עתירות נגד רפורמת דרך שווה של משרד התחבורה
-
עתירה - דרך שווה (1).pdf עתירה של עיריית ביתר עילית
-
בגץ 3989-22 תגובה ונספחים 24.7.22 (1) (1).pdf תגובת משרד התחבורה
אשמח לחוו"ד על התגובה של משרד התחבורה
-
@אופקים אמר בעתירות נגד רפורמת דרך שווה של משרד התחבורה:
בגץ 3989-22 תגובה ונספחים 24.7.22 (1) (1).pdf תגובת משרד התחבורה
אשמח לחוו"ד על התגובה של משרד התחבורה
אני מקווה שאתה לא מצפה מהמון העם ואני בתוכם לתת חוות דעת משפטית...
בגדול איך שאני קורא את התמונה מכתבי הטענות, סיכויי העתירה נמוכים.
אני אמנם לא עו"ד אבל יש לי יד ורגל בהליכים משפטיים מנהליים, אני לא רוצה לנחש מה יהיה החלטת השופטים ונבואה ניתנה....
בגדול שני הנדבכים המרכזיים בעתירה הם:
**1 החלטת ועדת המחירים פוגעת בעותרים ותושביהם, ולכן היא אמורה להתבטל.
2 ההחלטה עברה במסלול מקוצר במקום בחקיקה ראשית.**
באשר לסעיף הראשון התגובה המקדמית מכסה את הטענות כמעט באופן מלא שהיה צורך לשנות, היה תשתית עובדתית מסודרת ונבחנה החלופה המתאימה ביותר.
באשר לסעיף השני, המדינה טוענת כי תמיד מחירים שונו לא בחקיקה ראשית ולא בחקיקת משנה וזו סמכותם של ועדת המחירים.
ייתכן, כי העובדה שתמיד נעשה כך לא מכסה את הטענות כי דרך המלך היא החקיקה הראשית ולכה"פ חקיקת משנה, עדיין הסיכוי שיהיה ביקורת שיפוטית שתבטל נוהג של שנים אינו מהמשופרים.
אבל על מנת להבין את פני הדברים תמתין יומיים לדיון, אולי גם ישודר חי.
נ.ב. העתירה של אמת ליעקב שצירפת נמחקה כבר, מעיון ראשוני אני מבין שהצטרפו להליך המתנהל והיו אמורים להגיש כתב טענות חדש, ככל ויש לך + תגובת המדינה אשמח אם תעלה.
-
-
-
אני ממליץ שתבחן את נתוני ההשקעה ב2022 האם מדובר באותו סכום או שהמדינה הנפיקה נתונים לא קשורים כדי לחפות על משהו אחר.
לדוגמא: 2021 בעקבות הקורונה מספר הנוסעים הממוצע היה 50% מהתפוסה ופחות.
דבר נוסף ששווה בדיקה הוא שיעור הסבסוד ביחס לערים הספציפיות העותרות בארץ.
אם יתגלה ששיעור הסבסוד בתל אביב לפי הרפורמה גבוה משמעותית משיעור הסבסוד בביתר עילית זו תהיה טענה משמעותית.
הדרך לבדיקה הוא פשוט, ניתן לראות את ההסכמים עם המפעילים באתר משרד התחבורה (יש לי אותם אם צריך בפרטי). ולהשוות לנתוני נוסעים בכל קו נראה לי שמעודכן היום בדאטה הממשלתי לא בטוח.
-
-
@חצקל אמר בעתירות נגד רפורמת דרך שווה של משרד התחבורה:
@אופקים למה לא עותרים על הנקודה שבאפליקציה אפשר ליסוע אוטומטית בהכי זול [האפליקציה מחשבנת את החוזה הכי זול לפי הנסיעות שלך..] וברב קו אתה צריך לבד לבחור איך ליסוע ויוצא לפעמים יותר יקר.. אין בזה אפליה? לא לכל הציבור יש אפליקציות..
האפליקציה אינה מוגבלת לקהל ספציפי, וברב קו זה לא מתאפשר טכנולוגית.
בזמנו נבחן צמיד / שעון ובהתחלפות שרי תחבורה ירד מהפרק -
-
@חצקל אמר בעתירות נגד רפורמת דרך שווה של משרד התחבורה:
@by6199 למה ברב קו לא מתאפשר? זה לא צריך להיות על הרב קו.. בלונדון זה קיים גם בלי רב קו ובלי אפליקציה.. משלמים עם כרטיס אשראי וברגע שמגיעים לתקרה של תשלום כגון חופשי יומי זה מפסיק לגבות
אתה בעצם מצפה שבית משפט יתערב בשיקולי משרד התחבורה ויגיד לו מהיום תתקינו סולקי כרטיסי אשראי במקום כרטיסי רב קו, תשקיעו X כסף, ובעברית בית המשפט יחליף את גורמי המקצוע.
אז שיטת המשפט הישראלית נכון להיום אינה כזו, ובית המשפט לא יחליף את עמדת גורמי המקצוע, הוא מקסימום יבטל החלטה שלהם אם יהיה סבור שהיא לא מידתית וסבירה.
@משתמש-תמים אני לא יודע לאיזה פסקה אתה מכוון, למיטב הבנתי לא כלול ברפורמה תשלום באשראי לפי שימוש.
-
@by6199 אין לי כח לעבור על כל המלל
אבל זה כתוב שם בפירוש השם שכתוב זה emvתיקון: אני כתבתי על עצם השימוש באשראי לתשלום לא כתבתי שיהיה באשראי תקראה אוטומטית.
נראה לי שגם זה כתוב אבל זה לא יהיה בפיילוט. -
@משתמש-תמים אמר בעתירות נגד רפורמת דרך שווה של משרד התחבורה:
@by6199 אין לי כח לעבור על כל המלל
אבל זה כתוב שם בפירוש השם שכתוב זה emvהמילה emv מופיעה פעמיים בתשובה המקדמית, תוך ציון כי המעבר לשיטת emv באופק, ובעתיד יתקדמו לשם... לא עכשיו.
נספח 9 המצורף לתגובה מציין כי שיטת התעריפים הקיימת תקשה על מעבר לemv בשונה משיטת התעריפים החדשה. -
@by6199 אמר בעתירות נגד רפורמת דרך שווה של משרד התחבורה:
**1 החלטת ועדת המחירים פוגעת בעותרים ותושביהם, ולכן היא אמורה להתבטל.
באשר לסעיף הראשון התגובה המקדמית מכסה את הטענות כמעט באופן מלא שהיה צורך לשנות, היה תשתית עובדתית מסודרת ונבחנה החלופה המתאימה ביותר.
לא ראיתי שהם מסבירים למה הם הוציאו את מודיעין עילית וביתר עילית מאיזור 99.
למה שילדים שנוסעים עם תחבורה ציבורית למרחקים קצרים בתוך העיר יצטרכו לשלם פי 2? -
@nigun אמר בעתירות נגד רפורמת דרך שווה של משרד התחבורה:
לא ראיתי שהם מסבירים למה הם הוציאו את מודיעין עילית וביתר עילית מאיזור 99.
למה שילדים שנוסעים עם תחבורה ציבורית למרחקים קצרים בתוך העיר יצטרכו לשלם פי 2?לא קראתי כל אות.
הם אומרים בצורה ברורה, כדי לשנות מחיר בחרנו שיטות חישוב, היה 3 חלופות וזו הטובה ביותר.אגב, אין בעתירה סעד המבקש לחלופין להכניס את ביתר לאזור 99.
ואילו זה הנושא הוא היה אמור להופיע כבקשה לסעד. -
@by6199 אמר בעתירות נגד רפורמת דרך שווה של משרד התחבורה:
@nigun אמר בעתירות נגד רפורמת דרך שווה של משרד התחבורה:
לא ראיתי שהם מסבירים למה הם הוציאו את מודיעין עילית וביתר עילית מאיזור 99.
למה שילדים שנוסעים עם תחבורה ציבורית למרחקים קצרים בתוך העיר יצטרכו לשלם פי 2?לא קראתי כל אות.
הם אומרים בצורה ברורה, כדי לשנות מחיר בחרנו שיטות חישוב, היה 3 חלופות וזו הטובה ביותר.מה הקשר בין שיטות החישוב לשרטוט המפה והוצאה מכוונת של ישובים חרדים מאיזור 99?
אגב, אין בעתירה סעד המבקש לחלופין להכניס את ביתר לאזור 99.
ואילו זה הנושא הוא היה אמור להופיע כבקשה לסעד.צודק
אולי כי לא שייך לתבוע על זה בבג"ץ
בפועל הבקשה היא לבטל את הרפורמה כי זה מעלה את המחיר לתושבי ביתר עילית (בעיקר בגלל שהיא לא באיזור 99)
והתשובה של משרד התחבורהביתר עילית - מחיר הנסיעה הבודדת יעלה מ-2.5 ש"ח ל-5.5 ש"ח, תוך הרחבת הכיסוי ל-15 ק"מ
אווירי ומתן אפשרות לעבור בין קווים למשך 90 דק'. לעומת זאת, נסיעה לירושלים, המהווה יעד
מרכזי לנוסעים מביתר עילית, תופחת מ- 9 ש"ח ל-5.5 ש"ח. מחירו של סדר חופשי יומי יופחת מ-13
ש"ח ל-12.5 ש"ח, מחיר ההסדר החופשי חודשי יעלה מ-82 ש"ח (נסיעות בתוך היישוב בלבד) או 146
ש"ח (נסיעות באזורי הרי ירושלים, כולל יישובים סמוכים כמו שורש ובית חורון), להסדר חופשי
חודשי בסך 225 ש"ח (112.5 ש"ח לנוער) התקף בכל קווי האוטובוס, לרבות רכבות קלות. בהתאם,
הסדר חופשי חודשי לירושלים יופחת מ-238 ש"ח ל-225 ש"ח, ויהיה תקף גם לנסיעות לכל אזור אחר
בארץ.איך הם מתעלמים מכך שהמחיר של 14,001 מנויים (אם זה הכוונה של היקף כרטיסים נמכרים) יעלה מ82 ל225?
מה בג"ץ אמור לענות לכאורה? להוסיף לאיזור 99 והכל בא על מקומו בשלום או לבטל את כל הרפורמה.
-
@nigun בג"צ לא יושב ובוחן כל ישוב וכל סעיף בהחלטה האם יש מי שנפגע.
מה שנבחן הוא הכלל, לא הפרט.
האם זה בסמכות, האם ההחלטה מידתית וכו'..אתה מעלה טענות מאוד קשות שביתר נפגעה בשל היותה חרדית, לתשומת לב קרית שמונה לא חרדית, ובית שמש שהיא חרדית לא נפגעה באותה מידה.
אני משוכנע שאילו זה היה קיבוץ השמונה, קיבוץ ביתר או קיבוץ מודיעין ההחלטה הייתה שונה, אבל המרחק גדול בין זה לבגלל שהיישוב חרדי.
ככל ויש לך מידע מוצק מעבר לרגשות שהסיבה היא יישוב חרדי אשמח להחכים.
בכל הנוגע ל"פתרון" להוסיף לאזור 99, סביר כי במידה והפרקליטות תשתכנע שהיא הולכת להפסיד היא תסכים לתיקון סעיף במקום להפסיד בענק.
בפסק דין, לא סביר שרפורמה תישאר ויהיה החלטה להוסיף עיר ספציפית לאזור 99 מה גם שיש הרבה נפגעים נוספים שזה לא יפתור.
-
