דילוג לתוכן
  • דף הבית
  • קטגוריות
  • פוסטים אחרונים
  • משתמשים
  • חיפוש
  • חוקי הפורום
כיווץ
תחומים

תחומים - פורום חרדי מקצועי

💡 רוצה לזכור קריאת שמע בזמן? לחץ כאן!
  1. דף הבית
  2. תכנות
  3. תרגיל מתמטי של הסתרת מזהה רץ

תרגיל מתמטי של הסתרת מזהה רץ

מתוזמן נעוץ נעול הועבר תכנות
92 פוסטים 14 כותבים 4.3k צפיות 12 עוקבים
  • מהישן לחדש
  • מהחדש לישן
  • הכי הרבה הצבעות
תגובה
  • תגובה כנושא
התחברו כדי לפרסם תגובה
נושא זה נמחק. רק משתמשים עם הרשאות מתאימות יוכלו לצפות בו.
  • dovidD dovid

    @קומפיונט אמר בתרגיל מתמטי של הסתרת מזהה רץ:

    במקרה שלך אין צורך. אבל לפעמים מצפינים בצד לקוח פרטים אישיים של המשתמש ושולחים אותם כבר מוצפנים, בכזה מקרה משתמשים עם הצפנה אסימטרית.

    אז בבקשה אל תיקח את הבמה של שאלתי לכתוב מה אפשר לעשות במקרים אחרים!

    @קומפיונט אמר בתרגיל מתמטי של הסתרת מזהה רץ:

    ומה זה הצפנה אם לא תרגיל מתמטי?!
    תסביר מה אתה צריך

    אני מסביר רק שיש פה ניקים שיותר כותבים מאשר קוראים (לפעמים זה קורה גם לי).
    ביקשתי חשבון פשוט. הצפנה זה חשבון מתמטי סבוך. כתבתי שחור על גבי לבן בשאלה הראשונית שהפתרון המקובל הוא הצפנה, וזה ידוע לי.
    למה אני רוצה חשבון פשוט? כי זול למחשב. שלוש פעלות חיבור וכפל לוקחים למחשב משאבים כנראה לפחות פי מאה פחות מהצפנה כל שהיא שמבוססת על המון המון פעולות. זה אמנם עדיין ממש פשוט למחשב (גם ככה כל בקשה מוצפנת בתשובה בגלל הSSL), אבל אין סיבה שאעזור למתקפת DDOS ואתן לה עוד בשר, רק משיקול כה פשוט של הסתרת מזהה כשיש אלטרנטיבות פשוטות יותר כמו הXOR שהזכרת רק טיפה משוכלל יותר (וזה מה שבסוף מצאתי אבל לא הבנתי בדיוק איך ליישם).

    קומפיונטק מנותק
    קומפיונטק מנותק
    קומפיונט
    כתב ב נערך לאחרונה על ידי קומפיונט
    #8
    פוסט זה נמחק!
    חגיח dovidD 2 תגובות תגובה אחרונה
    -1
    • dovidD dovid

      @קומפיונט אמר בתרגיל מתמטי של הסתרת מזהה רץ:

      במקרה שלך אין צורך. אבל לפעמים מצפינים בצד לקוח פרטים אישיים של המשתמש ושולחים אותם כבר מוצפנים, בכזה מקרה משתמשים עם הצפנה אסימטרית.

      אז בבקשה אל תיקח את הבמה של שאלתי לכתוב מה אפשר לעשות במקרים אחרים!

      @קומפיונט אמר בתרגיל מתמטי של הסתרת מזהה רץ:

      ומה זה הצפנה אם לא תרגיל מתמטי?!
      תסביר מה אתה צריך

      אני מסביר רק שיש פה ניקים שיותר כותבים מאשר קוראים (לפעמים זה קורה גם לי).
      ביקשתי חשבון פשוט. הצפנה זה חשבון מתמטי סבוך. כתבתי שחור על גבי לבן בשאלה הראשונית שהפתרון המקובל הוא הצפנה, וזה ידוע לי.
      למה אני רוצה חשבון פשוט? כי זול למחשב. שלוש פעלות חיבור וכפל לוקחים למחשב משאבים כנראה לפחות פי מאה פחות מהצפנה כל שהיא שמבוססת על המון המון פעולות. זה אמנם עדיין ממש פשוט למחשב (גם ככה כל בקשה מוצפנת בתשובה בגלל הSSL), אבל אין סיבה שאעזור למתקפת DDOS ואתן לה עוד בשר, רק משיקול כה פשוט של הסתרת מזהה כשיש אלטרנטיבות פשוטות יותר כמו הXOR שהזכרת רק טיפה משוכלל יותר (וזה מה שבסוף מצאתי אבל לא הבנתי בדיוק איך ליישם).

      חגיח מנותק
      חגיח מנותק
      חגי
      כתב ב נערך לאחרונה על ידי חגי
      #9

      @dovid

      btoa(x * 20e20)
      

      מספיק פשוט? המספרים יהיו גבוהים מידי מכדי לתת לחוליגנים שרוצים לדעת כמה תורמים כבר יש ללקוח שלך מלהגיע למידע הזה, אבל תלוי כמה הם מוכנים להשקיע בכך.

      אם אתה רוצה להוסיף שכבת אובפוסקציה, תעשה הצפנת קיסר עם מפתח בסדר עולה למחרוזת בסיס 64 (להזיז בתו 1, אחרי זה ב-2 וכו')

      dovidD תגובה 1 תגובה אחרונה
      2
      • קומפיונטק קומפיונט

        פוסט זה נמחק!

        חגיח מנותק
        חגיח מנותק
        חגי
        כתב ב נערך לאחרונה על ידי
        #10

        @קומפיונט אמר בתרגיל מתמטי של הסתרת מזהה רץ:

        סורי, אבל לא יודע מה זה 'ניק'

        השמות האנונימיים שאנשים מתחבאים מאחוריהם בפורום, הניק האנונימי שלי זה "חגי".

        תגובה 1 תגובה אחרונה
        4
        • קומפיונטק קומפיונט

          פוסט זה נמחק!

          dovidD מנותק
          dovidD מנותק
          dovid
          ניהול
          כתב ב נערך לאחרונה על ידי dovid
          #11
          פוסט זה נמחק!
          תגובה 1 תגובה אחרונה
          0
          • חגיח חגי

            @dovid

            btoa(x * 20e20)
            

            מספיק פשוט? המספרים יהיו גבוהים מידי מכדי לתת לחוליגנים שרוצים לדעת כמה תורמים כבר יש ללקוח שלך מלהגיע למידע הזה, אבל תלוי כמה הם מוכנים להשקיע בכך.

            אם אתה רוצה להוסיף שכבת אובפוסקציה, תעשה הצפנת קיסר עם מפתח בסדר עולה למחרוזת בסיס 64 (להזיז בתו 1, אחרי זה ב-2 וכו')

            dovidD מנותק
            dovidD מנותק
            dovid
            ניהול
            כתב ב נערך לאחרונה על ידי dovid
            #12

            @חגי אמר בתרגיל מתמטי של הסתרת מזהה רץ:

            @dovid

            btoa(x * 20e20)
            

            מספיק פשוט? המספרים יהיו גבוהים מידי מכדי לתת לחוליגנים שרוצים לדעת כמה תורמים כבר יש ללקוח שלך מלהגיע למידע הזה, אבל תלוי כמה הם מוכנים להשקיע בכך.

            זה לא נותן עוד כלום. לא אכפת לי שיידעו רק את המספר, מפריע לי גם ההסטה, בודקים מה יש כעת ומה יש מחר ויודעים בדיוק את מספר המבקרים אחרי שיודעים שזה base64.

            אם אתה רוצה להוסיף שכבת אובפוסקציה, תעשה הצפנת קיסר עם מפתח בסדר עולה למחרוזת בסיס 64 (להזיז בתו 1, אחרי זה ב-2 וכו')

            אתה צודק, זה די פשוט וזה מה שעושות כנראה ספריות בהם השתמשתי (למשל https://hashids.org/javascript/).
            אבל אני תהיתי האם אין איזה שלוש ארבע פעולות חשבוניות של כפל/חילוק/חיבור/שארית/xor/חזקה שמסתירה באופן יעיל לגמרי (מה שהבאת לא יעיל ברמה גבוהה בכלל למרות שזה מספיק לחלוטין לצרכי, אבל השאלה שלי נותרת לתיאוריה).

            תגובה 1 תגובה אחרונה
            0
            • dovidD dovid

              הקדמה:
              אני בניתי אתר שמקבל תרומות.
              בעת כל ביקור בדף התרומה נרשמת שורה לטבלת ביקורים, ובעת תרומה נרשמת תרומה לטבלת תרומות. אני רוצה לקשר בין הכניסה שקדמה לתרומה לבין התרומה.
              לצורך כך אני רוצה לרשום לדף התרומה (לקליינט) בעת הכניסה את המזהה של שורת הביקור.
              אבל, אני מעוניין שלא יוכלו לדעת את המספר הרץ של הנתונים, כדי לא להסיק מזה סדרי גודל של תרומות וכניסות.
              אז יש לי כמובן את האפשרויות הקלאסיות: מזהה גלובלי במקום מספר רץ, או מזהה גלובלי במקביל למספר הרץ שגם יאוחסן בכל שורה ולפי זה אוכל לשלוף את השורה הנכונה. ויש אפשרות של ערפול ע"י הצפנה אפילו חלשה של המזהה.

              השאלה:
              אולם אני תוהה, לכאורה חייבת להיות דרך מתמטית פשוטה להסתיר מספר ע"י תרגיל הפיך (שניתן לשחזק את המספר ע"י תרגיל הפוך). הרי מדובר ב"הצפנה סימטרית" כי אני הוא המפענח והמצפין, אני ממש טיפש בחשבון אבל נראה לי הגיוני שיש חשבון פשוט של "תוסיף 14 ותחלק לחמש ותוסיף את השארית" שהוא מצד אחד הפיך ומצד שני קשה לניחוש, ופה אני שואל האם אתם מכירים או חושבים על רעיון מתאים לזה? כי מהאינטרנט אני מתרשם שהבודדים (למה?) שמנסים להסתיר מזהה רץ עושים זאת באמצעות הצפנה פשוטה או רצינית.

              M מחובר
              M מחובר
              mekev
              כתב ב נערך לאחרונה על ידי
              #13

              @dovid אמר בתרגיל מתמטי של הסתרת מזהה רץ:

              אני מעוניין שלא יוכלו לדעת את המספר הרץ של הנתונים, כדי לא להסיק מזה סדרי גודל של תרומות

              בהנחה שמישהו מעוניין לדעת את היקף הכניסות / התרומות (חשש מוצדק, בהחלט יש כאלו)
              ובהנחה שאנחנו מדברים על מישהו שבאמת יודע מה הוא מחפש ומפניו אתה רוצה להסתיר

              למה שלא ישקיע עשר אגורות בתרומה למטרה החשובה
              ואז הוא יקבל 'קבלה מוכרת' עם ?... 
              מספר רץ .... (0012)
              כעבור יומיים יתרום שוב עשר אגורות ויקבל קבלה מספר 0017.....

              (או שהקבלות המוכרות לצורכי מס מופקות לפי סדר רץ בכל הארגון
              ואז שוב ניתן לקבל סדר גודל של פעילות כמותית
              [כספית, לא ניתן לדעת גם אם יודעים את המידע לעיל])


              נ.ב.
              הנ"ל כמובן לא מתייחס לכניסות

              dovidD M 2 תגובות תגובה אחרונה
              5
              • M mekev

                @dovid אמר בתרגיל מתמטי של הסתרת מזהה רץ:

                אני מעוניין שלא יוכלו לדעת את המספר הרץ של הנתונים, כדי לא להסיק מזה סדרי גודל של תרומות

                בהנחה שמישהו מעוניין לדעת את היקף הכניסות / התרומות (חשש מוצדק, בהחלט יש כאלו)
                ובהנחה שאנחנו מדברים על מישהו שבאמת יודע מה הוא מחפש ומפניו אתה רוצה להסתיר

                למה שלא ישקיע עשר אגורות בתרומה למטרה החשובה
                ואז הוא יקבל 'קבלה מוכרת' עם ?... 
                מספר רץ .... (0012)
                כעבור יומיים יתרום שוב עשר אגורות ויקבל קבלה מספר 0017.....

                (או שהקבלות המוכרות לצורכי מס מופקות לפי סדר רץ בכל הארגון
                ואז שוב ניתן לקבל סדר גודל של פעילות כמותית
                [כספית, לא ניתן לדעת גם אם יודעים את המידע לעיל])


                נ.ב.
                הנ"ל כמובן לא מתייחס לכניסות

                dovidD מנותק
                dovidD מנותק
                dovid
                ניהול
                כתב ב נערך לאחרונה על ידי dovid
                #14

                @mekev אין במקרה הנוכחי קבלות מס.
                מי ששולח ידוע לי שיש לזה פתרונות ע"י כמה סדרות של אותיות אנגליות.

                תגובה 1 תגובה אחרונה
                1
                • י מנותק
                  י מנותק
                  יוסף בן שמעון
                  כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                  #15

                  @dovid לא הצלחתי להבין מדוע אתה זקוק לשלוח לקליינט את המזהה כניסה, אם זה שמור במסד פר סשן, ואתה מזהה את התרומה לפי הסשן, תוכל לשלוף באותה הזדמנות גם את המזהה כניסה

                  dovidD תגובה 1 תגובה אחרונה
                  1
                  • dovidD dovid

                    הקדמה:
                    אני בניתי אתר שמקבל תרומות.
                    בעת כל ביקור בדף התרומה נרשמת שורה לטבלת ביקורים, ובעת תרומה נרשמת תרומה לטבלת תרומות. אני רוצה לקשר בין הכניסה שקדמה לתרומה לבין התרומה.
                    לצורך כך אני רוצה לרשום לדף התרומה (לקליינט) בעת הכניסה את המזהה של שורת הביקור.
                    אבל, אני מעוניין שלא יוכלו לדעת את המספר הרץ של הנתונים, כדי לא להסיק מזה סדרי גודל של תרומות וכניסות.
                    אז יש לי כמובן את האפשרויות הקלאסיות: מזהה גלובלי במקום מספר רץ, או מזהה גלובלי במקביל למספר הרץ שגם יאוחסן בכל שורה ולפי זה אוכל לשלוף את השורה הנכונה. ויש אפשרות של ערפול ע"י הצפנה אפילו חלשה של המזהה.

                    השאלה:
                    אולם אני תוהה, לכאורה חייבת להיות דרך מתמטית פשוטה להסתיר מספר ע"י תרגיל הפיך (שניתן לשחזק את המספר ע"י תרגיל הפוך). הרי מדובר ב"הצפנה סימטרית" כי אני הוא המפענח והמצפין, אני ממש טיפש בחשבון אבל נראה לי הגיוני שיש חשבון פשוט של "תוסיף 14 ותחלק לחמש ותוסיף את השארית" שהוא מצד אחד הפיך ומצד שני קשה לניחוש, ופה אני שואל האם אתם מכירים או חושבים על רעיון מתאים לזה? כי מהאינטרנט אני מתרשם שהבודדים (למה?) שמנסים להסתיר מזהה רץ עושים זאת באמצעות הצפנה פשוטה או רצינית.

                    nigunN מנותק
                    nigunN מנותק
                    nigun
                    כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                    #16

                    @dovid
                    אתה יכול לדחוף תווים רנדומליים באמצע המספר הסידור ולהתעלם מהם בפיענוח, ולמשתמש אין דרך לדעת את המיקום של המספרים האמיתיים בתוך המחרוזת.

                    מייל: nigun@duck.com

                    dovidD תגובה 1 תגובה אחרונה
                    1
                    • י יוסף בן שמעון

                      @dovid לא הצלחתי להבין מדוע אתה זקוק לשלוח לקליינט את המזהה כניסה, אם זה שמור במסד פר סשן, ואתה מזהה את התרומה לפי הסשן, תוכל לשלוף באותה הזדמנות גם את המזהה כניסה

                      dovidD מנותק
                      dovidD מנותק
                      dovid
                      ניהול
                      כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                      #17

                      @יוסף-בן-שמעון צודק. ככה אני עושה עכשיו. אבל זה בדיוק אחד מהפתרונות שלא רציתי.

                      @dovid אמר בתרגיל מתמטי של הסתרת מזהה רץ:

                      אז יש לי כמובן את האפשרויות הקלאסיות: מזהה גלובלי במקום מספר רץ, או מזהה גלובלי במקביל למספר הרץ שגם יאוחסן בכל שורה ולפי זה אוכל לשלוף את השורה הנכונה. ויש אפשרות של ערפול ע"י הצפנה אפילו חלשה של המזהה.

                      העוגיה היא מזהה גלובלי לא רץ, ואני יכול לשלוף את השורה המתאימה לפיה. אבל למה לי? יש לי את המזהה, ואני רוצה להמשיך לדעת אותו בלי לשלוף שום דבר...

                      תגובה 1 תגובה אחרונה
                      2
                      • nigunN nigun

                        @dovid
                        אתה יכול לדחוף תווים רנדומליים באמצע המספר הסידור ולהתעלם מהם בפיענוח, ולמשתמש אין דרך לדעת את המיקום של המספרים האמיתיים בתוך המחרוזת.

                        dovidD מנותק
                        dovidD מנותק
                        dovid
                        ניהול
                        כתב ב נערך לאחרונה על ידי dovid
                        #18

                        @nigun אמר בתרגיל מתמטי של הסתרת מזהה רץ:

                        @dovid
                        אתה יכול לדחוף תווים רנדומליים באמצע המספר הסידור ולהתעלם מהם בפיענוח, ולמשתמש אין דרך לדעת את המיקום של המספרים האמיתיים בתוך המחרוזת.

                        אני חושב שאתה לא הקדשת הרבה מחשבה לפתרון שלך,
                        אני חושש שהתוקף יקדיש יותר מחשבה ממך...
                        התוקף יודע על שעות שהאתר שלנו בטוח לא פעיל (למשל בליל יום כיפור).
                        הוא יריץ שלושים כניסות רצופות בשניה אחת, והוא יחייך חיוך רחב על הרעיון שלך.

                        אגב סתם להמחיש כמה הפתרונות פה "בורחים" מהשאלה המקורית, לערבב מספר ספרות לא קשורות זה הרבה יותר פעולות מאשר כמה פעולות חשבון, וזה גם הרבה יותר קשה להסתיר.

                        M nigunN 2 תגובות תגובה אחרונה
                        2
                        • dovidD dovid

                          @nigun אמר בתרגיל מתמטי של הסתרת מזהה רץ:

                          @dovid
                          אתה יכול לדחוף תווים רנדומליים באמצע המספר הסידור ולהתעלם מהם בפיענוח, ולמשתמש אין דרך לדעת את המיקום של המספרים האמיתיים בתוך המחרוזת.

                          אני חושב שאתה לא הקדשת הרבה מחשבה לפתרון שלך,
                          אני חושש שהתוקף יקדיש יותר מחשבה ממך...
                          התוקף יודע על שעות שהאתר שלנו בטוח לא פעיל (למשל בליל יום כיפור).
                          הוא יריץ שלושים כניסות רצופות בשניה אחת, והוא יחייך חיוך רחב על הרעיון שלך.

                          אגב סתם להמחיש כמה הפתרונות פה "בורחים" מהשאלה המקורית, לערבב מספר ספרות לא קשורות זה הרבה יותר פעולות מאשר כמה פעולות חשבון, וזה גם הרבה יותר קשה להסתיר.

                          M מחובר
                          M מחובר
                          mekev
                          כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                          #19

                          @dovid
                          היות ואתה לא מחפש להונות את הפורץ החפרן שתרמו לך הרבה
                          אלא רק לגרום לו לחוסר ידע בפיענוח

                          האם ניתן לשרשר את התאריך/שעה/דקות/שניות/מילישניות (לחלק למספרים ולעשות ++ ברמת מספר בודד)
                          ואז בתוצאות יהיה רמת אי אחידות מספיק גבוהה

                          (בתרגיל מתמטי של כפל/חילוק וכו, תמיד ככל שהמספור שלך יעלה כך יהיה תוצאה בהנ"ל גבוהה יותר,
                          ואילו כאן המספור עולה ויורד כל הזמן)

                          dovidD תגובה 1 תגובה אחרונה
                          0
                          • M mekev

                            @dovid
                            היות ואתה לא מחפש להונות את הפורץ החפרן שתרמו לך הרבה
                            אלא רק לגרום לו לחוסר ידע בפיענוח

                            האם ניתן לשרשר את התאריך/שעה/דקות/שניות/מילישניות (לחלק למספרים ולעשות ++ ברמת מספר בודד)
                            ואז בתוצאות יהיה רמת אי אחידות מספיק גבוהה

                            (בתרגיל מתמטי של כפל/חילוק וכו, תמיד ככל שהמספור שלך יעלה כך יהיה תוצאה בהנ"ל גבוהה יותר,
                            ואילו כאן המספור עולה ויורד כל הזמן)

                            dovidD מנותק
                            dovidD מנותק
                            dovid
                            ניהול
                            כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                            #20

                            @mekev אמר בתרגיל מתמטי של הסתרת מזהה רץ:

                            האם ניתן לשרשר את התאריך/שעה/דקות/שניות/מילישניות (לחלק למספרים ולעשות ++ ברמת מספר בודד)

                            איך אני אשחזר את המספר המקורי?

                            @mekev אמר בתרגיל מתמטי של הסתרת מזהה רץ:

                            (בתרגיל מתמטי של כפל/חילוק וכו, תמיד ככל שהמספור שלך יעלה כך יהיה תוצאה בהנ"ל גבוהה יותר,

                            אני לא חושב ככה, הבאתי בהודעה השניה שלי פה כבר מאמר שמשתמש נטו עם כפל ושארית, והוא לא עולה ולא יורד, ממש תוצאות אקראיות.

                            M תגובה 1 תגובה אחרונה
                            0
                            • dovidD dovid

                              @nigun אמר בתרגיל מתמטי של הסתרת מזהה רץ:

                              @dovid
                              אתה יכול לדחוף תווים רנדומליים באמצע המספר הסידור ולהתעלם מהם בפיענוח, ולמשתמש אין דרך לדעת את המיקום של המספרים האמיתיים בתוך המחרוזת.

                              אני חושב שאתה לא הקדשת הרבה מחשבה לפתרון שלך,
                              אני חושש שהתוקף יקדיש יותר מחשבה ממך...
                              התוקף יודע על שעות שהאתר שלנו בטוח לא פעיל (למשל בליל יום כיפור).
                              הוא יריץ שלושים כניסות רצופות בשניה אחת, והוא יחייך חיוך רחב על הרעיון שלך.

                              אגב סתם להמחיש כמה הפתרונות פה "בורחים" מהשאלה המקורית, לערבב מספר ספרות לא קשורות זה הרבה יותר פעולות מאשר כמה פעולות חשבון, וזה גם הרבה יותר קשה להסתיר.

                              nigunN מנותק
                              nigunN מנותק
                              nigun
                              כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                              #21

                              @dovid אמר בתרגיל מתמטי של הסתרת מזהה רץ:

                              אני חושב שאתה לא הקדשת הרבה מחשבה לפתרון שלך,
                              אני חושש שהתוקף יקדיש יותר מחשבה ממך...
                              התוקף יודע על שעות שהאתר שלנו בטוח לא פעיל (למשל בליל יום כיפור).
                              הוא יריץ שלושים כניסות רצופות בשניה אחת, והוא יחייך חיוך רחב על הרעיון שלך.

                              אפשר להגדיר את המספר הראשון כהיסט למיקום של המספרים
                              זה יראה משהו כזה
                              123 = 356913523479653286272326583666899739
                              124 = 465661562668776693796762568882628834

                              מייל: nigun@duck.com

                              dovidD תגובה 1 תגובה אחרונה
                              0
                              • nigunN nigun

                                @dovid אמר בתרגיל מתמטי של הסתרת מזהה רץ:

                                אני חושב שאתה לא הקדשת הרבה מחשבה לפתרון שלך,
                                אני חושש שהתוקף יקדיש יותר מחשבה ממך...
                                התוקף יודע על שעות שהאתר שלנו בטוח לא פעיל (למשל בליל יום כיפור).
                                הוא יריץ שלושים כניסות רצופות בשניה אחת, והוא יחייך חיוך רחב על הרעיון שלך.

                                אפשר להגדיר את המספר הראשון כהיסט למיקום של המספרים
                                זה יראה משהו כזה
                                123 = 356913523479653286272326583666899739
                                124 = 465661562668776693796762568882628834

                                dovidD מנותק
                                dovidD מנותק
                                dovid
                                ניהול
                                כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                                #22

                                @nigun אתה משפר יפה את האלוגריתם על הגב של הנושא.
                                אשמח לתשובה בשלה לשאלה הפשוטה הזאת:

                                @dovid אמר בתרגיל מתמטי של הסתרת מזהה רץ:

                                אולם אני תוהה, לכאורה חייבת להיות דרך מתמטית פשוטה להסתיר מספר ע"י תרגיל הפיך (שניתן לשחזק את המספר ע"י תרגיל הפוך). הרי מדובר ב"הצפנה סימטרית" כי אני הוא המפענח והמצפין, אני ממש טיפש בחשבון אבל נראה לי הגיוני שיש חשבון פשוט של "תוסיף 14 ותחלק לחמש ותוסיף את השארית" שהוא מצד אחד הפיך ומצד שני קשה לניחוש, ופה אני שואל האם אתם מכירים או חושבים על רעיון מתאים לזה? כי מהאינטרנט אני מתרשם שהבודדים (למה?) שמנסים להסתיר מזהה רץ עושים זאת באמצעות הצפנה פשוטה או רצינית.

                                nigunN תגובה 1 תגובה אחרונה
                                1
                                • dovidD dovid

                                  @nigun אתה משפר יפה את האלוגריתם על הגב של הנושא.
                                  אשמח לתשובה בשלה לשאלה הפשוטה הזאת:

                                  @dovid אמר בתרגיל מתמטי של הסתרת מזהה רץ:

                                  אולם אני תוהה, לכאורה חייבת להיות דרך מתמטית פשוטה להסתיר מספר ע"י תרגיל הפיך (שניתן לשחזק את המספר ע"י תרגיל הפוך). הרי מדובר ב"הצפנה סימטרית" כי אני הוא המפענח והמצפין, אני ממש טיפש בחשבון אבל נראה לי הגיוני שיש חשבון פשוט של "תוסיף 14 ותחלק לחמש ותוסיף את השארית" שהוא מצד אחד הפיך ומצד שני קשה לניחוש, ופה אני שואל האם אתם מכירים או חושבים על רעיון מתאים לזה? כי מהאינטרנט אני מתרשם שהבודדים (למה?) שמנסים להסתיר מזהה רץ עושים זאת באמצעות הצפנה פשוטה או רצינית.

                                  nigunN מנותק
                                  nigunN מנותק
                                  nigun
                                  כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                                  #23

                                  @dovid
                                  לא הבנתי שאתה מחפש דווקא נוסחה מתמטית
                                  חשבתי שאתה מחפש פתרון לחסוך גישה למסד נתונים

                                  מייל: nigun@duck.com

                                  dovidD תגובה 1 תגובה אחרונה
                                  0
                                  • dovidD dovid

                                    @mekev אמר בתרגיל מתמטי של הסתרת מזהה רץ:

                                    האם ניתן לשרשר את התאריך/שעה/דקות/שניות/מילישניות (לחלק למספרים ולעשות ++ ברמת מספר בודד)

                                    איך אני אשחזר את המספר המקורי?

                                    @mekev אמר בתרגיל מתמטי של הסתרת מזהה רץ:

                                    (בתרגיל מתמטי של כפל/חילוק וכו, תמיד ככל שהמספור שלך יעלה כך יהיה תוצאה בהנ"ל גבוהה יותר,

                                    אני לא חושב ככה, הבאתי בהודעה השניה שלי פה כבר מאמר שמשתמש נטו עם כפל ושארית, והוא לא עולה ולא יורד, ממש תוצאות אקראיות.

                                    M מחובר
                                    M מחובר
                                    mekev
                                    כתב ב נערך לאחרונה על ידי
                                    #24

                                    @dovid אמר בתרגיל מתמטי של הסתרת מזהה רץ:

                                    איך אני אשחזר את המספר המקורי?

                                    @dovid אמר בתרגיל מתמטי של הסתרת מזהה רץ:

                                    בעת כל ביקור בדף התרומה נרשמת שורה לטבלת ביקורים,

                                    עד כמה שאתה מתעד את הביקורים
                                    אתה בכוונה שומר את זה ללא תיעוד על התאריך כניסה?
                                    זה לא מהווה אינדיקציה ומקור מידע בפני עצמו לפילוח נתונים?

                                    וגם אם זה לא נשמר בנפרד
                                    אתה יכול להצמיד אותו למזהה כניסה לאחר השרשור

                                    רק שבשונה מסתם שרבוב תווים שאותם בכניסות רצופות ניתן בקלות להבחין ולפענח את הנותר
                                    כאן סה"כ המספר יותר מורכב לפעינוח

                                    ובסה"כ זה תרגיל מתמטי של חיבור וחיסור פשוט של מידע זמין


                                    מקווה שאתה אח"כ מוחק את כל השרשור
                                    אחרת התוקף יעשה גוגל ויגיע לפה.....

                                    dovidD תגובה 1 תגובה אחרונה
                                    0
                                    • M mekev

                                      @dovid אמר בתרגיל מתמטי של הסתרת מזהה רץ:

                                      איך אני אשחזר את המספר המקורי?

                                      @dovid אמר בתרגיל מתמטי של הסתרת מזהה רץ:

                                      בעת כל ביקור בדף התרומה נרשמת שורה לטבלת ביקורים,

                                      עד כמה שאתה מתעד את הביקורים
                                      אתה בכוונה שומר את זה ללא תיעוד על התאריך כניסה?
                                      זה לא מהווה אינדיקציה ומקור מידע בפני עצמו לפילוח נתונים?

                                      וגם אם זה לא נשמר בנפרד
                                      אתה יכול להצמיד אותו למזהה כניסה לאחר השרשור

                                      רק שבשונה מסתם שרבוב תווים שאותם בכניסות רצופות ניתן בקלות להבחין ולפענח את הנותר
                                      כאן סה"כ המספר יותר מורכב לפעינוח

                                      ובסה"כ זה תרגיל מתמטי של חיבור וחיסור פשוט של מידע זמין


                                      מקווה שאתה אח"כ מוחק את כל השרשור
                                      אחרת התוקף יעשה גוגל ויגיע לפה.....

                                      dovidD מנותק
                                      dovidD מנותק
                                      dovid
                                      ניהול
                                      כתב ב נערך לאחרונה על ידי dovid
                                      #25

                                      @mekev זה נשמר עם התאריך והכל. יש גם מזהה שלפיו אני יכול לשלוף. אבל אני מעדיף לא לגשת בכלל שוב לטבלה הזו.

                                      @mekev אמר בתרגיל מתמטי של הסתרת מזהה רץ:

                                      מקווה שאתה אח"כ מוחק את כל השרשור
                                      אחרת התוקף יעשה גוגל ויגיע לפה.....

                                      הנוסחה צריכה לעמוד גם בפני מי שיודע בדיוק מה היא.

                                      תגובה 1 תגובה אחרונה
                                      3
                                      • nigunN nigun

                                        @dovid
                                        לא הבנתי שאתה מחפש דווקא נוסחה מתמטית
                                        חשבתי שאתה מחפש פתרון לחסוך גישה למסד נתונים

                                        dovidD מנותק
                                        dovidD מנותק
                                        dovid
                                        ניהול
                                        כתב ב נערך לאחרונה על ידי dovid
                                        #26

                                        @nigun אמר בתרגיל מתמטי של הסתרת מזהה רץ:

                                        @dovid
                                        לא הבנתי שאתה מחפש דווקא נוסחה מתמטית
                                        חשבתי שאתה מחפש פתרון לחסוך גישה למסד נתונים

                                        חיפשתי דוקא מתמטי (יותר נכון פעולה אריתמטית) כי זה הכי מהר עבוד המעבד.
                                        הייתי מקבל ממך גם פתרון אחר שעבדת עליו, לא פתרון שאתה חושב עליו בקול עוד לפני שהוא מבושל. סליחה על החריפות אבל חוץ מכיווני מחשבה גסים לא ראיתי נוסחה סגורה לערבול + שחזור יעיל שא"א לגלות אותו ע"י הפלט בלי מאמצים קיצוניים.

                                        nigunN תגובה 1 תגובה אחרונה
                                        0
                                        • dovidD dovid

                                          @nigun אמר בתרגיל מתמטי של הסתרת מזהה רץ:

                                          @dovid
                                          לא הבנתי שאתה מחפש דווקא נוסחה מתמטית
                                          חשבתי שאתה מחפש פתרון לחסוך גישה למסד נתונים

                                          חיפשתי דוקא מתמטי (יותר נכון פעולה אריתמטית) כי זה הכי מהר עבוד המעבד.
                                          הייתי מקבל ממך גם פתרון אחר שעבדת עליו, לא פתרון שאתה חושב עליו בקול עוד לפני שהוא מבושל. סליחה על החריפות אבל חוץ מכיווני מחשבה גסים לא ראיתי נוסחה סגורה לערבול + שחזור יעיל שא"א לגלות אותו ע"י הפלט בלי מאמצים קיצוניים.

                                          nigunN מנותק
                                          nigunN מנותק
                                          nigun
                                          כתב ב נערך לאחרונה על ידי nigun
                                          #27

                                          @dovid
                                          חשבתי קצת לפני שכתבתי את ההצעה שלי
                                          ואכן לא חשבתי על כך שתוקף יוכל לשלוח 30 בקשות ברצף ולראות את המספרים שחוזרים על עצמם.
                                          בכל אופן אני לא מוצא חיסרון בהוספת מספרים רנדומליים + מספר מסויים שמסמן הזחה, גם במאמץ קיצוני איך התוקף יבין שהמספר הרביעי (שגם הוא רנדומלי) מסמן הזחה לכל המספרים האחרים, אם הוא מריץ נוסחאות מורכבות לגלות את זה נראה לי שהכי פשוט להשתמש בהצפנה מוכרת ולא להמציא את הגלגל.
                                          עריכה: לא חושב ששליפה ממערך זה כל כך הרבה פעולות מעבד.

                                          מייל: nigun@duck.com

                                          dovidD תגובה 1 תגובה אחרונה
                                          0
                                          תגובה
                                          • תגובה כנושא
                                          התחברו כדי לפרסם תגובה
                                          • מהישן לחדש
                                          • מהחדש לישן
                                          • הכי הרבה הצבעות


                                          • 1
                                          • 2
                                          • 3
                                          • 4
                                          • 5
                                          בא תתחבר לדף היומי!
                                          • התחברות

                                          • אין לך חשבון עדיין? הרשמה

                                          • התחברו או הירשמו כדי לחפש.
                                          • פוסט ראשון
                                            פוסט אחרון
                                          0
                                          • דף הבית
                                          • קטגוריות
                                          • פוסטים אחרונים
                                          • משתמשים
                                          • חיפוש
                                          • חוקי הפורום