למה צריך עדיין מתכנתים

[dovid]

@לא-מתייאש בלי קשר למהות ונכונות הסיבות שציינת (ואני לא מסכים איתם, אבל יש עוד מאה סיבות כן נכונות, בעיקר מה שאני הולך לכתוב),
אני חושב שהסיבות הללו לא יעלו ולא יורידו, הAI הוא מטאפורית פטריה פולשת, שמהירות הצמיחה שלה לא תלויה בנו כלל, לטוב ולרע, שתפגע בטווח הקרוב באופן קשה או פטאלי את הביקוש וההיצע של התמחות אנושית מכל סוג.
כלומר גם אם המון אנשים ירצו גורם אנושי שייקח אחריות כפי שאמרת, לא תהיה ברירה לקחת אחראי אנושי, כי לא יהיה כזה מושג מהר מאוד. אולי אפשר לקרוא למי מוכן לקחת עליו אחריות של פיתוח סוג של חברת ביטוח לAI... בפועל הAI יעבוד, ומהר מאוד רק הוא, בלי שתהיה דריסת רגל אנושית.

למה אני אומר שלמשאבי המח האנושי אפילו הטובים ביותר, לא יהיה הרבה שימוש ודרישה בטווח הקרוב:
א. אין מחליט: בשונה מעולם הרכב בו לרגולטורים יש כח (יותר מידי), בנושא הזה אף אחד לא מחכה או שואל מישהו, לממשלה או לכל רגולטור מכל סוג אין אפילו יכולת תיאורטית לאכוף משהו.
ב. אימוץ מהיר על ידי כולם בכל תחום: כמו בעולם האבטחה, 85% מהאנשים לא חוששים מכלום/לא מבינים בכלום, וצריך מבוגר אחראי שיעזור להחליט עבורם (רגולוציות ממשלתיות ומסחריות - כמו הדפדפנים למשל), אין פה כל כך מקום למבוגר האחראי (תקינה וכל דרך אחרת), זה הגיע מידי מהר ומידי לא ידוע עוד.
ג. כדור שלג: הסיבות הקודמות יוצרים כדור שלג. ואז זה מגיע לכולם על כרחם. זה כדור שלג שדומה למהפכות הגדולות שהיו, ששום ממלכה/אוטונומיה/אידאולוגיה לא עמדו בפניהם.

אני חושב שההיצע של ההתמחות האנושית נפגע כבר מאוד, ביחס גדול יותר ומסוכן יותר מהירידה בביקוש.
ייתכן שחוסר הסנכרון הזה עצמו יאט מאוד מאוד את התבונה של הAI ויגרום מהר לחרטות על בואו - לא באמת שייך חרטות על משהו שאף אחד לא יכל למנוע.

[י.פל.]

@dovid
רק להבין: אתה לא משתמש בפטרייה הפולשת הזו?

[dovid]

@י.פל. איך זה נוגע למה שכתבתי? ואם כבר אענה, אני משתמש כבד.

[nigun]

@לא-מתייאש כתב בלמה צריך עדיין מתכנתים:

חברות הביטוח לא רוצות, יפסידו כסף אם יש פחות תנועות

יש דווקא חברות ביטוח שמזהים את הפער ומציעים ביטוח לטסלה בנהיגה עצמית במחיר מופחת
https://www.lemonade.com/fsd

[nigun]

@לא-מתייאש כתב בלמה צריך עדיין מתכנתים:

אני מחכה שזה יגיע לכאן, אוליי בעוד 20 שנה.

דווקא משרד התחבורה מחפש להוציא כותרות שבחנים אישור של נהיגה עצמאית של טסלה בישראל
זה עדיין לא השלב של מונית בלי נהג אבל גם זה לכאורה לא במרחק 20 שנה
https://www.geektime.co.il/report-claims-tesla-fsd-testing-is-approved-in-israel

[קרני פרה]

@צדיק-תמים אז הוא גם לא נוסע...
ודאי שלאנשים יש יכולת ביצוע טובה יותר אנשים לא יוותרו על יכולת מהירות וכו'

[צדיק תמים]

@קרני-פרה לא ברור לי על מה הגבת
אבל מה שייך פה דיון תיאורטי כשכבר יש עובדות בשטח
שמראות שכבר היום סטטיסטית זה טוב ובטוח בהרבה
תסתכל קצת בסרטונים מטסלה FSD או Waymo
ועל נתונים סטטיסטיים מעשרות מליוני הנסיעות שבוצעו (ב Waymo זה נתונים של חברה חיצונית!)

[קרני פרה]

@צדיק-תמים מהירות נסיעה... אין כלי שנוסע במהירות נסיעה אנושית ממוצעת עם תגובות מהירות בהתאם...
אפי' על מגבלות של נסיעה כחוק אנשים לא מוכנים לשמור...
מהירות זה נתון אחד מלבד נתונים כמו למצא חניה חוקית או פשוט למצא חניה של אמפריעה לאף אחד...

[צדיק תמים]

https://www.geektime.co.il/tesla-fsd-has-a-new-mad-max-mode
הכל עניין של הגדרות

[Mordechay]

אולי מישהו יסביר לי נניח שאני מנסה לצאת מחניה היא תיתן לי קדימות? (נניח והחוק יש לה קדימות בתחל'ס הרבה אנשים נדחפים) ומה קורה אם אני מסמן לה להמשיך לסוע? ועוד מלא סיטואציות שלא זוכר כרגע שבהם לכאורה היא לא תדע להתמוד לכאורה (לא תוקף רק שואל איך זה עובד) בנוסף לכאורה לא יוכלו לעבור איתה על שום חוק כך שהיא לא ממש מעשית למי שרוצה קצת יותר...
לאחרונה עובר לי הרבה כמה הטכנולוגיה מגבילה אותנו לחוק, מה שפעם היה אפשרי לא לחגור לסוע בכל מהירות וכו' היום אם אתה לא חוגר זה מצפצף, עברת מהירות מצפצף. אותו דבר נניח בחיפוש פעם היה חיפוש גוגל כמעט כל דבר יכולת לחפש (למעט דברים קצת זכויות יוצרים) היום מלא דברים הבינה מחליטה שזה לא בטוח ולא תוכל לקבל עליהם מידע או עזרה, בכסף פעם יכלו לעשות הרבה משחקים (במזומן), היום הכל מתועד אפילו העברה בביט נרשמת)

[pcinfogmach]

אולי כדאי לפצל את השאלה בין העולם הרחב לבין העולם הפרטי.
בעולם הרחב כבר דיברו רבות על ההשפעות של ה-AI, ואין לי הרבה מה להוסיף בנושא הזה.

אבל בעולם הפרטי – לא פעם המשתמש ב-AI עלול להפסיד יותר ממה שהוא מרוויח.
אני לא מתכוון כאן לדרשת מוסר או לקביעה גורפת שכל משתמש AI מפסיד, אלא לנקודה עדינה יותר:

ברגע שאדם פונה ל-AI, במידה מסוימת ה-AI מחליף אותו בתהליך עצמו.
נכון, האדם הוא זה שמפעיל את ה-AI, אבל חשוב לשים לב גם להיבט הזה.
היום אני רואה יותר ויותר שככל שכלי ה-AI מתקדמים יותר האדם שבוחר להשתמש בו נהיה מפעיל יבש יותר.

[י.פל.]

נכון.
הרבה משתמשים בפורום זה, כתבו מפורשות שהם הפסיקו ללמוד/לכתוב קוד מאז שהם התחילו להשתמש בAI, ראה בשרשורים המדוברים.
ולכן? יש בזה חיסרון?
אתה נהיה יבש, פחות יודע, פחות 'מלכלך את הידיים' - וגם את הראש, גם את הלוגיקה הוא כבר קובע לך, ואם לא הוא - אז הAI השני שנתתו לו לעבור על התוכנית שיצר הA הראשון...
ולכן מה?
אנחנו לא יודעים לארוג. אנחנו צריכים תמונות של 'בית הכוסות'. חלק נרחב מהנשים לא יודעות לאפות חלות. יש כאלו שלא יודעים להחזיק עט... רוב משתמשי האינטרנט כותבים עם שגיאות כתיב מחרידות.
ולכן?
זה רע?

[pcinfogmach]

@י.פל. כתב בלמה צריך עדיין מתכנתים:

אנחנו לא יודעים לארוג. אנחנו צריכים תמונות של 'בית הכוסות'. חלק נרחב מהנשים לא יודעות לאפות חלות. יש כאלו שלא יודעים להחזיק עט... רוב משתמשי האינטרנט כותבים עם שגיאות כתיב מחרידות.
ולכן?
זה רע?

רע בעצם לא
רע באופן אישי כן - או לא. תלוי במקרה. בן אדם צריך להיות מודע לעצמו ולמה הוא עושה. זה כל מה שבאתי לומר. ההבדל בים מכונת כביסה לתיכנות על ידי AI רחוק מזרח ממערב. מכונת כביסה הוא שימוש טכני - נדיר הוא האדם שמסתכל על תכנות ב-AI כמו על מכונת כביסה. ויעידו הכורתות והפוסטים למיניהם תוכנה ש"יצרתי" כו'. כשהיצירה האנושית נהפכית להיות טכנית היא נהפכת להיות צל של עצמה. זה לא נכון בכל מקרה וזה לא כלל גורף אבל יש בזה נקודה למחשבה עבור כל אח באשר הוא.

[A.I.V]

המתכנתים חושבים את עצמם לחכמים, אבל תוך 70 שנה הם פיתחו משהו שכורת את הענף שעליו הם יושבים.

עורכי דין קיימים כבר מאות בשנים, והם כל הזמן יוצרים עוד ועוד סכסוכים שדורשים עוד ועוד עורכי דין....

---

[אף אחד 3]

@A.I.V זה לא המתכנתים ולא העורכי דין
פשוט עורכי דין עובדים עם אנשים שמספקים סכסוכים כל הזמן ומתכנתים עובדים עם מחשבים ששואפים לסדר
בפועל המתכנתים יביאו אותנו לעולם שבו הבינה שולטת ואז לא יהיו אנשים שמייצרים סכסוכים
זאת תהיה נקמתם של השואפים לסדר מול אלו ששואפים לכאוס
ותראה מה הם מקריבים בשביל זה
ממש תמות נפשי עם פלישתים

[Jabberwock]

זכורה לי אמרה שמעייני החוכמה יפתחו באחרית הימים. אולי זאת הבינה המלאכותית

[NH.LOCAL]

@Jabberwock כתב בלמה צריך עדיין מתכנתים:

זכורה לי אמרה שמעייני החוכמה יפתחו באחרית הימים. אולי זאת הבינה המלאכותית

המקור הוא מהזוהר. שפע חוכמה וידע הוא מצב נתון כבר לפחות 100-150 שנה, הבינה המלאכותית היא פשוט המשך וחיזוק של המגמה הקיימת

[Mordechay]

@י.פל. כתב בלמה צריך עדיין מתכנתים:

הרבה משתמשים בפורום זה, כתבו מפורשות שהם הפסיקו ללמוד/לכתוב קוד מאז שהם התחילו להשתמש בAI, ראה בשרשורים המדוברים.
ולכן? יש בזה חיסרון?
אתה נהיה יבש, פחות יודע, פחות 'מלכלך את הידיים' - וגם את הראש, גם את הלוגיקה הוא כבר קובע לך, ואם לא הוא - אז הAI השני שנתתו לו לעבור על התוכנית שיצר הA הראשון...

ברור שזה רע, המוח שלך לא מתפתח (זה כמו שאדם שיענו לו על כל השאלות ויתנו לו כל מה שהוא רוצה לא ייצא ממנו כלום) וברגע שה ai מגיע להתגר שהוא לא יכול לעמוד בו וצריך אותך או לאתגר שהוא לא יכול לעשות בשבילך - לנהל משא ומתן, קשרים, עבודה (שצריך אותך ולא את ה ai שאתה משתמש), גמישות, ועוד ועוד, אתה נתקע עם כל חוסר ההשקעה בחיים...

[NH.LOCAL]

@Mordechay כתב בלמה צריך עדיין מתכנתים:

ברור שזה רע, המוח שלך לא מתפתח (זה כמו שאדם שיענו לו על כל השאלות ויתנו לו כל מה שהוא רוצה לא ייצא ממנו כלום) וברגע שה ai מגיע להתגר שהוא לא יכול לעמוד בו וצריך אותך או לאתגר שהוא לא יכול לעשות בשבילך - לנהל משא ומתן, קשרים, עבודה (שצריך אותך ולא את ה ai שאתה משתמש), גמישות, ועוד ועוד, אתה נתקע עם כל חוסר ההשקעה בחיים...

ביל גייטס וסטיב ג'ובס הפסיקו לכתוב קוד הרבה לפני שהם הפכו למנכ"לים של חברות בשווי עשרות מיליארדים.
אי כתיבת קוד לא עוצרת את ההתפתחות שלך, היא בסך הכל מחליפה אותה בסוג אחר, כנראה טוב בהרבה

[Mordechay]

@NH.LOCAL כתב בלמה צריך עדיין מתכנתים:

ביל גייטס וסטיב ג'ובס הפסיקו לכתוב קוד הרבה לפני שהם הפכו למנכ"לים של חברות בשווי עשרות מיליארדים.
אי כתיבת קוד לא עוצרת את ההתפתחות שלך, היא בסך הכל מחליפה אותה בסוג אחר, כנראה טוב בהרבה

השוואה מצחיקה, זה כמו שתגיד שכל המוצלחים נשרו מהלימודים לכן כל מי שנושר יש לו סיכוי טוב להצליח....
אין דבר כזה אם אתה מפסיק להשתפשף אתה נהיה טיפש, ההוכחה הכי טובה היא שכל מפתח הפוריקטים עם ai לא הגיעו לשום מקום... וברובם לא יצא מזה כלום, זה כמו לשחק בלגו, אני לא אומר שצריך לא להשתמש ב ai אני כן אומר שצריך לללמוד לא להיטפש אם אתה לא לומד כלום ורק כותב ל ai מה לבנות אתה נסוג במקום ללמוד ולהתקדם, אתה לא יכול להתקדם מלהסביר ל ai על מה אתה חולם, מנהלים הם בדרך כלל אנשים שידעו לתכנת מאוד מאוד טוב והיו להם כישורים נוספים כמו הנהגה, יכולת ניהול פרויקטים מורכבים, ועוד, והכל זה דברים שהם השתפשפו ועבדו, לא לשבת על מחשב ולכתוב ל ai....