שיחות VOIP בסלולרי, כמה זה אמין / לא אמין?

clickone

אני מעוניין לעשות קו VOIP על המרכזייה שלי, ולחבר אותו למכשיר רגיל שתהיה לו שלוחת VOIP (אמרו לי שיש אפשרות בנוקיה 208 הרגיל אפשרות כזו)

2 שאלות.

האם זה עובד טוב ותקין? במיוחד בקו ראשי שלי? ז"א, אני צריך שם זמינות מלאה, לפחות כמו סים
האם מישהו מכיר מכשיר רגיל כמו נוקיה (לא סמארטפון) שיש לו כזו אפשרות?

בבקשה רק אם יש לך נסיון אישי / מהכרות קרובה אז להגיב, ולא השערות רחוקות.
תודה רבה!

איש אחד

בס"ד

כן, יש לי ניסיון אישי. (גם אני כמובן חלמתי כמוך על רעיון כזה).
ניסיתי בפועל גם על נוקיה 208, וגם על אנדרואידים - החל מיאנג וכלה במכשירים "אמיתיים".

לצערי - ממש לא חלק.
וודאי וודאי לא מומלץ לקו ראשי עם זמינות מלאה.
רגע מחובר רגע מתנתק,
וגם כשעובד, במרבית המקרים הצד השני שומע קטוע עד לא מובן בכלל.
ואני מדבר גם במקרים שיש קליטה טובה (אנדרואיד על WiFi חזק, למשל),
וגם כאשר הוא משתמש בקודק דחוס (G729 למשל).

וזה עוד לפני שנכנסתי לבעיית אי היכולת להגביל רישום שלוחות SIP לכתובות IP ספציפיות,
מכיון שאין לך שליטה על כתובת ה IP שהסלולרי שלך יקבל מהספק שלו,
מה שלכאורה מהווה מתכון די מהיר לפריצה למרכזייה ולגניבת שיחות מחו"ל.
(כמובן שניתן לנסות לאבטח את המרכזייה בדרכים נוספות / להגביל אפשרויות כגון שיחות לחו"ל וכדו').

clickone

@איש-אחד אמר בשיחות VOIP בסלולרי, כמה זה אמין / לא אמין?:

מכיון שאין לך שליטה על כתובת ה IP שהסלולרי שלך יקבל מהספק שלו,
מה שלכאורה מהווה מתכון די מהיר לפריצה למרכזייה ולגניבת שיחות מחו"ל.

באמת צריך לכתוב מדריך על fail2ban ועל geoip
אבל זה כבר נושא לפוסט חדש

כתבת שבקליטת וויפיי מלאה לא עובד גם כמו שצריך.
מה זה שונה ממחשב? שם זה בד"כ עובד מצויין?

נוקיה 208 לדעתי לא משקף כ"כ כי זה דור 3-3.5 ואולי דור 4 יעבוד יותר טוב.

לכאורה הפיתרון צריך להיות קו סים שמחובר למרכזייה שלי. (אחרת עלויות השיחה שלי יהיו יקרות מאד)
הבנתי מספק הSBC שלי שייתכן ויהיה לו פיתרון לזה בקרוב (טראנק יוצא ונכנס לסים (!) תודה שזה מרתק....)

איש אחד

@clickone אמר בשיחות VOIP בסלולרי, כמה זה אמין / לא אמין?:

fail2ban

לזה התכוונתי כשכתבתי שניתן לנסות לאבטח את המרכזייה בדרכים נוספות,
אבל ברור שעדיף "להשאיר את הגנב בחוץ מלכתחילה" מאשר "לגרש אותו מהבית".

@clickone אמר בשיחות VOIP בסלולרי, כמה זה אמין / לא אמין?:

כתבת שבקליטת וויפיי מלאה לא עובד גם כמו שצריך.
מה זה שונה ממחשב? שם זה בד"כ עובד מצויין?

שאלה טובה. לא יודע. אבל זאת עובדה בשטח.
יש לי שלוחה כבר כמה שנים על מכשיר אנדרואיד טוב שנמצא כמעט קבוע אצלי בבית,
בדקתי גם עם CSipSimple וגם עם Zoiper,
יום אסל יום בסל. או יותר נכון שעה שעה...
אגב, עם השנים החלפתי מכשירי אנדרואיד, והתוצאה אותה תוצאה.

בתכל'ס השימוש הכמעט יחידי שהשלוחה הזו עוזרת לי,
זה הזיהוי מתקשר שה - truecaller נותן לי, וההקראת שם / מספר המתקשר ע"י ה TTS באנדרואיד.
וכמו שכתבתי, בחצי מהפעמים זה עובד, ובחצי השלוחה לא פעילה והשיחה לא מגיעה למכשיר.

clickone

@איש-אחד
מעניין כי @zvinissim לא מדווח על תקלת בשלוחת הVOIP שלו במכשיר
ודיברתי איתו כבר כמה פעמים בVOIP, והוא היה נשמע טוב.....

איש אחד

@clickone
הוא הראה לי את ה CSipSimple שלו, כשביקרתי אצלו ביום חמישי.
בכל זאת זה אצלו סך הכל כמה ימים, אני מדבר איתך על נסיון של יותר משנתיים.

אבל השאלה הגדולה האם הוא שם לב שזה באמת פעיל אצלו ברקע כל הזמן?
כי אם אתה נכנס פנימה לאפליקצייה ויוזם מעצמך שיחה - האפליקצייה תתחבר למרכזייה "ידנית".
השאלה היא האם אחרי שהאפליקצייה שעתיים לא בשימוש היא לא מתנתקת פתאום בלי שתשים לב.

ואני כמובן מדבר אחרי כל ההחרגות מתוכנות ניהול צריכת החשמל / נתוני רקע וכו'.

ולגבי איכות השמע? לא יודע מה לומר לך.
כמעט תמיד שאני מתעצל ללכת לטלפון SIP אמיתי, ועונה מהאפליקצייה, אני מצטער על זה אחרי רגע.

clickone

@איש-אחד אמר בשיחות VOIP בסלולרי, כמה זה אמין / לא אמין?:

האפליקצייה תתחבר למרכזייה "ידנית".

התכוונת

האפליקצייה לא תתחבר למרכזייה "ידנית".

@איש-אחד אמר בשיחות VOIP בסלולרי, כמה זה אמין / לא אמין?:

כמעט תמיד שאני מתעצל ללכת לטלפון SIP אמיתי, ועונה מהאפליקצייה, אני מצטער על זה אחרי רגע.

אתה לא יכול לעשות טרנספר לשלוחה שלך? ואז לענות במחשב...

ועוד משהו, אולי במקום מכשיר עם אפליקצייה, פשוט צריך טלפון סיפ ייעודי? נסית לבדוק את זה?

איש אחד

@clickone אמר בשיחות VOIP בסלולרי, כמה זה אמין / לא אמין?:

התכוונת האפליקצייה לא תתחבר למרכזייה "ידנית".

לא לא.
התכוונתי שאם אתה נכנס לאפליקצייה בעצמך באופן יזום בשביל לחייג ממנה (ואולי אפילו עצם הכניסה אליה לבד),
ברור שהאפליקצייה תנסה להתחבר למרכזייה - במידה והיא לה היתה מחוברת עד עכשיו.
ולכן גם אם כשהוא נכנס לאפליקצייה ומחייג למישהו - זה עובד לו יפה,
זה עדיין לא מעיד שהאפליקצייה תמיד נשארת מחוברת ברקע - ושגם כשהמכשיר שלו יהיה בכיס אם מישהו יתקשר לשלוחה שלו זה באמת יגיע לאפליקצייה.

@clickone אמר בשיחות VOIP בסלולרי, כמה זה אמין / לא אמין?:

אתה לא יכול לעשות טרנספר לשלוחה שלך? ואז לענות במחשב...
ועוד משהו, אולי במקום מכשיר עם אפליקצייה, פשוט צריך טלפון סיפ ייעודי? נסית לבדוק את זה?

עכשיו אני תופס שאולי לא הסברתי איך זה אצלי:
אני מחזיק בבית כמה וכמה טלפוני SIP אמיתיים וטובים. (סנום וילינק).
(והלכתי ל @zvinissim בשביל לקחת עוד כמה... רק שהם דורשים ספק 48V...)
במרכזייה הגדרתי כמה "רינגגרופים": בית, עסק שלי, עסק של אשתי וכו',
ועל כל אחד מהמכשירים, פיזיים ואפליקציות, מוגדרות כל השלוחות במקביל: בית עסק וכו'.
כאשר מישהו מתקשר לבית, הרינגרופ מצלצל בבת אחת בכל שלוחות ה"בית" שבכל המכשירים.
כך שאני לא צריך לעשות טרנספר. זה ממילא מצלצל בכל המכשירים ביחד.

וזה מה שכתבתי, שברעיון אני עונה רק בטלפוני SIP האמיתיים,
ואם התעצלתי ובכל זאת עניתי מהאנדרואיד כי הוא היה הכי קרוב ליד שלי - אני מצטער אחרי רגע.

clickone

@איש-אחד אמר בשיחות VOIP בסלולרי, כמה זה אמין / לא אמין?:

וזה מה שכתבתי, שברעיון אני עונה רק בטלפוני SIP האמיתיים,
ואם התעצלתי ובכל זאת עניתי מהאנדרואיד כי הוא היה הכי קרוב ליד שלי - אני מצטער אחרי רגע.

ועל זה כתבתי שאם אחרי שהשיחה התקבלה תעשה טרנספר לשלוחה שלך (ובמקרה שלך לכל שלוחה אחרת) אז לכאורה תוכל לענות מהטלפון סיפ שלך ואח"כ לנתקן את הסמארטפון

איש אחד

@clickone ,
אהה. עכשיו הבנתי מה התכוונת.

טוב. אז ברור שאם אני אטרנספר את השיחה לטלפון נורמלי השיחה תחזור להשמע נורמלי.
אבל כבר לא הרווחתי כלום עם העצלנות שלי... להתחיל לשחק בטרנספר על המסך של האנדרואיד תוך כדי שיחה, ואז לרוץ למכשיר אליו התעצלתי להגיע מלכתחילה, יצא שכרי בהפסדי...

zvinissim

@clickone אמר בשיחות VOIP בסלולרי, כמה זה אמין / לא אמין?:

@איש-אחד
מעניין כי @zvinissim לא מדווח על תקלת בשלוחת הVOIP שלו במכשיר
ודיברתי איתו כבר כמה פעמים בVOIP, והוא היה נשמע טוב.....

@clickone אתה שוכח שאני רק מקבל שיחות ולא מוציא
אם אני גם אוציא שיחות אני יוכל יותר להגיד לך את דעתי.

הבעיה במכשירי סלולר היא לא השיחה עצמה אלא יציבות הקו בגישת סלולרית והבעיה יכולה להחמיר בדיוק שאתה עובר מגלישה סלולרית ל WIFI והשיחה עלולה להתנתק

אני פעם חשבתי על רעיון לעשות APP שיתחבר למרכזיה ותנתב את הקו הסלולרי למרכזיה ומשם המרכזייה תנהל את הקו

master

@clickone
טכנית זה עובד,
הבעיה היא היציבות,
הרשת הסלולרית לא יציבה דיה בשביל זה, זה מתאפיין בניתוקים והפרעות שמע,
לגבי חיבור לWIFI לרשת ביתית אני חולק על @איש-אחד וזה אמור לפעול מצוין מהבחינה הזו אם הרשת הביתית יציבה,
האפליקציה CSipSimple היא אכן הכי טובה אבל יש לה גם חסרון שקיים גם באחרות שברגע שיש ניתוק בגלל קליטה וכדו' זה לא חוזר לבד, צריך לעשות כניסה ויציאה,
בנוסף קח בחשבון שהפעילות של האפליקציה ברקע צורכת הרבה משאבי סוללה, רוב מנגנוני הניטור של אנדרואיד שהיום רוב המכשירים מגיעים עם אחד כזה built in יפסיקו את הפעילות שלה ברקע למעט אם תחריג אותה,
בנוגע לfw ו iptabels יש פתרון פשוט , כתובת IP קבועה, לי יש כזה סים בסלקום, רוב הנציגים לא יודעים מה זה אמנם אבל בתקווה שבשיח השלישית תצליח להגיע למישהו כזה .
אפשרות נוספת היא סים נטפרי (! ששש.... אי אפשר לקיים שיחות עם סים נטפרי ) הכתובת IP היוצאת שלך תהיה בדר"כ אותו דבר ותוכל לפתוח אותה , מקסימום משתמש נטפרי שיש לו IP כמו שלך יוכל לנסות (?) לפרוץ לך למרכזיה, אני מוחל לו מראש,

טראנק יוצא ונכנס קיים אצל הספק שלך כבר כמה שנים, רק שהם לא נותנים את זה לכולם,

איש אחד

@master אמר בשיחות VOIP בסלולרי, כמה זה אמין / לא אמין?:

לגבי חיבור לWIFI לרשת ביתית אני חולק על @איש-אחד וזה אמור לפעול מצוין מהבחינה הזו אם הרשת הביתית יציבה,

אתה לא חולק עלי, אתה חולק על המכשירים שלי

אני גם הסכמתי ועדיין מסכים איתך, או ליתר דיוק: הייתי רוצה,
ש"זה אמור לפעול מצוין".
אבל מה לעשות שאמור לחוד ומציאות לחוד?

כפי שכתבתי, יש לי למעלה משנתיים כמה מכשירי אנדרואיד שונים, מסוגים וחברות שונות,
שנמצאים אצלי קבוע ברשת הביתית, ודולקים כל הזמן,
והאפליקצייה מתנתקת ומתחברת לסירוגין כל כמה שעות, כשבערך מחצית מהזמן היא מנותקת.
ואגב גם כשהיא חוזרת ומתחברת, היא עושה את זה מעצמה, לא בגלל שנכנסתי אליה או משהו.
ושוב, גם כשהיא מחוברת והמכשיר 20 ס"מ מהראוטר, כמעט תמיד איכות השמע קטסטרופה.

ולמותר לציין שה WiFi אצלי מעולה (Netgear R7000 עם קושחת Advanced Tomato),
עובד חודשים ברצף 0 ניתוקים, ביטרייט גבוה מאד בכל המכשירים ברשת כולל האנדרואידים עצמם.
כמו כן, אפליקציות ה VoIP מוחרגות מכל אפשרויות ניהול הצריכה שבאנדרואיד, כמו שציינתי למעלה.

אולי אני עוד אזמין אותך לסדר לי את העניין?

master

@איש-אחד אמר בשיחות VOIP בסלולרי, כמה זה אמין / לא אמין?:

אני גם הסכמתי ועדיין מסכים איתך, או ליתר דיוק: הייתי רוצה,
ש"זה אמור לפעול מצוין".
אבל מה לעשות שאמור לחוד ומציאות לחוד?

כתבתי לפי מה שיש אצלי
יתכן שהמציאות אצלך שונה וזה דבר שאולי צריך לבדוק בנפרד למה
בשיחה מהמחשב באמצעות תוכנת client כמו microsip וכדו' איך איכות השיחה?

איש אחד

@master
אני לא כ"כ אוהב סופטפונים על מחשב (בגלל הסירבול של מיקרופון ואוזניות),
אבל היתה תקופה שהשתמשתי קבוע ב-Zoiper על הלפטופ עם אוזניית בלוטוס, וזה עבד מצוין,
וגם באותה תקופה, האנדרואיד עבד במקביל בצורה מקרטעת.

ליכט

אקדים ואומר שאין לי נסיון, ואני לא כ"כ מבין בכל מה שנכתב כאן באשכול.
רק חושבני שאולי זה יכול לעזור, שמעתי שיש היום סים חכם שמתפקד (ברמת הסים ולא ברמת המכשיר) כמרכזיה.
אני שמעתי א"ז ממישהו שעובד בחב' http://clickcall.co.il אך חושבני שזה שירות של 019 ולא שייך להם ( @master אולי אני טועה).

master

@ליכט אמר בשיחות VOIP בסלולרי, כמה זה אמין / לא אמין?:

אקדים ואומר שאין לי נסיון, ואני לא כ"כ מבין בכל מה שנכתב כאן באשכול.
רק חושבני שאולי זה יכול לעזור, שמעתי שיש היום סים חכם שמתפקד (ברמת הסים ולא ברמת המכשיר) כמרכזיה.
אני שמעתי א"ז ממישהו שעובד בחב' http://clickcall.co.il אך חושבני שזה שירות של 019 ולא שייך להם ( @master אולי אני טועה).

זה נכתב פה בין השורות למעלה או אפילו בתוכם
אכן ישנה אפשרות כזו ללקוחות עסקיים ב019 לחבר את הסימים למרכזיה

clickone

@master
לגבי לשים נטפרי זה אני יודע ומיישם על המחשב שלי.
הבעייה היא כשקליינטים אחרים שלא בנטפרי / בחו"ל מתחברים
ואז אני צריך להידרש לפתרונות של fail2ban וכו'

האמת שחשבתי אולי לשכתב את CSipSimple ולנטר אותה כל כמה דקות שהיא מתחברת, וכן להוסיף API שיפתח בשרת את הIP של המכשיר לX זמן.
אולי זה באמת הפיתרון, אבל הוא אמור לדרוש המון אנרגיה שאין לי כעת...

aaron

@clickone
בדיקה אין סופית של האם המכשיר מחובר תדרוש גם הרבה אנרגיית סוללה.

zvinissim

@clickone יש בעיה בהתחברות מ CSipSimple
בזמן האחרון יש לי מתנתק הקו ולא מתחבר

איש אחד

אני רואה שקצת משעמם פה,
אז רק בשביל להקפיץ שוב את האשכול,

אם בכל זאת לא השתכנעתם, ואתם עדיין מעוניינים להשתמש בסופטפון על אנדרואיד,
מומלץ מאד להגדיר באפליקצייה ובהגדרות השלוחה שבמרכזייה, ששלוחה זו תשתמש בפורט מסוג TCP ולא UDP,
כי ה UDP זולל את הבטרייה במהירות, ה keep alaive שלו הרבה יותר קצר ודורש עדכונים תכופים.

אני כבר לא זוכר למה, אולי בגלל שהפקטים של UDP יותר קטנים מ TCP,
בזמנו ראיתי על זה חומר עם הוראות מלאות, אבל אני לא מוצא את זה עכשיו, אולי זה סגור בנטפרי.

בכל אופן,
אם מישהו צריך עזרה בהגדרת תמיכה ב-TCP לכל אורך המסלול מהמרכזייה עד האפליקציה, אנסה לעזור.

מן המודיעין

@zvinissim
לי יש קו SIP מ @clickone על אנדרואיד בחו"ל בהתחלה הייתי אם אפליקציה CSipSimple והיה ניתוקים ושעברתי לZoiper באה הרווחה ללא שום ניתוקים חלק וצלול

zvinissim

@מן-המודיעין אמר בשיחות VOIP בסלולרי, כמה זה אמין / לא אמין?:

@zvinissim
לי יש קו SIP מ @clickone על אנדרואיד בחו"ל בהתחלה הייתי אם אפליקציה CSipSimple והיה ניתוקים ושעברתי לZoiper באה הרווחה ללא שום ניתוקים חלק וצלול

@מן-המודיעין אני ו@clickone מכירים מעל ל 30 שנה

את כל הנסיונות של CSipSimple ו-Zoiper עברנו מזמן כברת דרך וכדי להבין איך המערכת עובדת.
פרט לזה שאני "טוחן" ל @clickone על מרכזיות אסטריק
אני יכול להגיד לך בודאות שגם Zoiper מתנתקת בעת מעבר בן רשתות.

clickone

@zvinissim
תכלס זה עובד ל @מן-המודיעין תקופה בצורה יפה.
אני לא יודע מה טופולוגיית הרשת שם......

zvinissim

@clickone אמר בשיחות VOIP בסלולרי, כמה זה אמין / לא אמין?:

@zvinissim
תכלס זה עובד ל @מן-המודיעין תקופה בצורה יפה.
אני לא יודע מה טופולוגיית הרשת שם......

אני יודע שמהצהרים יש לי בעיות התחברות
גם כרגע
אני לא יודע למה אצל @מן-המודיעין זה עובד חלק

clickone

@zvinissim תנסה להתקין את zoiper ותספר איך זה
דווקא בערב היית נשמע טוב.....

zvinissim

@clickone אמר בשיחות VOIP בסלולרי, כמה זה אמין / לא אמין?:

@zvinissim תנסה להתקין את zoiper ותספר איך זה
דווקא בערב היית נשמע טוב.....

זה לאחר הרבה נסונות התחברות עד שיצליח
בכלל אתה יכול להסתכל בלוג ולראות כמה פעמים אני מנסה להתחבר?

איש אחד

במחילה מכולם, אני אחזור שוב על מה שכתבתי בתחילת האשכול.
גם אני ניסיתי (ועדיין מותקן לי) גם CSipSimple וגם Zoiper בכמה מכשירים שונים.
שתיהן לפעמים עובדות יפה ופתאום מתנתקות.

כיון שפותח האשכול שאל האם זה משהו שעובד יציב וניתן לסמוך עליו כקו ראשי,
על זאת באה התשובה: לא, נקודה.
גם אם נעשה פה סקר לכמה עבדה יומיים ברצף האפליקצייה הזו, ולכמה דווקא השנייה עבדה ברצף,
זה עדיין לא יהפוך אותן למשהו יציב שניתן לסמוך עליו בעיניים עצומות.

clickone

@zvinissim בלוג יש עליך הרבה בריחות

clickone

@איש-אחד
מצד שני, בווינדוס הוא יכול לעבוד שבוע ברצף, ועובד מצויין.
גם בסטיק אגב הוא עובד לי מצויין.
אולי באמת צריך מכשיר ייעודי לעניין הזה, ולא אנדרואיד?
מישהו בדק את זה פעם?