) והרמתי הרגע את תרומתי בסך מאה ש"ח.
תודה! -
@MusiCode עד עכשיו לא אמרת לי חבל. איפה היית לספר על קרובי המשפחה בפרוג עד עכשיו?
אני סה"כ ביקשת באופן לגיטימי לדעת שאני לא מפרנס איזה עוקץ.
בקשר לפקפוקים שאני גורם לאחרים פקפוקים שהם עצמם "אפילו" לא חשבו, אני בפירוש התכוונתי לזה ואני חושב שזו זכות ולא עבירה, אם זה בשביל שלא ישחיתו את כספם (גם אם הקמפיין הזה זה צדקה מהודרת אבל הם יבדקו יותר בכל קמפיין אחר). -
@dovid אמר בהצלת ילד יהודי שברוך השם יצא מכלל סכנה אבל רחוק מלחיות חיים שדומים לנורמליים.:
@לבלר יה"ר שיקויים בך שמחנו וגו'.
אז אולי האמינות של זו שהזכרתי נהרסה אבל למה זה גורר איתה את כל עשרות הקופות האחרות?
האמת שסיפוך הכאב אכן מסביר מצב של אי אמון כללי בגופים דומים. השאלה אם זה נכון עובדתית, וגם האם זה נכון האלטרנטיבה.אמן , תודה.
צודק לחלוטין, זה לא משחיר באופן מוחלט את הקופות כולם
אך בתור קופה גדולה ומוכרת כ"כ, זה בהחלט אמור להטיל ספק בכדי לכל הפחות לברר היטיב לפני שפונים, כפי שאתה מטיב לעשות (בצדק) באלטרנטיבה -
פוסט של רותי קפלר:
מוטי הוא פעוט חמוד. אפרוח בלונדיני רך.
הוא מבקש שתתנו לו יד, כי אין לו כזו.מי שאין לו כוח לקרוא על מסכת סבל של תינוק,
יכול לדלג ולגשת מיד לתרומה עצמה – /https://givestart.org/project/motiמוטי נולד עם מומי לב ניתנים לתיקון, עבר ניתוח, והכל נראה בסדר.
אבל בגיל 4 חודשים קרתה הקריסה. הלב הפסיק לעבוד. צנתור בהול נכשל.
מכשיר אקמו החליף את פעילות הלב לתקופה ארוכה מדי,
וגרם לנזק חמור ונמקים קשים בגפיים.מוטי נכנס לבית החולים מתוק ומחייך,
ויצא ממנו נכה וחסר.
אחרי חודשים נוראים של סבל בטיפול נמרץ, כף יד ימין איננה.
אצבעות יד שמאל חסרות. נשרו בעקבות הנמק.
שיתוק בצד שמאל ופגיעה בראיה.
הוא שוחרר עם %188 נכות, וגזרי דין קודרים מהצוות המקצועי.אבל לאפרוח הזה יש זוג הורים – אריה ולביאה. למזלו. הם נחושים לעשות הכל, ולנצל את חלון ההזדמנויות של הגיל הרך:
פיזיוטרפיה יקרה ורצופה שקופת חולים לא מממנת,
תרגילי עיניים בחדר חושך עם הדרכה מיוחדת,
הידרותרפיה, ועוד המון המון אפשרויות לשקם את מוטי ולהפוך אותו לילד בריא ושמח, עצמאי ומתפקד ברמה סבירה.
ברוח הזו הם התחילו את השיקום. נתנו את כל מה שהיה להם, והצליחו. מוטי כבר למד לאכול אוכל רגיל. מוטי הצליח לעמוד על רגליו לפרקי זמן קצרים.אבל הכסף נגמר. הכל. הוריו של מוטי נתנו כל מה שהיה להם, ניסו לקושש מפה ומשם, וזהו. אין.
אין מאיפה לשלם על המשך הטיפולים, אין איך לכסות עלויות. אין. הם עמדו על סף הפסקת מאמצי השיקום, בגלל מחסור במזומנים.
אתם שומעים? אפרוח קטן, נכה, שיכול להתקדם – ואין לו איך לשלם על הטיפולים הרצופים שלו, על האביזרים היקרים וכל השאר.המדינה ושלוחותיה יועצים להם 'להכניס אותו למוסד', מה שאומר: לקבור את הילד.
לשלוח אותו לבית חולים בו ישכב ויבהה בתקרה.
מוטי לא רוצה. הוא מפותח שכלית, מגרגר, מתקשר, מבין עניין. מה פתאום ללכת למוסד?!
הוא רוצה להמשיך בשיקום בכל המרץ. לעבוד קשה, ללכת על הרגליים, ללמוד להפעיל את הידיים החסרות.
הוא לא מוכן לשכב כל היום במיטה או בכסא גלגלים, ולבהות בטאבלט שלו. והוא ממש ישמח אם תשתתפו בפרויקט שלו:
/https://givestart.org/project/moti
