למה צריך עדיין מתכנתים

[קרני פרה]

@צדיק-תמים אז הוא גם לא נוסע...
ודאי שלאנשים יש יכולת ביצוע טובה יותר אנשים לא יוותרו על יכולת מהירות וכו'

[צדיק תמים]

@קרני-פרה לא ברור לי על מה הגבת
אבל מה שייך פה דיון תיאורטי כשכבר יש עובדות בשטח
שמראות שכבר היום סטטיסטית זה טוב ובטוח בהרבה
תסתכל קצת בסרטונים מטסלה FSD או Waymo
ועל נתונים סטטיסטיים מעשרות מליוני הנסיעות שבוצעו (ב Waymo זה נתונים של חברה חיצונית!)

[קרני פרה]

@צדיק-תמים מהירות נסיעה... אין כלי שנוסע במהירות נסיעה אנושית ממוצעת עם תגובות מהירות בהתאם...
אפי' על מגבלות של נסיעה כחוק אנשים לא מוכנים לשמור...
מהירות זה נתון אחד מלבד נתונים כמו למצא חניה חוקית או פשוט למצא חניה של אמפריעה לאף אחד...

[צדיק תמים]

https://www.geektime.co.il/tesla-fsd-has-a-new-mad-max-mode
הכל עניין של הגדרות

[Mordechay]

אולי מישהו יסביר לי נניח שאני מנסה לצאת מחניה היא תיתן לי קדימות? (נניח והחוק יש לה קדימות בתחל'ס הרבה אנשים נדחפים) ומה קורה אם אני מסמן לה להמשיך לסוע? ועוד מלא סיטואציות שלא זוכר כרגע שבהם לכאורה היא לא תדע להתמוד לכאורה (לא תוקף רק שואל איך זה עובד) בנוסף לכאורה לא יוכלו לעבור איתה על שום חוק כך שהיא לא ממש מעשית למי שרוצה קצת יותר...
לאחרונה עובר לי הרבה כמה הטכנולוגיה מגבילה אותנו לחוק, מה שפעם היה אפשרי לא לחגור לסוע בכל מהירות וכו' היום אם אתה לא חוגר זה מצפצף, עברת מהירות מצפצף. אותו דבר נניח בחיפוש פעם היה חיפוש גוגל כמעט כל דבר יכולת לחפש (למעט דברים קצת זכויות יוצרים) היום מלא דברים הבינה מחליטה שזה לא בטוח ולא תוכל לקבל עליהם מידע או עזרה, בכסף פעם יכלו לעשות הרבה משחקים (במזומן), היום הכל מתועד אפילו העברה בביט נרשמת)

[pcinfogmach]

אולי כדאי לפצל את השאלה בין העולם הרחב לבין העולם הפרטי.
בעולם הרחב כבר דיברו רבות על ההשפעות של ה-AI, ואין לי הרבה מה להוסיף בנושא הזה.

אבל בעולם הפרטי – לא פעם המשתמש ב-AI עלול להפסיד יותר ממה שהוא מרוויח.
אני לא מתכוון כאן לדרשת מוסר או לקביעה גורפת שכל משתמש AI מפסיד, אלא לנקודה עדינה יותר:

ברגע שאדם פונה ל-AI, במידה מסוימת ה-AI מחליף אותו בתהליך עצמו.
נכון, האדם הוא זה שמפעיל את ה-AI, אבל חשוב לשים לב גם להיבט הזה.
היום אני רואה יותר ויותר שככל שכלי ה-AI מתקדמים יותר האדם שבוחר להשתמש בו נהיה מפעיל יבש יותר.

[י.פל.]

נכון.
הרבה משתמשים בפורום זה, כתבו מפורשות שהם הפסיקו ללמוד/לכתוב קוד מאז שהם התחילו להשתמש בAI, ראה בשרשורים המדוברים.
ולכן? יש בזה חיסרון?
אתה נהיה יבש, פחות יודע, פחות 'מלכלך את הידיים' - וגם את הראש, גם את הלוגיקה הוא כבר קובע לך, ואם לא הוא - אז הAI השני שנתתו לו לעבור על התוכנית שיצר הA הראשון...
ולכן מה?
אנחנו לא יודעים לארוג. אנחנו צריכים תמונות של 'בית הכוסות'. חלק נרחב מהנשים לא יודעות לאפות חלות. יש כאלו שלא יודעים להחזיק עט... רוב משתמשי האינטרנט כותבים עם שגיאות כתיב מחרידות.
ולכן?
זה רע?

[pcinfogmach]

@י.פל. כתב בלמה צריך עדיין מתכנתים:

אנחנו לא יודעים לארוג. אנחנו צריכים תמונות של 'בית הכוסות'. חלק נרחב מהנשים לא יודעות לאפות חלות. יש כאלו שלא יודעים להחזיק עט... רוב משתמשי האינטרנט כותבים עם שגיאות כתיב מחרידות.
ולכן?
זה רע?

רע בעצם לא
רע באופן אישי כן - או לא. תלוי במקרה. בן אדם צריך להיות מודע לעצמו ולמה הוא עושה. זה כל מה שבאתי לומר. ההבדל בים מכונת כביסה לתיכנות על ידי AI רחוק מזרח ממערב. מכונת כביסה הוא שימוש טכני - נדיר הוא האדם שמסתכל על תכנות ב-AI כמו על מכונת כביסה. ויעידו הכורתות והפוסטים למיניהם תוכנה ש"יצרתי" כו'. כשהיצירה האנושית נהפכית להיות טכנית היא נהפכת להיות צל של עצמה. זה לא נכון בכל מקרה וזה לא כלל גורף אבל יש בזה נקודה למחשבה עבור כל אח באשר הוא.

[A.I.V]

המתכנתים חושבים את עצמם לחכמים, אבל תוך 70 שנה הם פיתחו משהו שכורת את הענף שעליו הם יושבים.

עורכי דין קיימים כבר מאות בשנים, והם כל הזמן יוצרים עוד ועוד סכסוכים שדורשים עוד ועוד עורכי דין....

---

[אף אחד 3]

@A.I.V זה לא המתכנתים ולא העורכי דין
פשוט עורכי דין עובדים עם אנשים שמספקים סכסוכים כל הזמן ומתכנתים עובדים עם מחשבים ששואפים לסדר
בפועל המתכנתים יביאו אותנו לעולם שבו הבינה שולטת ואז לא יהיו אנשים שמייצרים סכסוכים
זאת תהיה נקמתם של השואפים לסדר מול אלו ששואפים לכאוס
ותראה מה הם מקריבים בשביל זה
ממש תמות נפשי עם פלישתים

[Jabberwock]

זכורה לי אמרה שמעייני החוכמה יפתחו באחרית הימים. אולי זאת הבינה המלאכותית

[NH.LOCAL]

@Jabberwock כתב בלמה צריך עדיין מתכנתים:

זכורה לי אמרה שמעייני החוכמה יפתחו באחרית הימים. אולי זאת הבינה המלאכותית

המקור הוא מהזוהר. שפע חוכמה וידע הוא מצב נתון כבר לפחות 100-150 שנה, הבינה המלאכותית היא פשוט המשך וחיזוק של המגמה הקיימת

[Mordechay]

@י.פל. כתב בלמה צריך עדיין מתכנתים:

הרבה משתמשים בפורום זה, כתבו מפורשות שהם הפסיקו ללמוד/לכתוב קוד מאז שהם התחילו להשתמש בAI, ראה בשרשורים המדוברים.
ולכן? יש בזה חיסרון?
אתה נהיה יבש, פחות יודע, פחות 'מלכלך את הידיים' - וגם את הראש, גם את הלוגיקה הוא כבר קובע לך, ואם לא הוא - אז הAI השני שנתתו לו לעבור על התוכנית שיצר הA הראשון...

ברור שזה רע, המוח שלך לא מתפתח (זה כמו שאדם שיענו לו על כל השאלות ויתנו לו כל מה שהוא רוצה לא ייצא ממנו כלום) וברגע שה ai מגיע להתגר שהוא לא יכול לעמוד בו וצריך אותך או לאתגר שהוא לא יכול לעשות בשבילך - לנהל משא ומתן, קשרים, עבודה (שצריך אותך ולא את ה ai שאתה משתמש), גמישות, ועוד ועוד, אתה נתקע עם כל חוסר ההשקעה בחיים...

[NH.LOCAL]

@Mordechay כתב בלמה צריך עדיין מתכנתים:

ברור שזה רע, המוח שלך לא מתפתח (זה כמו שאדם שיענו לו על כל השאלות ויתנו לו כל מה שהוא רוצה לא ייצא ממנו כלום) וברגע שה ai מגיע להתגר שהוא לא יכול לעמוד בו וצריך אותך או לאתגר שהוא לא יכול לעשות בשבילך - לנהל משא ומתן, קשרים, עבודה (שצריך אותך ולא את ה ai שאתה משתמש), גמישות, ועוד ועוד, אתה נתקע עם כל חוסר ההשקעה בחיים...

ביל גייטס וסטיב ג'ובס הפסיקו לכתוב קוד הרבה לפני שהם הפכו למנכ"לים של חברות בשווי עשרות מיליארדים.
אי כתיבת קוד לא עוצרת את ההתפתחות שלך, היא בסך הכל מחליפה אותה בסוג אחר, כנראה טוב בהרבה

[Mordechay]

@NH.LOCAL כתב בלמה צריך עדיין מתכנתים:

ביל גייטס וסטיב ג'ובס הפסיקו לכתוב קוד הרבה לפני שהם הפכו למנכ"לים של חברות בשווי עשרות מיליארדים.
אי כתיבת קוד לא עוצרת את ההתפתחות שלך, היא בסך הכל מחליפה אותה בסוג אחר, כנראה טוב בהרבה

השוואה מצחיקה, זה כמו שתגיד שכל המוצלחים נשרו מהלימודים לכן כל מי שנושר יש לו סיכוי טוב להצליח....
אין דבר כזה אם אתה מפסיק להשתפשף אתה נהיה טיפש, ההוכחה הכי טובה היא שכל מפתח הפוריקטים עם ai לא הגיעו לשום מקום... וברובם לא יצא מזה כלום, זה כמו לשחק בלגו, אני לא אומר שצריך לא להשתמש ב ai אני כן אומר שצריך לללמוד לא להיטפש אם אתה לא לומד כלום ורק כותב ל ai מה לבנות אתה נסוג במקום ללמוד ולהתקדם, אתה לא יכול להתקדם מלהסביר ל ai על מה אתה חולם, מנהלים הם בדרך כלל אנשים שידעו לתכנת מאוד מאוד טוב והיו להם כישורים נוספים כמו הנהגה, יכולת ניהול פרויקטים מורכבים, ועוד, והכל זה דברים שהם השתפשפו ועבדו, לא לשבת על מחשב ולכתוב ל ai....

[dovid]

@NH.LOCAL הלואי שהיית צודק.
אם כבר המקרים האלה של "הפסיקו לכתוב קוד" להיות מנהלים הם מחייבים שלמנהלים יהיה רקע קודם בו הם ירקו דם.
תפסיק לדבר על קוד, זה בכלל לא הנקודה. הנקודה היא לעמול. אני בטוח שאתה חושב שאפשר לעמול להפיק מהLLM תועלת, אבל לא, אני לא מדבר על כזה עמל.
כל תחום בעולם, אתה עובד קשה, פיזית, מנטלית, טועה, מתקן וגם משתפשף כפי שאמר @Mordechay, אם אתה מוכשר אולי אתה עושה את זה מהר, אבל קשה להאמין שיש דרך בלי זה. הLLM המודרניים מקשים מאוד על בן אדם לעבור את המסלול הזה, ואם הוא עובר הוא יוצא משמה הרבה יותר עייף מבחינת מוטיבציה (מה שווה להצליח אם זה מיותר?).
ניקח ילד בן עשר, ולטובת העניין נניח שיש לו אינטליגנציה של בן 50. למה הוא לא יכול להיות מנהל חברה, וגם לא עסק קטן וגם בקושי (מיעוט ממש!) מנהל את עצמו? כי חסר לו בדיוק את זה. וגם ילד בן עשר של היום הוא עתיר "שפשוף", בזכות העדר הLLM לצידו. מה יהיה עם בני העשר של עוד דור?

[אף אחד 3]

@NH.LOCAL כתב בלמה צריך עדיין מתכנתים:

ביל גייטס וסטיב ג'ובס הפסיקו לכתוב קוד הרבה לפני שהם הפכו למנכ"לים של חברות בשווי עשרות מיליארדים.

אני גם מכיר סנדלר שהפסיק להיות מדען טילים הרבה לפני שהוא הפך לסנדלר
כלומר לא הבנתי את הטענה
הם פשוט עשו הסבה מתחום אחד לאחר מתוקף תפקידם והמקום אליו הם נקלעו ועברו מתפקיד תובעני אחד לאחר

[י.פל.]

@dovid
אולי אפשר להסתכל על זה טיפה שונה:
או, שבסך הכל השפשוף השפשוף השתנה: לדעת איך ומה לכתוב, על מה להסתכל - ועל מה לא לבזבז אנרגיה.

אני מרגיש שהכל פה חוזר על עצמו:
מישהו אחד טוען ש מתבטל (העבודות, השכל, השפשוף, הxyz) והאחר עונה לו שהכל קיים - במיקום טיפה שונה.
מה אנחנו מפספסים בוויכוח הלא נגמר הזה?
האם יתכן שאלו שטוענים בעד הם המפתחים הפחות מנוסים - כמוני (המשפט הזה הוא מחמאה בשבילי...)? לא כל כך סביר.
אז מה כן?

[dovid]

@י.פל. אדרבא, זה לא קשור בכלל דוקא לתכנות. אלא שבתכנות יש לכם "נגיעות", אתם חיים במוחש את הכפלת הכח בעשר/מאה/מליון שהLLM מעניק לאנושות, ומפריע לכם שמגיעים עם תחזיות קודרות במקום להבין כמה פוטנציאל נפתח בפנינו.
בא נדבר על רפואה ונתמקד רק בזה.
הAI יעזור לרפא (כבר עוזר בטירוף), הLLM יענה (כבר עונה) על כל שאלה בדיוק גבוה (שהרופא המומחה לא היה אדיב, והאדיב קשקש בשכל) וכולי.
האם יהיה מישהו שמבין ברפואה עוד חמישים שנה? איך הוא יהיה מבין? הוא יעבור "מסלול מפרך" של לשאול כל הזמן את הLLM? האם תהיה לו הזדמנות להתחבט בכלל בבעיה רפואית?
כל הזמן אומרים, לא נורא, הAI ירפא טוב יותר. אוקי, בא נזרום עם ההנחה הזו (שהיא מאוד שגויה כשמדובר על להוציא את המין האנושי לגמרי מן הזירה), למה עדיין נראה לכם שמנהלים כן יהיו? על איזה רקע הם יצמחו בדיוק?
אתה יכול לקחת דוגמה שאתה בוודאי מרגיש, כשאתה כותב פרומפט לLLM, לפעמים אתה שוקל אם להתבטא ברור יותר ואתה מחליט להשמיט את "ההבהרה" או את ההשקעה ב"ניסוח" כי הוא ממילא יבין אותך, כלומר אפילו את המעט שהוא להתבטא מה בכלל רוצים, יש כרסום מהיר על ידי הנוחות שמשקיעה אותנו בספה בעומק שקשה לקום ממנו...

כשילד בגיל שאמורים לדבר לא מתחיל לדבר, יש כאלו שמייעצים להורים לא להבין רמזים. בטענה שכשלילד מספיק לתת חיוך מתוק עם יד לכיוון המטבח וישר מציעים לו שלושה אפשרויות והוא מהנהן בנכונה, הוא לא רואה טעם לשבור את השיניים ולומר שהוא רוצה לשתות. אנחנו נדע לדבר?

[י.פל.]

@dovid כתב בלמה צריך עדיין מתכנתים:

האם יהיה מישהו שמבין ברפואה עוד חמישים שנה?

האם מישהו שמבין ברפואה כיום, טוב יותר מהai?
ממחקר לפני כחצי שנה (נצח במושגי ai...), הai ענה בכ8.5-9% יותר טוב מהרופא הממוצע.
אז מי יפסיד מכך שלא יהיו רופאים אנושיים? העשירים.

@dovid כתב בלמה צריך עדיין מתכנתים:

כשאתה כותב פרומפט לLLM, לפעמים אתה שוקל אם להתבטא ברור יותר ואתה מחליט להשמיט את "ההבהרה" או את ההשקעה ב"ניסוח" כי הוא ממילא יבין אותך

ואז אני צריך להשקיע עוד שעה כדי לתקן את מה שהוא עשה לי...
מניסיון: ככל שהריכוז בכתיבת הפרומפט גדול יותר, זמן התוצאה קטן יותר, והמחרחק לפרומפט הבא קצר יותר (מה שגורם כמובן להתשה... כמה אפשר להתרכז כך?)

@dovid כתב בלמה צריך עדיין מתכנתים:

אנחנו נדע לדבר?

חזרנו לשאלה הבסיסית, לוויכוח הבסיסי, כפי שהצגתי אותו.

שוב: האם אני סתם עקשן שלא מבין אותך, אתה סתם עקשן שלא מבין אותי, או שיש כאן קצר.

אבקש שתענה @dovid כדי שתהיה המילה האחרונה: אני לא חושב שאכתוב בזה עוד (בל״נ!)