אשכול באישור מיוחד: טלפון מאושר - לדיבור בלבד
-
@golanart בעניין זלילת הזמן, בפורום נטפרי, באשכול על סינון הסמארטפונים אחד הציע לעשות הגבלה על ידי גביית תשלום, כל שירות שעלול להיות ממכר, יהיה עם סטופר, זמן קצוב ללא תשלום, ואח"כ המונה מתחיל לתקתק ולגבות אוטמטית מהאשראי, זה רעיון הכי יעיל ששמעתי בנוגע לזה
-
אני אישית חושב שכרגע המלחמה מתנהלת בצורה שנכנעים ונכנעים לאט לאט במקום להיכנע מהר.
אני חושב שצריך לחשוב על משהו אחר על להוביל. למצוא דרכים אחרות.
אין לי משהו מוגדר. רק שאני חושב. שאם היו יוצאים מחוץ לקופסא היו פתרונות עוקפים פחות נקודתיים לכל הבעיות של הטכנולוגיה.
ואני חושב שגם אם יש בעיה בטכנולוגיה. אי אפשר להתעלם מהבעיה באדם.
מתסכלים כאילו הכל טכנולוגיה. זה לא נכון גם הבן אדם מרכיב חשוב ואם הוא לא מחונך מספיק. אז תצטרך להשים אותו בכלא כדי שהוא לא יעשה בעיות. -
@magicode טכנאי אחד, שלבטח הנך מכירו, פרסם בזמנו חוברת הסברה המיועדת לרבנים ברחבי הארץ ומוענה אליהם בלבד. רב הקהילה שלנו ביקש ממני לקרוא אותה ולהסביר לו.
והוא כתב שם [בעידן שנתיב היה בחיתוליו ונטפרי בחלומות, כמו החלום הזה שכתבת], שלדעתו אין מה לעשות אלא להקים קו רשת אינטרנט של חרדים. לא לקחת את התשתיות הכלליות ולסנן, אלא שהכבלים מתחת לים יהיו של חרדים, או לכל הפחות שתהיה עוד פלטפורמה של רשת [ואני מקווה שהבנתי מה שהוא אמר, הוא עצמו הסביר את זה בכמה משפטים מפותלים יחסית].
כך שהרעיון להוביל, באמת פעם אצל המבינים, וכולנו מכירים את המציאות - גם נטפרי היתה חלום. אנחנו חיים בתוכו בטבעיות די רבה...
עכשיו אני יכול להתאכזב שאני לא טכנאי. -
@magicode ברור שהבעיה ברוצח ולא באקדח, אך מכיוון שבכל אחד קיים רוצח קטן, צריך להרחיק ממנו את האקדח בכל הדרכים הרלוונטיות, הטכנולוגיה עלולה להיות גם מכונת הרג, ולדעתי אי אפשר באמת לבור את המוץ מהתבן, לכן אין ברירה אלא התנזרות והתרחקות כמה שיותר למי שמסוגל (ואין כוונתי להתנזרות מהטכנולוגיה לגמרי אלא מחלק הonline שבה)
-
@shraga אמר באשכול באישור מיוחד: טלפון מאושר - לדיבור בלבד:
@golanart אני חושב שלמצוא את דרך הישר, והאיזון המושלם זה קשה עד בלתי אפשרי, הפתרון האמיתי למי שרוצה להיות יהודי כשר זה להתנתק לגמרי
לדעתי העניה אין כאן מקום לויכוח. יש אנשים כאלו ויש אנשים כאלו, יש אנשים שיכולים בהחלט להיות מנותקים לגמרי ולחיות באושר ורוגע, ויש אנשים שכמו שכתב @magicode אם תחסום אותם לגמרי הם יברחו החוצה.
ומכיון שיש אנשים מהסוג השני, והרבה, אי אפשר להתעלם מהם ולזרוק אותם לקרשים.
ולכן הכיוונים של האנשים הנפלאים הללו, מחוללי מהפכת נטפרי, @GolanArt ו @magicode , להתאים את הטכנולוגיה לאדם הרוצה לעבוד את ה', נחוצים וטובים. -
-
@shukiha לענ"ד זה לא גישה הגיונית במיוחד, ממה נפשך, אם הכיוון שאליו נוסעת הרכבת מוביל להתרסקות באיזו תהום, אז מה יעזור להשאר בקרון האחרון, ואם יש לך אפשרות לשנות את הכיוון של הרכבת או לעבור לרכבת חילופית או לקפוץ מהרכבת, תעשה את זה, ואל תתחבא כמו בת יענה בקרון האחרון...
-
לא כ"כ קשור לכל הדיון המרתק במיוחד..
חבל שלא מרימים את הכפפה ומשקיעים קצת יותר במכשירים הכשרים הנ"ל
[שלא לדבר על המחירים המופקעים שלוקחים על הגורטאות האלו]
אפשר להשקיע הן באיכות כגון מקשים, שמע, נוחות. וכו' וכו'. זה שזה כשר זה לא אומר שצריך שזה יהיה שמאטע
וגם להשקיע בהוספת אופציות כשרות
למה ברוב המכשירים אין הקלטה. למה א"א להוסיף נגן. למה שלא יהיה מצלמה לצילום עצמי [ללא אפשרות לשליחה לאחרים] למה א"א שיהיה במכשיר איכסון קבצים כמו דיסק אונקי [ללא אפשרות שליחה לאחרים, חס ושלום..]
כמוכ לוח שנה עם תזכורות ברמה הרבה יותר גבוהה. ועוד מגוון שיפורים על דרך זה -
לפני כמה שנים דיברתי באריכות על הנושא הכאוב הנ"ל עם אחד מרבני ועדת הרבנים לענייני תקשורת, בעקבות מכתב שפרסמו בערב ר"ה שאסור להחזיק מחשב, ואסור לצפות בסרטי משפחה, ואסור להחזיק אינטר', ושאלתיו למה כללתם מחשב עם אינט' הרסתם הכל. והשיחה התגלגלה על כל הנ"ל. וענה לי אותנו מנחה קו להאיט את ההיתדרדרות לא למצוא פתרון. ומכאן התשובה לכל הנ"ל. צריך לקשר את ועדת הרבנים הזו לגדולי ישראל והמחנכים. וד"ל.
-
הדברים הנ"ל יש בהם הרבה מן ההגיון והוא להכשיר לנקות לנפות לסנן את האסור.
ובשביל כך צריך את הרב שיאמר אין מה לעשות חייבים לטהר את השרץ או במילים אחרות הרע במיעוטו / לעצור את הדירדור וכו', אני רק מנסה לחשוב האם יהיה רב שיתן את ידו לכזה מהלך? האם ירצה שבפורום תחומים בעוד שנתיים לאחר המהלך ישאלו ומה רע לשלוח תמונה שסוננה ע"י נטפרי לשני? ומה רע שיכנסו לאתרי הביבין ללא אפשרות בתמונות או בוידיאו ולאחמ"כ להכל מה הבעיה יש נטפרי? ואז איבדנו את הצלם האנושי עם כל ההיגיונות למיניהם.
ולכן אין כמו שהחליטו שהטלפון ועד לדיבור בלבד. (רק שלא יחסמו אוןליין קוים שאינם בעייתיים לצורכם)
אה, רוצים גישה להטענת רב קו או להפקיד ש'יקים /להעביר כסף או כל פעילות אחרת בבנק וכו ? ולשם כך צריך את הטכנולגיה?! אין בעיה, נמצא לזה פתרון נציב קיוסקי מחשב, או עמדות שונות מיוחדות מטעם החברות ובפיקוח, או להנגיש את האפשרויות השונות בטלפון הכשר (ע"ע אייקול)
אם יש אידישע קאפ, תמיד יהיו פתרונות ולאו דווקא פתרונות שהורסים את חומה הבצורה
חייבים את הגדר שיתן להבדיל בין הקודש ובין החול.
אגב, לטיעון שחוסכים הרבה זמן עם המכשיר, יבוא נא אחד ויגיד מרוב שהיה לי זמן מיותר הרווחתי יותר... שישים את את מאזן הכסף על השולחן של היום ושל 5 שנים קודמות ולא ימצא בהן שום הבדל.
אלא מה הטכנולגיה מנגישה שיהיה יותר קל ונגיש. נכון בשביל זה יש עקרונות שמכך אסור לנו לסגת ולמרות שיהיה יותר קל כי בנפשינו הוא. -
@GolanArt התרחקת קצת מנושא האשכול, וגם לקחת את זה קשה מידי..
היתה כפיה, לא היתה כפיה, מה זה משנה. בסופו של דבר המוצר הוא מוצלח, וניסינו להצביע על המעלות שלו.כתבת דוגמא, שועדות הכשרות יחליטו באופן שרירותי שנותנים הכשר על עופות, אבל מסכימים שנאכל רק את השניצל.
אנשים מתמרמרים, אבל מגיע מישהו ומוכיח שהשניצל הוא החלק הכי בריא בעוף, ושהכפיה הזו גרמה לעלייה באיכות חיים של כל מי שאכל כשר. אתה בא ומתווכח עם המחקר הזה וטוען שהיה צריך למצוא אופנים להתיר את שאר החלקים של העוף, ולא ללחוץ על הציבור וכו'. זה לא הנושא! מה שמנסים להגיד זה בסך הכל שבמצב הקיים יש הרבה מעלות, ולשמוח בזה, ולהתחזק.אז תגיד, שאותה איכות חיים ואותם מעלות בדיוק יישארו גם אם נכניס וויז בטלפון, או לפחות יהיו יותר אנשי קשר וכו'. אני גם חושב ככה. אבל את המצב אני לא יכול לתקן, ואני לא הולך ליסוע לסין לייבא מכשירים. מה שכן אני יכול, זה למצוא את המעלות של המצב הנתון, ולהגיד שכיום, למרות המגרעות שלו, הטלפון המאושר מוצא חן בעיניי, ואני מאוד שמח שזה המכשיר היחיד שיש לי בכיס.
-
@GolanArt תראה, אני מרגיש שיש לך משנה סדורה בעניין, כך שלהתעמת איתך יהיה מאד קשה.
דבר אחד ממה שכתבת הסכמתי בכל פה, והוא
"הכל עניין של גישה"
אני לוקח את אחינו הנבונים הפועלים ע"פ ההיגיון, יש כאלו שנשארו נאמנים לדבר ה', לעומת אלו שלא פעלו לפי היגיון אלא ברמת העיקרון כולם נשארו נאמנים לה' ללא יוצא מהכלל.
העיקרון הוא חלק בלתי נפרד מהאומה שלנו.
וזו הגישה שלי: חייבים עקרונות לחיים ולא היגיון בחיים
אשרי העם שככה לובשולי הדברים קח את דברי ברצינות ולא בציניות....
-
@GolanArt עקרונית אני סבור כמוך.
אך זה במציאות זה לקפוץ מהגג ולעצור בקומה שלישית.חוצמזה, שאינך יודע כמה טכנולוגיות כבר קיימות בטלפון הכשר.
אחת מהם היא פנגו/איזי פארק ודומיו. וטעינת הרב-קו כבר בדרך.
אני אוהב לראות כל פעם מחדש איך האלו עם הסמארט' נגשים אלי הקטן בתחנת האוטובוס לשאול אם קוX כבר עבר ואני יודע לפני יציאתי מהבית את מיקום האוטובוס הקרוב וזה שאחריו וכו'. והכל דרך הקל-קו.בדיוק אתמול יצאתי לתור את הארץ ובידי בקושי מפית נייר.
אך עם ניווט פון/*8787/קל קו מצאתי את דרכי בצורה טובה נוחה ומהנה.
(אפילו יכלתי להתעדכן על החידושים בפורום דרך הוירטואל מייל)ככל שיהיה ביקוש יותר להנגשת הטכנולוגיות דרך הטלפון הכשר כך כמות השירותים ורמתם תגדל.
-
@אדרבה אמר באשכול באישור מיוחד: טלפון מאושר - לדיבור בלבד:
@GolanArt עקרונית אני סבור כמוך.
אך זה במציאות זה לקפוץ מהגג ולעצור בקומה שלישית.חוצמזה, שאינך יודע כמה טכנולוגיות כבר קיימות בטלפון הכשר.
אחת מהם היא פנגו/איזי פארק ודומיו. וטעינת הרב-קו כבר בדרך.
אני אוהב לראות כל פעם מחדש איך האלו עם הסמארט' נגשים אלי הקטן בתחנת האוטובוס לשאול אם קוX כבר עבר ואני יודע לפני יציאתי מהבית את מיקום האוטובוס הקרוב וזה שאחריו וכו'. והכל דרך הקל-קו.בדיוק אתמול יצאתי לתור את הארץ ובידי בקושי מפית נייר.
אך עם ניווט פון/*8787/קל קו מצאתי את דרכי בצורה טובה נוחה ומהנה.
(אפילו יכלתי להתעדכן על החידושים בפורום דרך הוירטואל מייל)ככל שיהיה ביקוש יותר להנגשת הטכנולוגיות דרך הטלפון הכשר כך כמות השירותים ורמתם תגדל.
אני מבקש להוסיף!
גם תלונות למשרד התחבורה אפשר דרך הטלפון!!!!
(דרך אגב, קם עכשיו תורם מיוחד שמוכן לשלם שהכל - בכל -מכל -כל יוכלו לעשות דרך הטלפון, וללא צורך בשום דבר באינטרנט, כמובן מה שאפשר [למשל להגיש טפסים לארנונה אי אפשר]) -
@GolanArt @שואף @shraga @וכל שאר החברים כאן -
לדעתי משום מה לא מספיק הודגשה כאן בפורום "ה"נקודה המרכזית שבענין [ואולי כן, ואני רק כותב לעצמי
].
ישנם שני עניינים:- חשש מטכנולוגיות שעלולות בסוף להביא לביבין ולשאר סכנות האינטרנט - כן נכון / לא נכון, טכנולוגיה מסוננת באמת / מסוננת מסוכנת, וכו' וכו' - ויכוח בפני עצמו.
- והוא מה שעומד בעין הסערה - ההתמכרות למדיה הטכנולוגית, ולהתעסקות אובססיבית עם שעשועי הטכנולוגיה [גם אם מדובר במכשיר שבאמת אין בו סכנה רוחנית מהאינטרנט הפרוץ].
@GolanArt
מיקרוגל אינו כלי שעשוע, גם לא כפתור "עצור" באוטובוס [אא"כ, מדובר בעולה חדש מתימן בשנות ה-50...], משחק עם מגהץ עלול להיות אפי' מסוכן, ושואב אבק - מזכיר ערב פסח ועבדות של מצרים.. אל דאגה! אין חשש להתמכרות, לאובססיביות, או למכור את זמן חיינו בעד נזיד נורת הלד שהמכשיר פועל.. [עם מכונת כביסה על תשחק, היא עלולה להתקלקל!].
[בינינו.. קח בציניות
, וגם קצת ברצינות 
..].
אבל כשמדובר - בסמארטפון - שצמוד אל האדם יותר מכלב נחייה.. שמנהל את חיי האדם [במקום שהוא ינהל אותו..], שכל חבר / הדיוט, מקצה העולם, שולח לך הודעות ואתה כל היום "רץ ברשת", קבוצות וואטסאפ, ועידכונים שוטפים, כאן יש לא רק חשש! אלא מציאות בלתי נשלטת כמעט של התמכרות לחיבור אל התכנים, ואל הרשתות החברתיות, והעידכונים, וכל מה שסביב זה!!
אישית, אין לי בעיה עם וויז - יש לי באופן אישי מכשיר של וויז בלבד באוטו - לא מעניין.. לא ממכר..!
אבל עדיין ניתן לשמוע את הטענה, שגם במכשיר פלאפון שיש בו רק מצלמה ותמונות, נגן וסמס / ומייל, ישנה הרבה התעסקות, והרבה בזבוז זמן הדיוטית, שלא מתאימה לאנשים שבאו בעוה"ז לאסוף לייעד הבא..
משום מה, לא ראיתי מי שמסתובב ומשחק הרבה עם מכשיר מצלמה, או עם הנגן שלו, וגם לא עם אלבום תמונות להראות לכל החבר'ה איפה הוא טייל בחו"ל.. אבל כאשר הכל חובר למכשיר אחד, יש את ההרגשה של "מכשיר תוכן" - והגישה מהירה / השימוש נהייה תלותי, ו"אותי עזבו לחצוב להם בורות בורות נשברים אשר לא יכילו המים.." -
@GolanArt הרעיון שלך ייתכן מאד שהוא נכון רעיונית.
אבל ההיסטוריה הוכיחה אחרת...
ואני לא רוצה לפרט...
נשאר לנו לדון מה הסיבה לכך.
אבל ח"ו לבוא ולהתיר דברים, על סמך שהאנשים יעבדו להתגבר על יצרם.נכון שרעיונית צריך למצוא 'אויף רייס', משהו בסדר גודל של נטפרי +, שיהווה פתרון,
אבל לפני שתכניס את המהלך, רצוי שתעשה נסיון, אולי על עכברים...כי לבינתיים, לא מצאנו בהיסטוריה מהלך כזה.
