דילוג לתוכן
  • דף הבית
  • קטגוריות
  • פוסטים אחרונים
  • משתמשים
  • חיפוש
  • חוקי הפורום
כיווץ
תחומים

תחומים - פורום חרדי מקצועי

💡 רוצה לזכור קריאת שמע בזמן? לחץ כאן!
  1. דף הבית
  2. חומרה
  3. מחשב שנכבה ומסרב להידלק, עד ש ?

מחשב שנכבה ומסרב להידלק, עד ש ?

מתוזמן נעוץ נעול הועבר חומרה
26 פוסטים 10 כותבים 2.3k צפיות 10 עוקבים
  • מהישן לחדש
  • מהחדש לישן
  • הכי הרבה הצבעות
תגובה
  • תגובה כנושא
התחברו כדי לפרסם תגובה
נושא זה נמחק. רק משתמשים עם הרשאות מתאימות יוכלו לצפות בו.
  • dovidD מנותק
    dovidD מנותק
    dovid
    ניהול
    כתב ב נערך לאחרונה על ידי
    #1

    ביום שישי מצאתי את המחשב הנייח שלי שהשארתי דולק מכובה.
    ניסיתי להדליק אותו עם הכפתור, והוא לא נדלק - ללא שום רחש מאוורר או הבזק נורה אף לא לרגע.
    כיביתי אותו עם המפסק שבספק, ניסיתי שוב, כלום.
    בגלל שחשבתי באופן תמוה שאולי השקע לא מספק חשמל (השערה לא הגיונית וגם לא נכונה), שיניתי את התקע וזה נדלק.
    טוב, שמחתי שעובד וחשבתי שהכל מאחורי.
    היום שוב המחשב היה מכובה (אמור לדלוק ללא כיבוי ומצב שינה כי לעיתים אני מתחבר אליו מרחוק).
    ניסיתי שוב לשנות שקע, לכבות במפסק והכל. ולא עבד. אחרי רבע שעה של ניסויים התייאשתי, תוך שכנוע עמוק שזה הספק שמגמגם בסוך ימיו.
    תוך כדי הזמנת ספק חדש במחשב אחר, חשבתי שבכל אופן זה ספק יקר (crosier vs450) ושווה לבדוק, אולי בכלל הבעיה בלוח אם.
    ניגשתי למחשב, פירקתי אותו מכל חיבוריו, התחלתי להבריג את ברגי הספק כדי להוציא אותו ולבדוק ידנית, ופתאום חשבתי אולי בכלל הבעיה זה הכפתור! שלפתי את חוטי הכפתור שמתחברים ללוח אם (POSER PS), החזרתי את החשמל, וחיברתי את הפינים עם מברג. הופה, עובד! טוב אז זה הכפתור... אבל לא. מייד אחרי החזרת הכל הכפתור עובד יופי כימי קדם, ללא דופי.

    ממממ איך אני מונע מזה לקרות שוב?
    מה זה יכול להיות?

    • מנטור אישי בתכנות והמסתעף – להתקדם לשלב הבא!
    • בכל נושא אפשר ליצור קשר dovid@tchumim.com
    WWWW A 2 תגובות תגובה אחרונה
    0
    • dovidD dovid

      ביום שישי מצאתי את המחשב הנייח שלי שהשארתי דולק מכובה.
      ניסיתי להדליק אותו עם הכפתור, והוא לא נדלק - ללא שום רחש מאוורר או הבזק נורה אף לא לרגע.
      כיביתי אותו עם המפסק שבספק, ניסיתי שוב, כלום.
      בגלל שחשבתי באופן תמוה שאולי השקע לא מספק חשמל (השערה לא הגיונית וגם לא נכונה), שיניתי את התקע וזה נדלק.
      טוב, שמחתי שעובד וחשבתי שהכל מאחורי.
      היום שוב המחשב היה מכובה (אמור לדלוק ללא כיבוי ומצב שינה כי לעיתים אני מתחבר אליו מרחוק).
      ניסיתי שוב לשנות שקע, לכבות במפסק והכל. ולא עבד. אחרי רבע שעה של ניסויים התייאשתי, תוך שכנוע עמוק שזה הספק שמגמגם בסוך ימיו.
      תוך כדי הזמנת ספק חדש במחשב אחר, חשבתי שבכל אופן זה ספק יקר (crosier vs450) ושווה לבדוק, אולי בכלל הבעיה בלוח אם.
      ניגשתי למחשב, פירקתי אותו מכל חיבוריו, התחלתי להבריג את ברגי הספק כדי להוציא אותו ולבדוק ידנית, ופתאום חשבתי אולי בכלל הבעיה זה הכפתור! שלפתי את חוטי הכפתור שמתחברים ללוח אם (POSER PS), החזרתי את החשמל, וחיברתי את הפינים עם מברג. הופה, עובד! טוב אז זה הכפתור... אבל לא. מייד אחרי החזרת הכל הכפתור עובד יופי כימי קדם, ללא דופי.

      ממממ איך אני מונע מזה לקרות שוב?
      מה זה יכול להיות?

      WWWW מנותק
      WWWW מנותק
      WWW
      כתב ב נערך לאחרונה על ידי
      #2

      @dovid אמר במחשב שנכבה ומסרב להידלק, עד ש ?:

      ממממ איך אני מונע מזה לקרות שוב?
      מה זה יכול להיות?

      אולי בעיית מגעים בשקע / בכבל?

      WWW.netfree@gmail.com || קשבק! החזר כספי לבנק על רכישות באינטרנט || עונים על סקרים ומרוויחים כסף!

      dovidD תגובה 1 תגובה אחרונה
      0
      • WWWW WWW

        @dovid אמר במחשב שנכבה ומסרב להידלק, עד ש ?:

        ממממ איך אני מונע מזה לקרות שוב?
        מה זה יכול להיות?

        אולי בעיית מגעים בשקע / בכבל?

        dovidD מנותק
        dovidD מנותק
        dovid
        ניהול
        כתב ב נערך לאחרונה על ידי
        #3

        @www אמר במחשב שנכבה ומסרב להידלק, עד ש ?:

        @dovid אמר במחשב שנכבה ומסרב להידלק, עד ש ?:

        ממממ איך אני מונע מזה לקרות שוב?
        מה זה יכול להיות?

        אולי בעיית מגעים בשקע / בכבל?

        נבדקו שתי כבלים, וגם שלא היו לכבל שום סיבות להישחק או להתקלקל.

        • מנטור אישי בתכנות והמסתעף – להתקדם לשלב הבא!
        • בכל נושא אפשר ליצור קשר dovid@tchumim.com
        WWWW תגובה 1 תגובה אחרונה
        0
        • dovidD dovid

          @www אמר במחשב שנכבה ומסרב להידלק, עד ש ?:

          @dovid אמר במחשב שנכבה ומסרב להידלק, עד ש ?:

          ממממ איך אני מונע מזה לקרות שוב?
          מה זה יכול להיות?

          אולי בעיית מגעים בשקע / בכבל?

          נבדקו שתי כבלים, וגם שלא היו לכבל שום סיבות להישחק או להתקלקל.

          WWWW מנותק
          WWWW מנותק
          WWW
          כתב ב נערך לאחרונה על ידי
          #4

          @dovid שקעים גם בדקת?
          כתבת שבשקע השני עבד, ובשקע הראשון פעם כן פעם לא.

          WWW.netfree@gmail.com || קשבק! החזר כספי לבנק על רכישות באינטרנט || עונים על סקרים ומרוויחים כסף!

          dovidD תגובה 1 תגובה אחרונה
          0
          • WWWW WWW

            @dovid שקעים גם בדקת?
            כתבת שבשקע השני עבד, ובשקע הראשון פעם כן פעם לא.

            dovidD מנותק
            dovidD מנותק
            dovid
            ניהול
            כתב ב נערך לאחרונה על ידי
            #5

            @www אמר במחשב שנכבה ומסרב להידלק, עד ש ?:

            @dovid שקעים גם בדקת?
            כתבת שבשקע השני עבד, ובשקע הראשון פעם כן פעם לא.

            זה היה פסיכולוגי לגמרי. שניהם עובדים מעולה.

            • מנטור אישי בתכנות והמסתעף – להתקדם לשלב הבא!
            • בכל נושא אפשר ליצור קשר dovid@tchumim.com
            masterM תגובה 1 תגובה אחרונה
            1
            • dovidD dovid

              @www אמר במחשב שנכבה ומסרב להידלק, עד ש ?:

              @dovid שקעים גם בדקת?
              כתבת שבשקע השני עבד, ובשקע הראשון פעם כן פעם לא.

              זה היה פסיכולוגי לגמרי. שניהם עובדים מעולה.

              masterM מנותק
              masterM מנותק
              master
              כתב ב נערך לאחרונה על ידי
              #6

              @dovid
              יתכן שבכל זאת מעבר לפסיכולוגיה הכבל קומקקום התרופף מהשקע באחד הצדדים

              dovidD תגובה 1 תגובה אחרונה
              1
              • masterM master

                @dovid
                יתכן שבכל זאת מעבר לפסיכולוגיה הכבל קומקקום התרופף מהשקע באחד הצדדים

                dovidD מנותק
                dovidD מנותק
                dovid
                ניהול
                כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                #7

                @master אמר במחשב שנכבה ומסרב להידלק, עד ש ?:

                @dovid
                יתכן שבכל זאת מעבר לפסיכולוגיה הכבל קומקקום התרופף מהשקע באחד הצדדים

                שתי כבלים שונים, שתי שקעים שונים.

                • מנטור אישי בתכנות והמסתעף – להתקדם לשלב הבא!
                • בכל נושא אפשר ליצור קשר dovid@tchumim.com
                masterM תגובה 1 תגובה אחרונה
                0
                • dovidD dovid

                  @master אמר במחשב שנכבה ומסרב להידלק, עד ש ?:

                  @dovid
                  יתכן שבכל זאת מעבר לפסיכולוגיה הכבל קומקקום התרופף מהשקע באחד הצדדים

                  שתי כבלים שונים, שתי שקעים שונים.

                  masterM מנותק
                  masterM מנותק
                  master
                  כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                  #8

                  @dovid
                  נסה לבדוק אולי בכל זאת מצב השינה הופעל מעצמו

                  dovidD תגובה 1 תגובה אחרונה
                  0
                  • masterM master

                    @dovid
                    נסה לבדוק אולי בכל זאת מצב השינה הופעל מעצמו

                    dovidD מנותק
                    dovidD מנותק
                    dovid
                    ניהול
                    כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                    #9

                    @master אמר במחשב שנכבה ומסרב להידלק, עד ש ?:

                    @dovid
                    נסה לבדוק אולי בכל זאת מצב השינה הופעל מעצמו

                    ואז המחשב גם לא רוצה להידלק? גם אחרי עשרה הדלקות וכיבויים והוצאות מהתקע וכו'?

                    • מנטור אישי בתכנות והמסתעף – להתקדם לשלב הבא!
                    • בכל נושא אפשר ליצור קשר dovid@tchumim.com
                    masterM תגובה 1 תגובה אחרונה
                    0
                    • dovidD dovid

                      @master אמר במחשב שנכבה ומסרב להידלק, עד ש ?:

                      @dovid
                      נסה לבדוק אולי בכל זאת מצב השינה הופעל מעצמו

                      ואז המחשב גם לא רוצה להידלק? גם אחרי עשרה הדלקות וכיבויים והוצאות מהתקע וכו'?

                      masterM מנותק
                      masterM מנותק
                      master
                      כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                      #10

                      @dovid
                      מצב השינה בווינדוס 10 הוא לא משהו... בלשון המעטה,
                      פגשתי כבר כמה פעמים שהוא לא יצא ממצב השינה רק לאחר פריקת מתח,

                      dovidD תגובה 1 תגובה אחרונה
                      0
                      • dovidD dovid

                        ביום שישי מצאתי את המחשב הנייח שלי שהשארתי דולק מכובה.
                        ניסיתי להדליק אותו עם הכפתור, והוא לא נדלק - ללא שום רחש מאוורר או הבזק נורה אף לא לרגע.
                        כיביתי אותו עם המפסק שבספק, ניסיתי שוב, כלום.
                        בגלל שחשבתי באופן תמוה שאולי השקע לא מספק חשמל (השערה לא הגיונית וגם לא נכונה), שיניתי את התקע וזה נדלק.
                        טוב, שמחתי שעובד וחשבתי שהכל מאחורי.
                        היום שוב המחשב היה מכובה (אמור לדלוק ללא כיבוי ומצב שינה כי לעיתים אני מתחבר אליו מרחוק).
                        ניסיתי שוב לשנות שקע, לכבות במפסק והכל. ולא עבד. אחרי רבע שעה של ניסויים התייאשתי, תוך שכנוע עמוק שזה הספק שמגמגם בסוך ימיו.
                        תוך כדי הזמנת ספק חדש במחשב אחר, חשבתי שבכל אופן זה ספק יקר (crosier vs450) ושווה לבדוק, אולי בכלל הבעיה בלוח אם.
                        ניגשתי למחשב, פירקתי אותו מכל חיבוריו, התחלתי להבריג את ברגי הספק כדי להוציא אותו ולבדוק ידנית, ופתאום חשבתי אולי בכלל הבעיה זה הכפתור! שלפתי את חוטי הכפתור שמתחברים ללוח אם (POSER PS), החזרתי את החשמל, וחיברתי את הפינים עם מברג. הופה, עובד! טוב אז זה הכפתור... אבל לא. מייד אחרי החזרת הכל הכפתור עובד יופי כימי קדם, ללא דופי.

                        ממממ איך אני מונע מזה לקרות שוב?
                        מה זה יכול להיות?

                        A מנותק
                        A מנותק
                        aiib
                        מורחק
                        כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                        #11

                        @dovid אמר במחשב שנכבה ומסרב להידלק, עד ש ?:
                        "
                        החזרתי את החשמל, וחיברתי את הפינים עם מברג. הופה, עובד! טוב אז זה הכפתור... אבל לא. מייד אחרי החזרת הכל הכפתור עובד יופי כימי קדם, ללא דופי."
                        לא כ"כ הבנתי- אם הכל עובד ללא דופי מה הבעיה עכשיו? זאת הייתה הבעיה לא כך?!

                        dovidD beri zipB 2 תגובות תגובה אחרונה
                        0
                        • masterM master

                          @dovid
                          מצב השינה בווינדוס 10 הוא לא משהו... בלשון המעטה,
                          פגשתי כבר כמה פעמים שהוא לא יצא ממצב השינה רק לאחר פריקת מתח,

                          dovidD מנותק
                          dovidD מנותק
                          dovid
                          ניהול
                          כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                          #12

                          @master אמר במחשב שנכבה ומסרב להידלק, עד ש ?:

                          @dovid
                          מצב השינה בווינדוס 10 הוא לא משהו... בלשון המעטה,
                          פגשתי כבר כמה פעמים שהוא לא יצא ממצב השינה רק לאחר פריקת מתח,

                          שום שינה.
                          בדקתי כעת במציג האירועים, הכיבוי היה בבום ללא שום זכר ברמת התוכנה.

                          • מנטור אישי בתכנות והמסתעף – להתקדם לשלב הבא!
                          • בכל נושא אפשר ליצור קשר dovid@tchumim.com
                          masterM A 2 תגובות תגובה אחרונה
                          0
                          • A aiib

                            @dovid אמר במחשב שנכבה ומסרב להידלק, עד ש ?:
                            "
                            החזרתי את החשמל, וחיברתי את הפינים עם מברג. הופה, עובד! טוב אז זה הכפתור... אבל לא. מייד אחרי החזרת הכל הכפתור עובד יופי כימי קדם, ללא דופי."
                            לא כ"כ הבנתי- אם הכל עובד ללא דופי מה הבעיה עכשיו? זאת הייתה הבעיה לא כך?!

                            dovidD מנותק
                            dovidD מנותק
                            dovid
                            ניהול
                            כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                            #13

                            @aiib אמר במחשב שנכבה ומסרב להידלק, עד ש ?:

                            @dovid אמר במחשב שנכבה ומסרב להידלק, עד ש ?:
                            "
                            החזרתי את החשמל, וחיברתי את הפינים עם מברג. הופה, עובד! טוב אז זה הכפתור... אבל לא. מייד אחרי החזרת הכל הכפתור עובד יופי כימי קדם, ללא דופי."
                            לא כ"כ הבנתי- אם הכל עובד ללא דופי מה הבעיה עכשיו? זאת הייתה הבעיה לא כך?!

                            אם הבעיה היא הכפתור, למה הוא אח"כ עובד רגיל?
                            בד"כ בעיית כפתור זה אומר שמאבק ושומן כשלוחצים אותו הוא בכלל לא מחולל מגע. פה אחרי שניסיתי לעקוף אותו החזרתי אותו והוא עבוד ללא דופי מכל לחיצה רכה...
                            לי זה הכי נראה בעיה בספק אבל זה נשמע שזה לא ככה בעיניכם.

                            • מנטור אישי בתכנות והמסתעף – להתקדם לשלב הבא!
                            • בכל נושא אפשר ליצור קשר dovid@tchumim.com
                            תגובה 1 תגובה אחרונה
                            1
                            • dovidD dovid

                              @master אמר במחשב שנכבה ומסרב להידלק, עד ש ?:

                              @dovid
                              מצב השינה בווינדוס 10 הוא לא משהו... בלשון המעטה,
                              פגשתי כבר כמה פעמים שהוא לא יצא ממצב השינה רק לאחר פריקת מתח,

                              שום שינה.
                              בדקתי כעת במציג האירועים, הכיבוי היה בבום ללא שום זכר ברמת התוכנה.

                              masterM מנותק
                              masterM מנותק
                              master
                              כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                              #14

                              @dovid
                              לאור הממצאים אנו חוזרים למגעים
                              יש משהו / מישהו שהיה יכול לגרום לתזוזה כלשהיא?

                              dovidD תגובה 1 תגובה אחרונה
                              1
                              • masterM master

                                @dovid
                                לאור הממצאים אנו חוזרים למגעים
                                יש משהו / מישהו שהיה יכול לגרום לתזוזה כלשהיא?

                                dovidD מנותק
                                dovidD מנותק
                                dovid
                                ניהול
                                כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                                #15

                                @master אמר במחשב שנכבה ומסרב להידלק, עד ש ?:

                                @dovid
                                לאור הממצאים אנו חוזרים למגעים
                                יש משהו / מישהו שהיה יכול לגרום לתזוזה כלשהיא?

                                לא. על כל פנים לא לעיני בשר ודם...
                                תגיד בשינה אתה מתכוון מצב שינה גמור (שינת חורף) או גם שינה רגילה?
                                כי שינה רגילה היה גם היה. רק שזה לא מוצג במציג האירועים (תמיד זה ככה?).

                                • מנטור אישי בתכנות והמסתעף – להתקדם לשלב הבא!
                                • בכל נושא אפשר ליצור קשר dovid@tchumim.com
                                masterM תגובה 1 תגובה אחרונה
                                0
                                • מ מנותק
                                  מ מנותק
                                  מתבונן
                                  כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                                  #16

                                  כנראה היה קצר בכפתור, וכשפירקת והחזרת הכל הסתדר

                                  dovidD תגובה 1 תגובה אחרונה
                                  0
                                  • מ מתבונן

                                    כנראה היה קצר בכפתור, וכשפירקת והחזרת הכל הסתדר

                                    dovidD מנותק
                                    dovidD מנותק
                                    dovid
                                    ניהול
                                    כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                                    #17

                                    @מתבונן אמר במחשב שנכבה ומסרב להידלק, עד ש ?:

                                    כנראה היה קצר בכפתור, וכשפירקת והחזרת הכל הסתדר

                                    לא פירקתי את הכפתור, זה נורא מסובך.
                                    סה"כ עקפתי אותו. הכפתור זה נטו מגע או לא מגע, לא קסם גדול.

                                    • מנטור אישי בתכנות והמסתעף – להתקדם לשלב הבא!
                                    • בכל נושא אפשר ליצור קשר dovid@tchumim.com
                                    תגובה 1 תגובה אחרונה
                                    0
                                    • dovidD dovid

                                      @master אמר במחשב שנכבה ומסרב להידלק, עד ש ?:

                                      @dovid
                                      לאור הממצאים אנו חוזרים למגעים
                                      יש משהו / מישהו שהיה יכול לגרום לתזוזה כלשהיא?

                                      לא. על כל פנים לא לעיני בשר ודם...
                                      תגיד בשינה אתה מתכוון מצב שינה גמור (שינת חורף) או גם שינה רגילה?
                                      כי שינה רגילה היה גם היה. רק שזה לא מוצג במציג האירועים (תמיד זה ככה?).

                                      masterM מנותק
                                      masterM מנותק
                                      master
                                      כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                                      #18

                                      @dovid
                                      גם שינה רגילה
                                      מבחינתי האירוע כלל לא חריג
                                      אני מקבל קריאות מהסוג הזה בעיקר בבקרים
                                      המחשב כבוי ולא נדלק, מה שאני אומר תמיד, להוציא מהחשמל, ללחוץ על לחצן ההפעלה 5 שניות (כשזה מחוץ לחשמל) לפריקת מתח, להחזיר , והופ , ואוו נדלק ,

                                      shragaS תגובה 1 תגובה אחרונה
                                      3
                                      • מ מנותק
                                        מ מנותק
                                        מתבונן
                                        כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                                        #19

                                        אם זה נכבה בבום זה אומר לכאורה שהיה מגע רצוף בכפתור שגרם לו לכפות כיבוי, לא חייב להיות שזה היה בכפתור עצמו אולי זה היה בחיבור ללוח, עכ"פ, כיון שזה המשיך להיות לחוץ לא נדלק לך, וכאשר עקפת את הכפתור, זה פרק את המתח\ביטל את המגע או מה שלא יהיה והכל חזר לקדמותו.

                                        תגובה 1 תגובה אחרונה
                                        0
                                        • A aiib

                                          @dovid אמר במחשב שנכבה ומסרב להידלק, עד ש ?:
                                          "
                                          החזרתי את החשמל, וחיברתי את הפינים עם מברג. הופה, עובד! טוב אז זה הכפתור... אבל לא. מייד אחרי החזרת הכל הכפתור עובד יופי כימי קדם, ללא דופי."
                                          לא כ"כ הבנתי- אם הכל עובד ללא דופי מה הבעיה עכשיו? זאת הייתה הבעיה לא כך?!

                                          beri zipB מנותק
                                          beri zipB מנותק
                                          beri zip
                                          כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                                          #20

                                          @aiib אמר במחשב שנכבה ומסרב להידלק, עד ש ?:

                                          @dovid אמר במחשב שנכבה ומסרב להידלק, עד ש ?:
                                          "
                                          החזרתי את החשמל, וחיברתי את הפינים עם מברג. הופה, עובד! טוב אז זה הכפתור... אבל לא. מייד אחרי החזרת הכל הכפתור עובד יופי כימי קדם, ללא דופי."
                                          לא כ"כ הבנתי- אם הכל עובד ללא דופי מה הבעיה עכשיו? זאת הייתה הבעיה לא כך?!

                                          לי קורה משהו דומה במחשב נייד כשהיה מחובר מכשיר מסוים בהטענה במחשב המחשב היה נכה פתאום והפיתרון היחיד היה פירוק הסוללה (מדובר בדגם שהי מחוברת עם ברגים) והחזרתה ואז זה נדלק
                                          אולי גם אצלך בפירוק החוטים נגעת במגעים והארקת את שאריות המתח ולכן זה נדלק
                                          אבל כאמור זה אמור להיות דומה להוצאה מהשקע ליותר מרגע אחד

                                          לסקרים בתשלום לחץ כאן או כאן
                                          להרשמה לקבלת קאשבק ממגוון אתרים לחץ כאן

                                          תגובה 1 תגובה אחרונה
                                          0
                                          תגובה
                                          • תגובה כנושא
                                          התחברו כדי לפרסם תגובה
                                          • מהישן לחדש
                                          • מהחדש לישן
                                          • הכי הרבה הצבעות


                                          • 1
                                          • 2
                                          בא תתחבר לדף היומי!
                                          • התחברות

                                          • אין לך חשבון עדיין? הרשמה

                                          • התחברו או הירשמו כדי לחפש.
                                          • פוסט ראשון
                                            פוסט אחרון
                                          0
                                          • דף הבית
                                          • קטגוריות
                                          • פוסטים אחרונים
                                          • משתמשים
                                          • חיפוש
                                          • חוקי הפורום